TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 6 - Forchess

Maratka · 20.03.2019, 18:54

Цитата: Сообщение от sovaz1997

svoitsl, там форк: https://github.com/coolchess123/tceccutechess. Специально адаптированная версия для TCEC. Но читают они все по логам, как я понимаю, а не по генерирующимся PGN-файлам.

Насколько она адаптирована, дело двадцать пятое. Мне лично интереснее знать, умеет ли эта версия подключать виртуальные ядра, или если да - в чем проблема их подключить? Ну а если "нет" - то на кой ляд эта программа нужна, и в чем проблема использовать другую?

Maratka · 20.03.2019, 18:59

Цитата: Сообщение от sovaz1997

ни один движок Вам не скажет реальную оценку.

А ее и не надо. Выбираем после достаточно долгого анализа 3-4 самых вероятных хода (если там конечно нет форсированной ветки), и ставим их на матч вида SF черным, LZ- белыми во франзуской защите (допустим это ее анализировали).
По результатам матча уточняем ходы, и выбираем следующий (или через 2-3 например) опять на анализ. В результате, за несколько недель получаем оптимальную книгу по этому дебюту и для SF, и для LZ.

А можно и еще проще: играем сотню партий в ту же французскую, и добавляем в книгу только те, где SF черными не проиграл. В результате, рейтинг этих ходов будет весьма высок, и SF с книгой пойдет по непроигрышной ветке. Для статистики можно и все партии добавить, результат не изменится, правда книга распухнет.

svoitsl · 20.03.2019, 21:14

Что имеем после 22 туров
Если все пойдет по плану ,то все может закончиться уже завтра

Код:

N Engine             Rtng  Pts Gm     SB X Elo Perf Al   Ro   Ar   Gu   Ne   Va   Te   Pe  

 1 AllieStein v0.2-n4 3233 13.0 22 136.25 0 +98 59.1 ···· ===  =0=  1==  1==  =11  =00  =111
 2 rofChade 2.016T    3290 13.0 22 138.25 0 +31 59.1 ===  ···· ===  ==1  =11  =0== 111  0== 
 3 Arasan TCEC15      3302 11.5 22 126.00 0 -32 52.3 =1=  ===  ···· ===  ===  1=0  0=10 ==1 
 4 Gull 3             3300 11.0 22 117.25 0 -45 50.0 0==  ==0  ===  ···· 10== ===  ==1  ==1 
 5 Nemorino 5.08      3232 10.0 22 108.25 0  +3 45.5 0==  =00  ===  01== ···· =11  01=  ==0 
 6 Vajolet2 2.6.1     3240 10.0 22 112.00 0  -6 45.5 =00  =1== 0=1  ===  =00  ···· =1=  1=0 
 7 Texel 1.08a13      3210 10.0 22 111.50 0 +28 45.5 =11  000  1=01 ==0  10=  =0=  ···· =10 
 8 Pedone 1.9         3285  9.5 22 105.00 0 -76 43.2 =000 1==  ==0  ==0  ==1  0=1  =01  ····

Alex_Zet · 20.03.2019, 23:07

Цитата: Сообщение от Maratka

Это несколько сложнее, чем обвинять других в "кухонных тестах": тут ведь уметь считать до 22-х нужно.

Дело в том что мыслить стратегически вещь нетривиальная, требующая зачастую интуиции которую не купишь как говорится. Так что про Texel я сказал ясно и тут никакой вам счет не поможет, ни до 22-ух, ни до миллиона. Тут комп помощнее нужен. Кухонные тесты это гораздо проще.

Alex_Zet · 21.03.2019, 18:02

Начало прелюдии к Дивизиону 1. Вот уж где будет жарко. А пока: -

Nightbot: Division 2: Fritz, Ginkgo, Xiphos, Booot, Nirvana, ChessBrainVB, RofChade, AllieStein

Путевок то всего 2, а соискателей то реальных ну явно поболее. Славненький зарубон нас ждет.
Ну кто не будет претендовать так это Fritz, Nirvana и ChessBrainVB. С ними все ясно. С остальными сложнее. Поди разберись что у них на уме. В любом случае одна из путевок у Элли, а остальные пусть перегрызутся между собой. Нам же потеха.

svoitsl · 21.03.2019, 19:19

Шанс что дивизион закончится сегодня ещё есть
А вот шанс кому то попасть в следующий,кроме rofChade 2.016T и AllieStein v0.2-n4 уже нет

Код:

 N Engine             Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Ro   Al   Ar   Te   Va   Gu   Pe   Ne  

 1 rofChade 2.016T    3290 17.0 27 219.50 0  +74 63.0 ···· ==== ===1 111  =0== ==11 0==1 =11=
 2 AllieStein v0.2-n4 3233 16.0 27 206.00 0 +122 59.3 ==== ···· =0== =001 =11= 1=== =111 1== 
 3 Arasan TCEC15      3302 14.5 27 190.75 0  -27 53.7 ===0 =1== ···· 0=10 1=01 ===  ==1= ===1
 4 Texel 1.08a13      3210 13.5 27 175.00 0  +71 50.0 000  =110 1=01 ···· =0== ==01 =101 10=1
 5 Vajolet2 2.6.1     3240 12.5 27 172.00 0   -3 46.3 =1== =00= 0=10 =1== ···· ==== 1=0  =001
 6 Gull 3             3300 12.5 27 164.50 0  -88 46.3 ==00 0=== ===  ==10 ==== ···· ==1= 10==
 7 Pedone 1.9         3285 11.5 27 153.00 0  -96 42.6 1==0 =000 ==0= =010 0=1  ==0= ···· ==11
 8 Nemorino 5.08      3232 10.5 27 142.75 0  -53 38.9 =00= 0==  ===0 01=0 =110 01== ==00 ····

Alex_Zet · 21.03.2019, 23:44

Nightbot: Div3 will end on approx. Thu, 21 Mar 2019. Div2 will start shortly after. "Shortly" remains undefined.

В любом случае мало кого интересует как там дела у Gull или у Arasan, нас аутсайдеры вообще не интересуют.
А вот то как играет AllieStein dev это интересно. И играет не плохо. На бонусном турнире https://tcecbonus.club/bonus.html уже имеет победу над обновленным Xiphos 0.5, что не может не радовать. Именно Xiphos один из основных претендентов на выход из дивизиона. Конечно, может последовать ироничные реплики, дескать у Xiphos выиграть за счастье. Так это всего лишь тесты, тесты в развитии, не более того. А радует приставочка dev, это значит что обновилась Элли. Работа кипит и кому то придется не сладко. И я не про проходной 2 - ой или 1-ый дивизионы. Есть рыбка и покрупнее.
Кстати на этом бонусе новое шоу, Stockfish 210219[4cores], надо же целых 4 процента. На что только не пойдешь ради пиара.

svoitsl · 21.03.2019, 23:53

Успели!!!

Код:

N Engine             Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Ro   Al   Ar   Te   Va   Gu   Pe   Ne  

 1 rofChade 2.016T    3290 18.0 28 239.75 0  +87 64.3 ···· ==== ===1 1111 =0== ==11 0==1 =11=
 2 AllieStein v0.2-n4 3233 16.5 28 219.25 0 +122 58.9 ==== ···· =0== =001 =11= 1=== =111 1===
 3 Arasan TCEC15      3302 15.5 28 209.75 0  -11 55.4 ===0 =1== ···· 0=10 1=01 ===1 ==1= ===1
 4 Texel 1.08a13      3210 13.5 28 182.00 0  +59 48.2 0000 =110 1=01 ···· =0== ==01 =101 10=1
 5 Vajolet2 2.6.1     3240 13.0 28 184.00 0   -1 46.4 =1== =00= 0=10 =1== ···· ==== 1=0= =001
 6 Gull 3             3300 12.5 28 171.00 0 -104 44.6 ==00 0=== ===0 ==10 ==== ···· ==1= 10==
 7 Pedone 1.9         3285 12.0 28 165.50 0  -98 42.9 1==0 =000 ==0= =010 0=1= ==0= ···· ==11
 8 Nemorino 5.08      3232 11.0 28 155.75 0  -53 39.3 =00= 0=== ===0 01=0 =110 01== ==00 ····

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Arasan, нас аутсайдеры вообще не интересуют.
А вот то как играет AllieStein dev это интересно

Как то не очень то AllieStein обогнала "аутсайдера"
на 1 очко только

Alex_Zet · 22.03.2019, 00:00

Цитата: Сообщение от svoitsl

Как то не очень то AllieStein обогнала "аутсайдера"
на 1 очко только

Элли пока ещё незрелый плод.

Nightbot: TCEC Season 15 Division 2 is set to start Friday, 22 March 2019 at 19:00 UTC - the following engines will compete: Fritz, Ginkgo, Xiphos, Booot, Nirvana, ChessBrainVB, RofChade and Allie+Stein

Alex_Zet · 22.03.2019, 00:20

Nightbot: Div 2: Xiphos (0.4.19->0.5.2), AllieStein (TB support, fixed castling bug), RofChade (2.016T->2.018T). Reverted back: Ginkgo (18b -> 18) Same versions: ChessbrainVB

Div 2: Xiphos (0.4.19-> 0.5.2), AllieStein (поддержка TB, исправленная ошибка рокировки), RofChade (2.016T-> 2.018T). Вернулся назад: Гинкго (18b -> 18) Те же версии: ChessbrainVB

Вот так потихонечку и куются победы.

Alex_Zet · 22.03.2019, 00:34

На https://tcecbonus.club/bonus.html играет обновленный Scorpio Lconet30. Что на этот раз, если хотя бы пройдет без крэшей то уже будет успех.
А для Элли серьезным экзаменатором будет Ethereal Dev и если Элли сдюжит, возмет хотя бы 50% очков то экзамен сдан.

Alex_Zet · 22.03.2019, 14:23

Цитата: Сообщение от svoitsl

Успели!!!

Код:

N Engine             Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Ro   Al   Ar   Te   Va   Gu   Pe   Ne  

 1 rofChade 2.016T    3290 18.0 28 239.75 0  +87 64.3 ···· ==== ===1 1111 =0== ==11 0==1 =11=
 2 AllieStein v0.2-n4 3233 16.5 28 219.25 0 +122 58.9 ==== ···· =0== =001 =11= 1=== =111 1===
 3 Arasan TCEC15      3302 15.5 28 209.75 0  -11 55.4 ===0 =1== ···· 0=10 1=01 ===1 ==1= ===1
 4 Texel 1.08a13      3210 13.5 28 182.00 0  +59 48.2 0000 =110 1=01 ···· =0== ==01 =101 10=1
 5 Vajolet2 2.6.1     3240 13.0 28 184.00 0   -1 46.4 =1== =00= 0=10 =1== ···· ==== 1=0= =001
 6 Gull 3             3300 12.5 28 171.00 0 -104 44.6 ==00 0=== ===0 ==10 ==== ···· ==1= 10==
 7 Pedone 1.9         3285 12.0 28 165.50 0  -98 42.9 1==0 =000 ==0= =010 0=1= ==0= ···· ==11
 8 Nemorino 5.08      3232 11.0 28 155.75 0  -53 39.3 =00= 0=== ===0 01=0 =110 01== ==00 ····

Как то не очень то AllieStein обогнала "аутсайдера"
на 1 очко только

Очень показательно отражена разница в классе между Элли и Arasan на турнире СССС7.
Общий результат

Код:

Allie 44.5/54  +38 -3 =13  долбит и Wasp и Texel и Fizbo который  между прочим
 играет в 1-ом дивизионе.

Arasan 21.0/32 не стал считать нули

Вот результат между ними.

Код:

Allie  1 1 1 ½ 1 ½

Arasan  0 0 0 ½ 0 ½

То есть между ними пропасть и вряд ли преодолимая.
Не сомневаюсь что Элли войдет в Премьер дивизион.

Alex_Zet · 22.03.2019, 14:50

В 3-ем дивизионе играла AllieStein v0.2-n4
На СССС7 играет Allie Version0.2-dev (net Leelenstein 9)

Как они соотносятся друг к другу? Вроде как бы и похожи но в названиях есть отличия .

Maratka · 22.03.2019, 16:17

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Не сомневаюсь что Элли войдет в Премьер дивизион.

А я что-то сомневаюсь. Движок то и во второй дивизион прошел не с первого места, причем очень сильно не с первого. Понятно, что сети в начальном своем жизненном пути очень быстро учатся, но все же 200 ELO за три недели -это маловероятно.

Vizvezdenec · 22.03.2019, 16:34

Цитата: Сообщение от Maratka

А я что-то сомневаюсь. Движок то и во второй дивизион прошел не с первого места, причем очень сильно не с первого. Понятно, что сети в начальном своем жизненном пути очень быстро учатся, но все же 200 ELO за три недели -это маловероятно.

Так сеть там как раз мало учится.
Там же leelenstein сеть на базе игр CCRL и чего-то там ещё.
Сильного прогресса в силе самой сети нету, основное - автор движок корёжит так, чтобы не баговал.
Если бы можно было - он бы взять базовую сеть Лилы, но это запрещено правилами.
Кстати говоря, leelestein с движком Лилы слабее на 20-30 эло, чем сама Лила, что вряд ли можно сказать про Allie.

Alex_Zet · 22.03.2019, 16:47

Ничего не понял. Но все равно спасибо.

Maratka · 22.03.2019, 17:10

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Так сеть там как раз мало учится.
Там же leelenstein сеть на базе игр CCRL и чего-то там ещё.

Ну если мало партий- то само собой

Я имел в виду выше обучение при хорошем потоке партий, хотя бы тысяч сто в сутки.

Vizvezdenec · 22.03.2019, 17:29

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну если мало партий- то само собой

Я имел в виду выше обучение при хорошем потоке партий, хотя бы тысяч сто в сутки.

Хм, вот описание в 4с
Leelenstein is a 20x256 SE net built using games from CCRL, Sergio's 40 block variant, and T30.
Это именно СЕТЬ - она построена на базе игр CCRL, сети 40х256 экспериментальной и 30 сети.
В CCRL новых игр мало, 30 сети так и вообще больше нет, я сомневаюсь, что там обучение сети вообще идёт - RL просто больше не на чем делать на данный момент. Ну что-то, возможно, и обучается, но каких-либо гарантий, что результат именно обучения по другим партиям вообще что-то улучшит, нету. Т.е. сеть как раз изменяется слабо, если вообще изменяется в лучшую сторону.
Allie - это сам движок, который отвечает за то, как, имея оценку нейросети, формируется дерево поиска и как выбираются ходы.
Вот он как раз меняется сильно, выпиливаются баги, что-то там ещё делается. Вообще я с автором общался, он брал много вещей из Ethereal и надеется вообще перевести всё это дело на альфабету в итоге. Кстати, он большой фанат разработчиков стокфиша

В общем если вкратце - сеть stein на определённое (не слишком большое) количество эло слабее сети Leela, движок же Allie существенно слабее Leela, но улучшается. Т.е. основное улучшение как раз идёт движка, а там эти 200 эло могут вообще и не возникнуть в итоге, т.к. движок как раз пишется руками

Vizvezdenec · 22.03.2019, 18:00

А по поводу того, что Allie разгромила Arasan в 4с...
У Arasan очень низкая скорость на первых ходах - похоже, тот же баг, что и у Комодо.
Если вы помните, то Komodo шёл хуже Fire с ним в своё время. Так что результат не очень показательный - в TCEC, где ядер меньше, а времени больше, Arasan должен быть существенно сильнее.

svoitsl · 22.03.2019, 18:59

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

движок же Allie существенно слабее Leela, но улучшается.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

он брал много вещей из Ethereal и надеется вообще перевести всё это дело на альфабету в итоге. Кстати, он большой фанат разработчиков стокфиша

Так может вообще это движок есть нечто общее NN и ab?
ведь что бы устранить "зевки" Лилы вполне достаточно ab движка с 3000 Эло, а Этериал вполне себе такой и есть. Сеть по слабее , но без "зевков" вполне может и 100 Эло дать....

Asunta · 22.03.2019, 19:47

Allie матует быстро, не на 50-м ходу, как Lc0 : )

Vizvezdenec · 22.03.2019, 19:49

Цитата: Сообщение от svoitsl

Так может вообще это движок есть нечто общее NN и ab?
ведь что бы устранить "зевки" Лилы вполне достаточно ab движка с 3000 Эло, а Этериал вполне себе такой и есть. Сеть по слабее , но без "зевков" вполне может и 100 Эло дать....

Ну, честно, я не силён в методах поиска и прочем.
Передаю слова автора - он хочет сделать нечто вроде AB + NN в итоге.
Лила/А0 это MCTS + NN. Он же хочет "заальфабетить" всё это, насколько выйдет. Ну пока что правит баги в новом коде в основном

Если хотите с автором поговорить (на английском) - ловите gonzochess75 в чате твича

svoitsl · 23.03.2019, 10:30

Начало положено!!!!

Код:

N Engine             Rtng Pts Gm   SB X Elo Perf Xi Al Fr Bo Ch Gi Ro Ni

 1 Xiphos 0.5.2       3449 2.5  3 3.00 0 +17 83.3 ··    =     1     1    
 2 AllieStein v0.2-n4 3329 2.5  3 2.00 0 +37 83.3    ·· =        1     1 
 3 Fritz 16.10        3319 2.0  3 3.50 0 +28 66.7 =  =  ··       1       
 4 Booot 6.3.1        3407 2.0  3 1.00 0  +7 66.7          ·· =     =  1 
 5 ChessBrainVB 3.72  3342 1.5  3 1.00 0  +8 50.0 0        =  ··       1 
 6 Ginkgo 2.18        3440 1.0  3 0.50 1 -30 33.3    0  0        ·· 1    
 7 rofChade 2.018T    3347 0.5  3 1.00 0 -21 16.7 0        =     0  ··   
 8 Nirvana 2.4        3343 0.0  3 0.00 0 -46  0.0    0     0  0        ··

Xiphos 0.5.2 и AllieStein v0.2-n4 (кстати старый) пока выступили не плохо

Alex_Zet · 23.03.2019, 16:11

У Xiphos проблемы с оценкой. В игре с Элли на своем 62 ходе показывал нули, хотя и Элли и Сток давали больше -3. И только через пару ходов смекнул в чем дело. Парень долго соображает, а это негоже.
А у Ginkgo похоже проблемы так и не исправили и откат на старую версию плодов не принес. Уже есть креш.
В общем соперников у Элли маловато,

Alex_Zet · 24.03.2019, 13:06

Удивительно но старина Fritz ползет пока без поражений. Обычно, как напишу что без поражений, так сразу движек и проигрывает. Надо будет почаще конкурентов хвалить.

sovaz1997 · 24.03.2019, 13:14

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Удивительно но старина Fritz ползет пока без поражений. Обычно, как напишу что без поражений, так сразу движек и проигрывает. Надо будет почаще конкурентов хвалить.

Не знаю, какая была оценка позиции, когда Вы это писали. Но сейчас Fritz проигрывает, похоже. Xiphos, так-то, очень хорошо усилился. Очень близок к Ethereal: http://www.fastgm.de/10min.html. Но я не знаю, насколько он хорош на 43 ядрах.

Alex_Zet · 24.03.2019, 18:11

Мельком глянул на таблицу розыгрыша дивизиона. И что я вижу. Хромоногий ChessBrainVB, наполовину состоящий из патчей Сток 7, доковылял аж до третьего места, что лишь подчеркивает не его силу, а убогость конкурентов. И действительно кто идет на 4-ом месте? Заброшенный и не обновляющийся годами Фритц (последняя версия: (12 ноября 2017 года), даже и не помышляющий ни о каком месте, а взятый для общего числа голов. Дивизион превратился в простую формальность, где результат уже известен задолго до окончания.
А что могут поделать устроители ТСЕС в этой ситуации, когда царит застой и пессссимизм у авторов ab движков, когда любая новорожденная сеть через пару недель уже разделывает под орех 95% всего стада и все уже поняли бесцельность дальнейшего развития. Посмотрите, Комодо, Гудини, процесс не просто застопорился, речь идет о полной остановке. Даже в лагере Стокфиша дальнейшее будущее, в частности на ТСЕС, связывают не с прогрессом движка за счет патчей, а тупо требуют увеличить мощь и производительность "железа" что бы как то держаться на плаву.

Alex_Zet · 24.03.2019, 19:57

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не знаю, какая была оценка позиции, когда Вы это писали. Но сейчас Fritz проигрывает, похоже. Xiphos, так-то, очень хорошо усилился. Очень близок к Ethereal: http://www.fastgm.de/10min.html. Но я не знаю, насколько он хорош на 43 ядрах.

Xiphos в партии с Ginkgo показал Mат через 97 ходов. И фигур было не так уж и мало на доске. Потрясающе. Движек явно не из рядовых.

svoitsl · 24.03.2019, 20:11

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Движек явно не из рядовых.

на первом месте

Код:

 N Engine             Rtng Pts Gm    SB X Elo Perf Xi Al Bo Ch Fr Gi Ro Ni

 1 Xiphos 0.5.2       3449 8.5 11 40.25 0 +53 77.3 ·· =  =  1= =1 =1 11 1 
 2 AllieStein v0.2-n4 3329 7.5 11 37.00 0 +85 68.2 =  ·· 1  1= == 11 0  1=
 3 Booot 6.3.1        3407 6.0 11 28.00 0  -9 54.5 =  0  ·· == =1 =  == 1=
 4 ChessBrainVB 3.72  3342 5.5 11 27.25 0 +18 50.0 0= 0= == ·· =  =  1  1=
 5 Fritz 16.10        3319 5.0 11 27.75 0 +18 45.5 =0 == =0 =  ·· 1= =  = 
 6 Ginkgo 2.18        3440 4.5 11 21.50 1 -70 40.9 =0 00 =  =  0= ·· 1= 1 
 7 rofChade 2.018T    3347 4.0 11 21.25 0 -28 36.4 00 1  == 0  =  0= ·· ==
 8 Nirvana 2.4        3343 3.0 11 16.00 0 -67 27.3 0  0= 0= 0= =  0  == ··

sovaz1997 · 24.03.2019, 20:41

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Xiphos в партии с Ginkgo показал Mат через 97 ходов. И фигур было не так уж и мало на доске. Потрясающе. Движек явно не из рядовых.

Думаю, это просто lowerbound (нижняя граница)

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

20.03.2019, 18:54	#151
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 svoitsl, там форк: https://github.com/coolchess123/tceccutechess. Специально адаптированная версия для TCEC. Но читают они все по логам, как я понимаю, а не по генерирующимся PGN-файлам. Насколько она адаптирована, дело двадцать пятое. Мне лично интереснее знать, умеет ли эта версия подключать виртуальные ядра, или если да - в чем проблема их подключить? Ну а если "нет" - то на кой ляд эта программа нужна, и в чем проблема использовать другую?

20.03.2019, 18:59	#152
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 ни один движок Вам не скажет реальную оценку. А ее и не надо. Выбираем после достаточно долгого анализа 3-4 самых вероятных хода (если там конечно нет форсированной ветки), и ставим их на матч вида SF черным, LZ- белыми во франзуской защите (допустим это ее анализировали). По результатам матча уточняем ходы, и выбираем следующий (или через 2-3 например) опять на анализ. В результате, за несколько недель получаем оптимальную книгу по этому дебюту и для SF, и для LZ. А можно и еще проще: играем сотню партий в ту же французскую, и добавляем в книгу только те, где SF черными не проиграл. В результате, рейтинг этих ходов будет весьма высок, и SF с книгой пойдет по непроигрышной ветке. Для статистики можно и все партии добавить, результат не изменится, правда книга распухнет.

20.03.2019, 23:07	#154
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Это несколько сложнее, чем обвинять других в "кухонных тестах": тут ведь уметь считать до 22-х нужно. Дело в том что мыслить стратегически вещь нетривиальная, требующая зачастую интуиции которую не купишь как говорится. Так что про Texel я сказал ясно и тут никакой вам счет не поможет, ни до 22-ух, ни до миллиона. Тут комп помощнее нужен. Кухонные тесты это гораздо проще. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs Последний раз редактировалось Alex_Zet; 20.03.2019 в 23:44.

21.03.2019, 18:02	#155
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Начало прелюдии к Дивизиону 1. Вот уж где будет жарко. А пока: - Nightbot: Division 2: Fritz, Ginkgo, Xiphos, Booot, Nirvana, ChessBrainVB, RofChade, AllieStein Путевок то всего 2, а соискателей то реальных ну явно поболее. Славненький зарубон нас ждет. Ну кто не будет претендовать так это Fritz, Nirvana и ChessBrainVB. С ними все ясно. С остальными сложнее. Поди разберись что у них на уме. В любом случае одна из путевок у Элли, а остальные пусть перегрызутся между собой. Нам же потеха. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

21.03.2019, 23:44	#157
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Nightbot: Div3 will end on approx. Thu, 21 Mar 2019. Div2 will start shortly after. "Shortly" remains undefined. В любом случае мало кого интересует как там дела у Gull или у Arasan, нас аутсайдеры вообще не интересуют. А вот то как играет AllieStein dev это интересно. И играет не плохо. На бонусном турнире https://tcecbonus.club/bonus.html уже имеет победу над обновленным Xiphos 0.5, что не может не радовать. Именно Xiphos один из основных претендентов на выход из дивизиона. Конечно, может последовать ироничные реплики, дескать у Xiphos выиграть за счастье. Так это всего лишь тесты, тесты в развитии, не более того. А радует приставочка dev, это значит что обновилась Элли. Работа кипит и кому то придется не сладко. И я не про проходной 2 - ой или 1-ый дивизионы. Есть рыбка и покрупнее. Кстати на этом бонусе новое шоу, Stockfish 210219[4cores], надо же целых 4 процента. На что только не пойдешь ради пиара. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

22.03.2019, 00:00	#159
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Как то не очень то AllieStein обогнала "аутсайдера" на 1 очко только Элли пока ещё незрелый плод. Nightbot: TCEC Season 15 Division 2 is set to start Friday, 22 March 2019 at 19:00 UTC - the following engines will compete: Fritz, Ginkgo, Xiphos, Booot, Nirvana, ChessBrainVB, RofChade and Allie+Stein __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

22.03.2019, 00:20	#160
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Nightbot: Div 2: Xiphos (0.4.19->0.5.2), AllieStein (TB support, fixed castling bug), RofChade (2.016T->2.018T). Reverted back: Ginkgo (18b -> 18) Same versions: ChessbrainVB Div 2: Xiphos (0.4.19-> 0.5.2), AllieStein (поддержка TB, исправленная ошибка рокировки), RofChade (2.016T-> 2.018T). Вернулся назад: Гинкго (18b -> 18) Те же версии: ChessbrainVB Вот так потихонечку и куются победы. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

22.03.2019, 00:34	#161
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков На https://tcecbonus.club/bonus.html играет обновленный Scorpio Lconet30. Что на этот раз, если хотя бы пройдет без крэшей то уже будет успех. А для Элли серьезным экзаменатором будет Ethereal Dev и если Элли сдюжит, возмет хотя бы 50% очков то экзамен сдан. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

22.03.2019, 14:23	#162
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Успели!!! Код: N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf Ro Al Ar Te Va Gu Pe Ne 1 rofChade 2.016T 3290 18.0 28 239.75 0 +87 64.3 ···· ==== ===1 1111 =0== ==11 0==1 =11= 2 AllieStein v0.2-n4 3233 16.5 28 219.25 0 +122 58.9 ==== ···· =0== =001 =11= 1=== =111 1=== 3 Arasan TCEC15 3302 15.5 28 209.75 0 -11 55.4 ===0 =1== ···· 0=10 1=01 ===1 ==1= ===1 4 Texel 1.08a13 3210 13.5 28 182.00 0 +59 48.2 0000 =110 1=01 ···· =0== ==01 =101 10=1 5 Vajolet2 2.6.1 3240 13.0 28 184.00 0 -1 46.4 =1== =00= 0=10 =1== ···· ==== 1=0= =001 6 Gull 3 3300 12.5 28 171.00 0 -104 44.6 ==00 0=== ===0 ==10 ==== ···· ==1= 10== 7 Pedone 1.9 3285 12.0 28 165.50 0 -98 42.9 1==0 =000 ==0= =010 0=1= ==0= ···· ==11 8 Nemorino 5.08 3232 11.0 28 155.75 0 -53 39.3 =00= 0=== ===0 01=0 =110 01== ==00 ···· Как то не очень то AllieStein обогнала "аутсайдера" на 1 очко только Очень показательно отражена разница в классе между Элли и Arasan на турнире СССС7. Общий результат Код: Allie 44.5/54 +38 -3 =13 долбит и Wasp и Texel и Fizbo который между прочим играет в 1-ом дивизионе. Arasan 21.0/32 не стал считать нули Вот результат между ними. Код: Allie 1 1 1 ½ 1 ½ Arasan 0 0 0 ½ 0 ½ То есть между ними пропасть и вряд ли преодолимая. Не сомневаюсь что Элли войдет в Премьер дивизион. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

22.03.2019, 14:50	#163
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков В 3-ем дивизионе играла AllieStein v0.2-n4 На СССС7 играет Allie Version0.2-dev (net Leelenstein 9) Как они соотносятся друг к другу? Вроде как бы и похожи но в названиях есть отличия . __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

22.03.2019, 16:17	#164
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Не сомневаюсь что Элли войдет в Премьер дивизион. А я что-то сомневаюсь. Движок то и во второй дивизион прошел не с первого места, причем очень сильно не с первого. Понятно, что сети в начальном своем жизненном пути очень быстро учатся, но все же 200 ELO за три недели -это маловероятно.

22.03.2019, 16:34	#165
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka А я что-то сомневаюсь. Движок то и во второй дивизион прошел не с первого места, причем очень сильно не с первого. Понятно, что сети в начальном своем жизненном пути очень быстро учатся, но все же 200 ELO за три недели -это маловероятно. Так сеть там как раз мало учится. Там же leelenstein сеть на базе игр CCRL и чего-то там ещё. Сильного прогресса в силе самой сети нету, основное - автор движок корёжит так, чтобы не баговал. Если бы можно было - он бы взять базовую сеть Лилы, но это запрещено правилами. Кстати говоря, leelestein с движком Лилы слабее на 20-30 эло, чем сама Лила, что вряд ли можно сказать про Allie.

22.03.2019, 16:47	#166
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ничего не понял. Но все равно спасибо. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

22.03.2019, 17:10	#167
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Так сеть там как раз мало учится. Там же leelenstein сеть на базе игр CCRL и чего-то там ещё. Ну если мало партий- то само собой Я имел в виду выше обучение при хорошем потоке партий, хотя бы тысяч сто в сутки.

22.03.2019, 17:29	#168
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ну если мало партий- то само собой Я имел в виду выше обучение при хорошем потоке партий, хотя бы тысяч сто в сутки. Хм, вот описание в 4с Leelenstein is a 20x256 SE net built using games from CCRL, Sergio's 40 block variant, and T30. Это именно СЕТЬ - она построена на базе игр CCRL, сети 40х256 экспериментальной и 30 сети. В CCRL новых игр мало, 30 сети так и вообще больше нет, я сомневаюсь, что там обучение сети вообще идёт - RL просто больше не на чем делать на данный момент. Ну что-то, возможно, и обучается, но каких-либо гарантий, что результат именно обучения по другим партиям вообще что-то улучшит, нету. Т.е. сеть как раз изменяется слабо, если вообще изменяется в лучшую сторону. Allie - это сам движок, который отвечает за то, как, имея оценку нейросети, формируется дерево поиска и как выбираются ходы. Вот он как раз меняется сильно, выпиливаются баги, что-то там ещё делается. Вообще я с автором общался, он брал много вещей из Ethereal и надеется вообще перевести всё это дело на альфабету в итоге. Кстати, он большой фанат разработчиков стокфиша В общем если вкратце - сеть stein на определённое (не слишком большое) количество эло слабее сети Leela, движок же Allie существенно слабее Leela, но улучшается. Т.е. основное улучшение как раз идёт движка, а там эти 200 эло могут вообще и не возникнуть в итоге, т.к. движок как раз пишется руками

22.03.2019, 18:00	#169
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков А по поводу того, что Allie разгромила Arasan в 4с... У Arasan очень низкая скорость на первых ходах - похоже, тот же баг, что и у Комодо. Если вы помните, то Komodo шёл хуже Fire с ним в своё время. Так что результат не очень показательный - в TCEC, где ядер меньше, а времени больше, Arasan должен быть существенно сильнее.

22.03.2019, 18:59	#170
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec движок же Allie существенно слабее Leela, но улучшается. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec он брал много вещей из Ethereal и надеется вообще перевести всё это дело на альфабету в итоге. Кстати, он большой фанат разработчиков стокфиша Так может вообще это движок есть нечто общее NN и ab? ведь что бы устранить "зевки" Лилы вполне достаточно ab движка с 3000 Эло, а Этериал вполне себе такой и есть. Сеть по слабее , но без "зевков" вполне может и 100 Эло дать....

22.03.2019, 19:47	#171
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Allie матует быстро, не на 50-м ходу, как Lc0 : )

22.03.2019, 19:49	#172
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Так может вообще это движок есть нечто общее NN и ab? ведь что бы устранить "зевки" Лилы вполне достаточно ab движка с 3000 Эло, а Этериал вполне себе такой и есть. Сеть по слабее , но без "зевков" вполне может и 100 Эло дать.... Ну, честно, я не силён в методах поиска и прочем. Передаю слова автора - он хочет сделать нечто вроде AB + NN в итоге. Лила/А0 это MCTS + NN. Он же хочет "заальфабетить" всё это, насколько выйдет. Ну пока что правит баги в новом коде в основном Если хотите с автором поговорить (на английском) - ловите gonzochess75 в чате твича

23.03.2019, 10:30	#173
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Начало положено!!!! Код: N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf Xi Al Fr Bo Ch Gi Ro Ni 1 Xiphos 0.5.2 3449 2.5 3 3.00 0 +17 83.3 ·· = 1 1 2 AllieStein v0.2-n4 3329 2.5 3 2.00 0 +37 83.3 ·· = 1 1 3 Fritz 16.10 3319 2.0 3 3.50 0 +28 66.7 = = ·· 1 4 Booot 6.3.1 3407 2.0 3 1.00 0 +7 66.7 ·· = = 1 5 ChessBrainVB 3.72 3342 1.5 3 1.00 0 +8 50.0 0 = ·· 1 6 Ginkgo 2.18 3440 1.0 3 0.50 1 -30 33.3 0 0 ·· 1 7 rofChade 2.018T 3347 0.5 3 1.00 0 -21 16.7 0 = 0 ·· 8 Nirvana 2.4 3343 0.0 3 0.00 0 -46 0.0 0 0 0 ·· Xiphos 0.5.2 и AllieStein v0.2-n4 (кстати старый) пока выступили не плохо

23.03.2019, 16:11	#174
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков У Xiphos проблемы с оценкой. В игре с Элли на своем 62 ходе показывал нули, хотя и Элли и Сток давали больше -3. И только через пару ходов смекнул в чем дело. Парень долго соображает, а это негоже. А у Ginkgo похоже проблемы так и не исправили и откат на старую версию плодов не принес. Уже есть креш. В общем соперников у Элли маловато, __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

24.03.2019, 13:06	#175
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Удивительно но старина Fritz ползет пока без поражений. Обычно, как напишу что без поражений, так сразу движек и проигрывает. Надо будет почаще конкурентов хвалить. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

24.03.2019, 13:14	#176
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Удивительно но старина Fritz ползет пока без поражений. Обычно, как напишу что без поражений, так сразу движек и проигрывает. Надо будет почаще конкурентов хвалить. Не знаю, какая была оценка позиции, когда Вы это писали. Но сейчас Fritz проигрывает, похоже. Xiphos, так-то, очень хорошо усилился. Очень близок к Ethereal: http://www.fastgm.de/10min.html. Но я не знаю, насколько он хорош на 43 ядрах.

24.03.2019, 18:11	#177
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Мельком глянул на таблицу розыгрыша дивизиона. И что я вижу. Хромоногий ChessBrainVB, наполовину состоящий из патчей Сток 7, доковылял аж до третьего места, что лишь подчеркивает не его силу, а убогость конкурентов. И действительно кто идет на 4-ом месте? Заброшенный и не обновляющийся годами Фритц (последняя версия: (12 ноября 2017 года), даже и не помышляющий ни о каком месте, а взятый для общего числа голов. Дивизион превратился в простую формальность, где результат уже известен задолго до окончания. А что могут поделать устроители ТСЕС в этой ситуации, когда царит застой и пессссимизм у авторов ab движков, когда любая новорожденная сеть через пару недель уже разделывает под орех 95% всего стада и все уже поняли бесцельность дальнейшего развития. Посмотрите, Комодо, Гудини, процесс не просто застопорился, речь идет о полной остановке. Даже в лагере Стокфиша дальнейшее будущее, в частности на ТСЕС, связывают не с прогрессом движка за счет патчей, а тупо требуют увеличить мощь и производительность "железа" что бы как то держаться на плаву. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

24.03.2019, 19:57	#178
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не знаю, какая была оценка позиции, когда Вы это писали. Но сейчас Fritz проигрывает, похоже. Xiphos, так-то, очень хорошо усилился. Очень близок к Ethereal: http://www.fastgm.de/10min.html. Но я не знаю, насколько он хорош на 43 ядрах. Xiphos в партии с Ginkgo показал Mат через 97 ходов. И фигур было не так уж и мало на доске. Потрясающе. Движек явно не из рядовых. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

24.03.2019, 20:41	#180
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Xiphos в партии с Ginkgo показал Mат через 97 ходов. И фигур было не так уж и мало на доске. Потрясающе. Движек явно не из рядовых. Думаю, это просто lowerbound (нижняя граница)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)