18.04.2018, 19:41 | #151 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Я больше стараюсь оценить прогресс Лилы, чем её уровень или уровень Стокфиша level 7. Сток используется только в качестве реперной точки. Уровень Лилы на блице и скорости 35 поз/сек меня тоже слабо интересует. Мне интересен прогресс Лилы от сетки к сетке и прибавка после исправления глюков.
p.s Для оценки же уровня Лилы я использую турниры Чессмастер. Вот там она знатно зажигает ... |
18.04.2018, 19:48 | #152 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Человек, которому объяснили правила десять минут назад (и предположим, что он не вундеркинд, а-ля Карпов, который вслепую позиции крутил, когда родители у него (он тогда еще ребенком был) доску забрали, дабы "не мешало учебе" - сколько Elo имеет?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (18.04.2018) |
18.04.2018, 20:01 | #154 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
У меня, допустим, уровень 1300. Но мне приходилось без проблем обыгрывать вполне взрослых людей, которые "правила знают" и "когда-то играли". У полного новичка уровень должен быть заметно ниже. Рискну предположить что около 800.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
18.04.2018, 21:36 | #155 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Я больше стараюсь оценить прогресс Лилы, чем её уровень или уровень Стокфиша level 7
Я себе для оценки выбрал Ruffian: типичный середняк для своего времени, работает в один поток, глубоко не пашет (т.к. по всей видимости сильно ветки не режет: типичная глубина 15-22). И он таки отимел LCZero практически в одну калитку: Запустил сейчас матч на тех же условиях, но с версией 0.7 (базу/сеть не менял). Посмотрим, что выйдет... Последний раз редактировалось Maratka; 18.04.2018 в 22:25. |
18.04.2018, 21:56 | #157 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Лила на самом деле, когда выбирает ход, считает оценку в процентах. У неё всё дерево перебора основано на счёте процентов. А то что на экране, просто пересчитано по специальной формуле в условные пешки. Вроде бы, пересчет для вывода в оболочке требуется из-за особенностей протокола UCI.
|
18.04.2018, 21:57 | #158 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
И еще вопрос к тем, кто тестирует LCZero против него же:
Есть ли разница в случе использования сжатых баз, и распакованных в случаве одной версии LCZero и одной и той же базы? ______ Иными словами - велика ли просадка силы игры, если на распаковку базы будут тратиться какие-то мощности? Либо (как вариант) база распаковывается единожды, при инициализации движка, и соответственно уровень игры - одинаков (для хорошо понимающих в чужом коде - думаю лучше всего глянуть сорцы). |
18.04.2018, 21:59 | #159 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Лила на самом деле, когда выбирает ход, считает оценку в процентах. У неё всё дерево перебора основано на счёте процентов. А то что на экране, просто пересчитано по специальной формуле в условные пешки.
Сделали "конвертор" - ну и хорошо... |
18.04.2018, 21:59 | #160 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Есть ли разница в случе использования сжатых баз, и распакованных в случаве одной версии LCZero и одной и той же базы?
Иными словами - велика ли просадка силы игры, если на распаковку базы будут тратиться какие-то мощности? |
18.04.2018, 22:04 | #161 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Мне кажется она распаковывает сетку до игры. Но точно не знаю.
Но все же хорошо проверить... Хотя, если движок пишут программисты, а не "шахматисты, освоившие С++", то все должно быть хорошо... |
18.04.2018, 22:13 | #162 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от otodranik
Думаю на УКК против Стокфиш 5 L=20 у АлкаЗиры вообще не будеть побед, лишь редкие ничьи.
Не обязательно и вообще SF, пусть будет скажем культовая для своего времени Rybka 2.32 Я к тому, что не нужно ограничивать сопериника LCZero. Пусть играет в полную силу! Ибо его рейтинг игры "по максимуму" известен, а значит можно подсчитать и рейтинг LCZero. А вот если обрезать соперника LCZero по уровню игры - то черт его поймет, на что сам соперник тянет в этом режиме (где можно найти рейтинги того же SF в режиме "вполсилы"), а значит невозможно оценить и уровень LCZero. В общем, как-то так... |
18.04.2018, 22:51 | #163 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Новая сеть ещё прибавила 33 пункта в силе игры! Из России скачать можно, используя VPN.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (18.04.2018) |
18.04.2018, 23:11 | #166 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Так если абсолютные значения завышены, то и разница завышена!
_____ Пусть на графике будет 50 000 Elo, тогда прирост на 33 единицы в реальности равен ~1,5 единицам. Ну и зачем нужна эта дурацкая схема пересчета? |
19.04.2018, 05:32 | #168 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Создатели Stockfish решили провести эксперимент и сделали форк приложения LeelaChess, позаимствовав из Stockfish формат представления позиции и генерацию ходов.
Тренировка нейронной сети началась 20 февраля 2018 года. https://chess.d3.ru/lczero-novyi-dvi...sorting=rating Интересно, насколько это верно (я про команду SF)? Противника надо знать не только в лицо но и изнутри. |
19.04.2018, 07:21 | #169 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Alex_Lk, так этот форк и есть LCZero))
Leela Zero - это Go, а не шахматы. Команда Stockfish взяла код из программы, изменила под шахматы и сейчас развивает. |
19.04.2018, 07:44 | #170 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Alex_Lk, так этот форк и есть LCZero))
Leela Zero - это Go, а не шахматы. Команда Stockfish взяла код из программы, изменила под шахматы и сейчас развивает. И все лучшее, переработанным вставит в какую-нибудь новую эвристику для Stockfish-а. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (19.04.2018) |
19.04.2018, 12:53 | #172 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Всё, кажется взята планка в 5000 ЭЛО (хоть и "дутых")
ID148 602ca5be 5025.09 :-) надо усилить обучение В связи с этим вопрос. Как правильно настроить свой комп для обучения LC0? Есть видео (GF730), есть проц (i5-4770, 4 ядра ) нужно все это заставить шустро работать Но на ум приходит создать две папки CPU и GPU и просто тупо запустить несколько копий клиента...(с разной авторизацией), или может создать несколько папок и там запустить? Есть ли споcоб получше? |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (19.04.2018) |
19.04.2018, 13:27 | #173 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Lk
И все лучшее, переработанным вставит в какую-нибудь новую эвристику для Stockfish-а.
А если не обойдет - то и "вставлять" там особо будет нечего. |
19.04.2018, 13:30 | #174 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Новая сеть ещё прибавила 33 пункта в силе игры! Из России скачать можно, используя VPN.
|
19.04.2018, 13:59 | #175 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Есть видео (GF730), есть проц (i5-4770, 4 ядра
|
19.04.2018, 14:14 | #176 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Leela Zero - это Go, а не шахматы. Команда Stockfish взяла код из программы, изменила под шахматы и сейчас развивает.
_______ Технически оно до лампочки, но просто любопытства ради, хотелось бы понять: LCZero - действительно детище команды SF (этакая параллельная ветка эволюции), или корни у него растут на другом грунте и при других поливах и солнце? |
19.04.2018, 14:28 | #177 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
IMHO, про видео - забыть.
|
19.04.2018, 14:41 | #178 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Откуда известно?
_______ Технически оно до лампочки, но просто любопытства ради, хотелось бы понять: LCZero - действительно детище команды SF (этакая параллельная ветка эволюции), или корни у него растут на другом грунте и при других поливах и солнце? https://github.com/gcp/leela-zero/is...ment-354701069 Кстати, я вчера ненароком перепутал фамилию, конечно же правильно - Gary Linscott. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (19.04.2018) |
19.04.2018, 15:40 | #179 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Я качаю без проблем, и без всяких VPN. Возможно, блокировка действительнот была, но ее точечно убрали.
|
19.04.2018, 15:49 | #180 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Интересно, сейчас LCZero стал лучше учиться. Причина в исправлении бага с проведением пешки в ферзи с последующем переобучением или, все-таки, мы прошли этап застоя (как в AlphaZero: обучение в середине на время приостановилось). Если действительно такой застой есть, тогда интересно, почему: возможно, надо что-то очень важное понять в шахматах (какой-то иной фактор принцип оценки позиции), чтобы пройти этап 2200-2300 и идти выше. Хотя, конечно, скорость обучения опять может замедлиться.
Также, мне непонятно, почему TCEC использует версию ID 125. Ведь именно он, пройдя в следующий этап, имеет шансы заметно усилиться. И даже выиграть TCEC (тоже ведь может быть). Но со 125-й сетью занять 1-2 место будет очень трудно. |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|