Alex_Zet о TCEC

[Alex_Zet]

Завтра окончание 2 лиги. Название движка Vajolet у меня прочно ассоциируется с инвалидной каталкой. И ведь опять на костылях доковылял до заветной черты и изо всех силенок цепляется за место в заветной четверке. Ещё чуть-чуть, ещё немного шепчет он себе. Ещё немного и ты у цели. Дыхание вырывается со свистом из лёгких, такое ощущение что сейчас надо вызывать врачей.

Что это за турнир, облекающий нас на то что бы уснуть сразу после дебюта. Антон наприглашал кучу серостей и унылостей. Ни уму, ни сердцу.
Смотрел финал на ССС, Лила - Штейн. Вот где праздник жизни и веселье. Каждая партия притягивает, не оторвать. А тсес превращается в инвалидный дом. Так не должен выглядеть самый лучший в мире турнир, с его сверхусложненной формой когда простой чел не может разобраться в этих хитросплетениях. Когда 3/4 турнира это фактически ничего не значащее и убитое напрасно время.

Выражаю надежду что Антон все же одумается и выкинет половину АВ, что бы ТСЕС перестал походить на похоронную процессию.

[Александр Руденко]

А мне вайолет ассоциируется ! С корпорацией Вайленд Юнайтед ! С дивизом- " мы новым мир построим " из вселенной игры " чужой против хищника " -)))

[Vizvezdenec]

У меня Вайолет ассоциируется с ужасным сорс кодом, я туда как-то смотрел, он очень тяжело читается, не сепарирован нормально и в целом написан коряво.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

У меня Вайолет ассоциируется с ужасным сорс кодом, я туда как-то смотрел, он очень тяжело читается, не сепарирован нормально и в целом написан коряво.

if( isSquareSet( supportedSquares, sq ) )
{
  res += knightOnOutpostSupported;
}
if( isSquareSet( enemyHoles, sq ) )
{
  res += knightOnHole;
}

А можно в 2 строчки

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Лидеров только три!

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну по сути два... или сколько там в следующий тур выходит?
Если более двух - нехай будет три лидера

Я и говорю что никто толком не может разобраться в запутанном регламенте нынешнего ТСЕС.

Правильный ответ, из 2 Лиги выходят 4 команды

[Alex_Zet]

News:

#1-26-2020: CorChess updated.

#1-25-2020: Now Stockfish Polyglot is also for Android.

#1-24-2020: Stockfish Polyglot 11!!

#1-18-2020: Raubfisch updated.

#1-15-2020: Brainfish updated.

#1-14-2020: Guestbook section reopened.

#1-14-2020: Contacts section reopened.

#1-1-2020: SugaR updated.

#12-27-2019: Cfish updated.

#12-21-2019: Brainfish updated.

https://chess.massimilianogoi.com/
https://chess.massimilianogoi.com/download/

[Alex_Zet]

Eman Tools allows you to quickly and easily use Eman execute some of the unique features that only exist in Eman!

Such features are:

Merge and Defrag experience files
Add learning to BIN book from another book or PGN file
Clear learning of BIN book

Eman Tools позволяет быстро и легко использовать Eman для выполнения некоторых уникальных функций, которые существуют только в Eman!

Такими особенностями являются:

Слияние и дефрагментация файлов опыта
Добавить обучение в книгу BIN из другой книги или файла PGN
Четкое изучение книги БИН

Current Version: 1.30 https://eman.zohosites.com/files/Eman%20Tools.exe

[Alex_Zet]

Началась подготовка к Лиге 1. Запустили S17 - Stockfish 3pct vs CPU L1 Red Unofficial Test 1.

Почему то вместо 4 движков из 2-ой Лиги, играет целых 8. Причем движки занявшие в 2-ой Лиге места с 5-го по 8-ое и которые не должны по положению ТСЕС 17 играть в 1 Лиге не просто начали подготовку но и некоторые из них обновились, в частности Pedone 20200125, Nemorino 5.28.

По итогам прошлого ТСЕС 16, не хватает - Chiron, Ginkgo, Jonny, Booot, ChessBrainVB.

Все это вносит сумятицу, неразбериху и некую нестабильность. Сегодня говорим и заявляем одно а завтра поступаем по другому и вообще как нам заблагорассудится. Как утверждает Виктор, хозяин барин, что хочу, то и ворочу и организаторы вправе делать что хотят. Но это в его личном представлении и видимо в его кухонных тестах тоже постоянный бардак. А нормальные люди привыкли что бы был нормальный регламент и устроители соблюдали заявленное. Что бы заранее знать что следует, в какой последовательности, что бы не было информационного вакуума.

Турнир полностью сырой, непродуманный, многое высосано из пальца. А уж про 1 Лигу из 16 NN, это вообще запредельно. Откуда их нормальных и полноценных сетей столько взять. Если только Антон не будет во время турнира сам играть.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Началась подготовка к Лиге 1. Запустили S17 - Stockfish 3pct vs CPU L1 Red Unofficial Test 1.

Почему то вместо 4 движков из 2-ой Лиги, играет целых 8. Причем движки занявшие в 2-ой Лиге места с 5-го по 8-ое и которые не должны по положению ТСЕС 17 играть в 1 Лиге не просто начали подготовку но и некоторые из них обновились, в частности Pedone 20200125, Nemorino 5.28.

Все это вносит сумятицу, неразбериху и некую нестабильность. Сегодня говорим и заявляем одно а завтра поступаем по другому и вообще как нам заблагорассудится. Как утверждает Виктор, хозяин барин, что хочу, то и ворочу и организаторы вправе делать что хотят. Но это в его личном представлении и видимо в его кухонных тестах тоже постоянный бардак. А нормальные люди привыкли что бы был нормальный регламент и устроители соблюдали заявленное. Что бы заранее знать что следует, в какой последовательности, что бы не было информационного вакуума.

Турнир полностью сырой, непродуманный, многое высосано из пальца. А уж про 1 Лигу из 16 NN, это вообще запредельно. Откуда их нормальных и полноценных сетей столько взять. Если только Антон не будет во время турнира сам играть.

Скажите спасибо, что бесплатно

[Maratka]

Ну смех смехом, а если 16 ИИ, то добрая треть из них - клоны известно чего, и хорошо если треть, а не половина.
В результате, SF'шу места в финале может запросто не найтись, так само, как в бонусе чемпионов TCEC четыре первых места заняли SF'шы, чемпионы 2018-го года.
А LZ был пятым.

Т.е. финал будет полностью безликим, ибо в таком виде он мало кому интересен.

[Alex_Zet]

Маратка, не все так грустно.
Да, 16 сетей и это только в 1 Лиге NN. Но из этих 16 сетей будут отобраны 3 самых сильных и после этого будет ещё турнир где эти 3 самые сильные сети, да ещё 3 самые сильные АВ из 1Лиги АВ и определят 4 движка которые и присоединятся к нынешнему Премьер дивизиону где уже находятся 6 лучших движков.
По самым самым пессимистичным для поклонников АВ прогнозам в Премьер 17 будет играть не более 6 сетей. Так что Стоку не особенно уж так хреново. Все же будет приличный хвост из Комодо, Гудини, плюс обязательно ещё один АВ из 1 Лиги. Да и сами NN, ну кто там может реально претендовать? Естественно Лила с сетью 60, Элли, ну ещё Фат Фритц из новых. Остальные сети вряд ли выстрелят в этом сезоне. Stoofvlees вон играет на уровне Комодо, Гудини и Стоку не соперник. Вообще сейчас наверное во всем мире столько не наберется, так что бы к трем, те что в Премьер ещё 16 новых найти. Антон наверное перестарался.

Конечно могут быть сюрпризы. Не зря же написано у организаторов - Feb 15, 2020: League 1 (Qualification) for NN and Hybrid engines
15 февраля 2020 г .: Лига 1 (квалификация) для двигателей NN и Hybrid. ...и для гибридов. Волшебное слово гибрид.

Ждем посленовогоднего чуда от Санты.

[Alex_Zet]

Что ещё ожидает нас в феврале

Астероид с номером 163373 диаметром от 440 до 990 метров в феврале пролетит вблизи Земли, сообщает NASA.
По его данным, 15 февраля астероид подойдет к Земле на минимальное расстояние, которое в 15 раз больше дистанции от Земли до Луны.
Астероид 163373 открыт 23 октября 1995 года. Он относится к группе "Аполлонов", то есть астероидов, чьи трассы полета пересекают орбиту Земли, поэтому их считают потенциально опасными.

Пик эпидемии коронавируса. Чжун Наньшань – академик, врач-пульмонолог, на прошлой неделе стал главой специальной комиссии госкомитета по вопросам здравоохранения КНР. “Что касается того, когда наступит пик эпидемии, очень сложно однозначно предсказать. Хотя, я думаю, что пик наступит где-то в течение одной недели-десяти дней, но не будет масштабного роста”,— цитирует слова Чжуна Наньшаня агентство “Синьхуа”

Синоптики предсказали аномальную погоду в феврале. Только в середине месяца погода приблизится к климатической норме, но все равно окажется теплее.
"А вот завершится зима очередным мощным потеплением", — заключили специалисты.

Амнистия капитала
28 февраля завершается период, в течение которого россияне могут задекларировать в налоговых органах иностранные банковские счета, не оплачивая НДФЛ.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Но из этих 16 сетей будут отобраны 3 самых сильных и после этого будет ещё турнир где эти 3 самые сильные сети, да ещё 3 самые сильные АВ из 1Лиги АВ и определят 4 движка которые и присоединятся к нынешнему Премьер дивизиону

Но мы же понимаем, что в 1-м дивизионе не найдется a-b движков, ибо клоны LZ все съедят?
Ну вот нет ни одного a-b, кроме SF, который может бодаться против LZ и клонов.

Но нет клонов SF, есть лишь клоны LZ.

На что это похоже?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Но мы же понимаем, что в 1-м дивизионе не найдется a-b движков, ибо клоны LZ все съедят?
Ну вот нет ни одного a-b, кроме SF, который может бодаться против LZ и клонов.

Но нет клонов SF, есть лишь клоны LZ.

На что это похоже?

Я уже писал про запутанный регламент ТСЕС 17.

Ещё раз. В этом сезоне будет две первых Лиги.

1 Лига для АВ играют 16 движков. В следующий этап выходят 3 АВ движка.
1 Лига для NN играют 16 сетей. В следующий этап выходят 3 NN.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ещё раз. В этом сезоне будет две первых Лиги.
1 Лига для АВ играют 16 движков. В следующий этап выходят 3 АВ движка.
1 Лига для NN играют 16 сетей. В следующий этап выходят 3 NN.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

Там формально то все хорошо.
Но... не будет там много a-b, просто потому что нет клонов SF, а вот для сетей там бонус: какой-то там Allie может выйти в финал (и вышел, и видели все что он там могЕт), где имеет свои 10-15% на победу, а вот оригинал LZ или SF могут пролететь... А справедливо ли это? А интересно ли оно?

Ну нужно быть откровенно тупым, чтобы ожидать финал не LZ vs SF, а какой-то другой! Ну разве нет? Лучший ИИ против лучшего a-b - что желать лучше?

[Alex_Zet]

Это да. Идеологическая дуэль АВ - NN, это конечно Сток - Лила. Все остальное фэйк.

[Kesandr]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

1 Лига для NN играют 16 сетей. В следующий этап выходят 3 NN.

А откуда возьмется 16 сетей? Насколько известно есть несколько. 1-2 Лила 40ххх и 60ххх. 3 Лилаенштейн. 4 Аллистеин. 5 Терминатор. 6Стовлес. 7 Скорпио.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Кстати говоря, такое было и со старыми [0;5] [0;5] границами.
А так, не скрою, я даже рад в чём-то.
Мне слишком не нравились эти границы, а теперь у меня наконец-то есть вменяемое доказательство того, что они - фигня.

Смутные времена наступают.
Не успели отзвучать фанфары по поводу выхода 11 релиза Стока, как уже зазвучала траурная музыка. Последний регресс тест показал -2.5 эло и это при том, что сумма всех патчей вышедших после Сток 11 равняется практически 30 эло. Тут дело явно не чисто. Возможно что это даже внутренние враги решили устроить пиар диверсию и саботируют проект. Предстоит долгий разбор и чистка.
Возможно что придется пересмотреть весь принцип тестирования патчей, внести коррективы в границы SPRT. По видимому момент как нельзя лучше подходит что бы воспользоваться ситуацией и продавить своё решение.
В любом случае такие ляпы сеют панику повышая спрос на авиабилеты, вносят неуверенность и сумятицу в стройные ряды.
И все это накануне Премьер 17!

Смутные времена наступают, ох смутные!

[Alex_Zet]

Наконец то стартовал S17 - CPU League 1

Для начала освежил память и открыл страничку Правила TCEC 17 сезона и на всякий случай про Лигу 2 прочитал.

4. Лига 2

а. Событие Лиги 2 является частью CPU-соревнования.
б. Лига 2 или L2 состоит из 16 двигателей, включая 6 промо-акций QL.
с. Это 1x двойная круговая малиновка в TC 30 + 5 с рандомизированной 6-ходовой стартовой книгой.
д. 6 нижних двигателей отводятся, а 4 верхних повышаются до 1-й лиги.

Ого, целых 4 движка в Лигу 1, вот здорово! (подумал я)

Глядь на табличку начавшегося турнира Лига 1, ничего не понимаю, из 2 Лиги играют уже 8 движков. Не поверил глазам, и снов перечитал Правила, там черным по белому 4 верхних повышаются до 1-й лиги.

Как же так, ведь все уже обговорили, непонятно. А где же Chiron, Ginkgo, Jonny, Booot, ChessBrainVB? Боюсь что ответа мы так и не узнаем.

Дальше больше. Читаем Правила о 5. Два турнира Лиги 1


а. Есть два турнира Лиги 1, один из которых участвует в CPU-конкурсе, а другой - в GPU-конкурсе.
б. Эти лиги называются CPU-League 1 и GPU-League 1 соответственно.
с. CPU-League 1 или CPUL1 состоит из 16 движков, включая 4 промоушена от L2.
д. Турнир CPU-League 1 - это 2-х кратный двойной раунд на TC 45 + 5 с рандомизированной стартовой книгой из 8 ходов
е. Из CPU-League 1 нижние 4 движка отводятся, а верхние 4 будут играть в плей-офф DivP Entrance.
f. GPU-League 1 или GPUL1 состоит из 16 двигателей, приглашенных организаторами.
грамм. Турнир GPU-League 1 - это трехкратный круговой прием в TC 45 + 5 с рандомизированной стартовой книгой из 8 ходов.

Все вроде ясно и понятно. И вдруг как гром среди ясного неба!!!

h. Of GPU-League 1 the top 2 will play in the DivP Entrance Playoff.
h В GPU-League 1 лучшие 2 будут играть в плей-офф DivP Entrance.( перевод Гугл)Но и без него понятно.

Что это, описка или что? Почему только 2 NN? Ведь было же ясно сказано ранее что должно выходить 4 лучших NN.

То есть, Антон наобещав нам что в 1 Лиге CPU будет играть 16 движков и в том числе 4 движка из 2 Лига, но начисто забыл о клятве и включил целых 8 движков из 2 лиги. Получается что даже толком сформировать турнир из 16 АВ у Антона не получилось, движков не хватило и он решил вместо четырех, заявить восемь из второй лиги. Так если не удалось найти нормальных 16 АВ, откуда Антон наберет 16 NN??? Вопросы, вопросы..

А уж то что в плей-офф DivP будет играть всего лишь 2 NN вместо 4, это просто обман. То есть 4 АВ и 2 NN. А почему не наоборот?

В общем мне все больше и больше становится интересно и мои надежды что в этом сезоне будет полный бардак в организации турнира полностью оправдываются. Буду с нетерпением ожидать новых приколов от Антона.

[crem]

В Div1 playoff будет играть 2 GPU движка (и 4 CPU).

В DivP будет играть 3 CPU движка которые уже и так в Div + 3 GPU движка которые уже и так в DivP + 4 новых движка пришедших из Div1 playoff (среди которых может быть до 2 GPU движков).

Где они столько "GPU движков" наберут, я не знаю. Хотя если точнее, очень даже догадываюсь.


И внимание вопрос: что происходит с движками, проигравшими playoff? Они обратно проваливаются к себе в Div1? И Div1 остаётся переполненным, или лишние движки проваливаются дальше в Div2, Div3 и т.д.

[Vizvezdenec]

GPU движки в DivP

[Maratka]

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от crem

И внимание вопрос: что происходит с движками, проигравшими playoff?

Когда Allie сидела плотно в 4м дивизионе, я обращался в TCEC и они мне сказали ты вообще кто такой, после этого я с ними не общался, решил переписать с нуля за 4-5 дней и потом проект из 80 человек делал на то время год, ведь разработчикам Lc0 пофиг на TCEC и другие соревнования. В ситуации с TCEC меня задело только то, что TCEC объяви - ты вообще кто такой, твоего кода там почти нет. После этого я общался с Антоном Михайловым, а он мне сказал что будет создан комитет по правилам, но тебя там тоже нет и послал меня, хотя я могу сейчас по памяти переписать Lc0 .

Да, в Allie большАя часть переписана с нуля, а я считаю, что этот порог "независимости движка" ещё не пройден, но меня все игнорят считая что обсуджать нечего. Теперь уж я и сам точно не знаю клон ли это или ещё порог не пройден.

Я не исключаю, что меня можно переубедить, в самом первом PRе был очень даже нетривиальный code review от меня и может показаться, что чего я возмущаюсь, если всё равно этот код так просто переписать.
Ну и потом оказалось что авторы Alliestein действительно так и считают.

[Alvir]

Цитата: Сообщение от crem

И внимание вопрос: что происходит с движками, проигравшими playoff? Они обратно проваливаются к себе в Div1? И Div1 остаётся переполненным, или лишние движки проваливаются дальше в Div2, Div3 и т.д.

Вот регламент, где чётко всё прописано:
https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_17_Rules
Просто перед 18 сезоном скорректируют кол-во gpu engine

[Alex_Zet]

Текущие рейтинги. Небывалый рост эло. Сток нервно курит в сторонке.

S17 - CPU League 1

KomodoMCTS   3854
Xiphos       3846
Ethereal     3836
Laser        3836

S16 - Division P

LCZero       3907
Stockfish    3895
Houdini      3833
Komodo       3827
AllieStein   3812
KomodoMCTS   3796
Stoofvlees   3787

Для роста эло не нужно новые патчи, просто вылететь из турнира.

S16 - League 1 Playoff

Ethereal 3761
Laser    3730

[crem]

Цитата: Сообщение от Alvir

Вот регламент, где чётко всё прописано:
https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_17_Rules
Просто перед 18 сезоном скорректируют кол-во gpu engine

И что же там прописано по поводу движков, проигравших Playoff?
(ничего не прописано, они об этом не думали)

[Maratka]

Ну в общем-то ожидаемо что с ними будет.
Если LZ проиграет SF'шу или клону в финале, то останется в высшем дивизионе, ибо серебряного призера скинуть в низшую лигу - это верх дури.

Если же скажем LZ наберет минимум очков (включая дополнительные факторы) в отборе на финал - таки вылетит в лигу на уровень ниже, где в следующем же отборе, через 3-5 месяцев займет первое место (и это без вариантов), и опять будет бороться за финал. Увы, но при засилье клонов это вполне возможно, в особенности на сравнительно небольшом количестве партий.

Риски SF'ша в общем-то те же самые: он может выступить в окружении сетей неплохо, но недостаточно для финала. И останется в том же дивизионе. А может и не подфартить - вылетит, и опять вернется в следующем же сезоне.

[crem]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну в общем-то ожидаемо что с ними будет.
Если LZ проиграет SF'шу или клону в финале, то останется в высшем дивизионе, ибо серебряного призера скинуть в низшую лигу - это верх дури.

Если же скажем LZ наберет минимум очков (включая дополнительные факторы) в отборе на финал - таки вылетит в лигу на уровень ниже, где в следующем же отборе, через 3-5 месяцев займет первое место (и это без вариантов), и опять будет бороться за финал. Увы, но при засилье клонов это вполне возможно, в особенности на сравнительно небольшом количестве партий.

Риски SF'ша в общем-то те же самые: он может выступить в окружении сетей неплохо, но недостаточно для финала. И останется в том же дивизионе. А может и не подфартить - вылетит, и опять вернется в следующем же сезоне.

Понятно что будет с победителями и проигравшими DivP. Непонятно что будет с проигравшими Div1 Playoff.

Это всё разные этапы TCEC:
DivQ CPU
Div2 CPU
Div1 CPU
Div1 GPU
Div1 Playoff
DivP
SuFi

Со всеми этапами понятно всё, кроме Div1 Playoff.

[Maratka]

Ну... а Вам то что?
И мне, как болельщику SF (и даже патчи пишу, правда не проходят...) ;)

Чисто образцово выверить?
Но тоже очевидно, пойдут в дивизион ниже, где будут бодрится с..

________
Банально, не написали в правилах очевидного....

[Alvir]

Цитата: Сообщение от crem

И что же там прописано по поводу движков, проигравших Playoff?
(ничего не прописано, они об этом не думали)

И так понятно, что они останутся на 18 сезон в 1ых лигах...