Chess.com Computer Chess Championship 9

[Vizvezdenec]

[Event "Odds Ladder (3|2)"]
[Site "Chess.com"]
[Date "01.01.2019"]
[Round "1"]
[White "Stockfish Classic"]
[Black "Lc0"]
[GameId "189737"]
[Result "*"]

1. h4 Nf6 2. h5 Nxh5 3. Nf3 Nf6 4. Ng1 Ng8 5. e4 e5 6. d4 exd4 7. Qxd4 Nc6 8.
Qe3 Nf6 9. Nc3 Be7 10. Qg3 d5 11. Bf4 dxe4 12. Rd1 Bd7 13. Bc4 O-O 14. Nd5 Nb4
15. Nxf6+ Bxf6 16. Qh2 Nxc2+ 17. Kf1 Bf5 18. Rxd8 Raxd8 19. Be2 Rfe8 20. Bxc7
Rd7 21. Bf4 Bg6 22. Qh3 Rd4 23. Bh5 Rd3 24. g3 h6 25. Qg4 Kh7 26. Bc1 Rd5 27.
Bxg6+ fxg6 28. Qe2 Nd4 29. Qc4 Rdd8 30. Ne2 Nf5 31. Nf4 e3 32. Qf7 g5 33. Qg6+
Kg8 34. Nd5 e2+ 35. Kg2 e1=Q 36. Nxf6+ Kf8 37. Nh7+ Kg8 38. Nf6+ Kf8 39. Rxe1
Rxe1 40. Qxf5 Rxc1 41. Nh5+ Kg8 42. Qe5 Kf7 43. Qxg7+ Ke6 44. Qxh6+ *

[Vizvezdenec]

При этом оценка на 10 ходу по выходу из книги +2.5, хотя казалось бы, это сильная сторона одного из движков - хорошо играть дебюты. Или не настолько уж и сильная, когда позиция чуть-чуть отличается от обычной?

[Maratka]

Ну эти и подобные дебюты с нарушенным материалом для многих "сетевиков" по сути похуже будут, чем даже шахматы Фишера. В принципе, и SF_NN, и DbK тут может запросто проиграть классику: в классической то версии все правила железно прописаны, это чистой воды считалка, а тут много зависит от входного материала при обучении, параметров обучения и т.д. Т.е. классический SF тут как старый конь, глубоко не пашет, но и борозду не портит.

[Vizvezdenec]

Там вроде железо апгрейдят, до 2хEPYC и 2xA100.
Пока что сток, правда, медленный по какой-то причине.
Вот зато партия, где он чёрными против Rofchade играл со стартовой позиции.
[Event "CCC testing system changes II (1|1)"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2020.12.28"]
[Round "58"]
[White "Rofchade"]
[Black "Stockfish"]
[Result "0-1"]
[ECO "E10"]
[GameDuration "00:03:56"]
[GameEndTime "2020-12-28T10:29:55.457 PST"]
[GameStartTime "2020-12-28T10:25:59.447 PST"]
[Opening "Queen's pawn game"]
[PlyCount "112"]
[TimeControl "60+1"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Bb4 5. Qa4+ Nc6 6. e3 O-O 7. Bd2 dxc4 8.
Bxc4 Bd6 9. Nb5 Bd7 10. Nxd6 cxd6 11. Qa3 Rc8 12. Rc1 e5 13. d5 Ne7 14. Qxd6 Nf5
15. Qa3 e4 16. Nd4 Nxd4 17. exd4 Rxc4 18. Rxc4 Bb5 19. Rc1 Nxd5 20. Qg3 Qd7 21.
Rc5 e3 22. fxe3 b6 23. Rc1 Re8 24. Kf2 Nf6 25. Kg1 Ne4 26. Qe1 Re6 27. a4 Bxa4
28. h3 h5 29. Kh2 Qd6+ 30. Kg1 Bc6 31. Bb4 Qd8 32. h4 a5 33. Ba3 Qd7 34. Rh3 Rg6
35. Rh2 Qe6 36. d5 Bxd5 37. b4 a4 38. Qe2 b5 39. Re1 Bc4 40. Qf3 Rg3 41. Qf4 Rg4
42. Qf3 Qe5 43. Rc1 Ng3 44. Rc2 Qa1+ 45. Bc1 Ne2+ 46. Rxe2 Bxe2 47. Qc6 Bc4 48.
Qe8+ Kh7 49. Rh3 Qxc1+ 50. Kh2 Bd5 51. e4 Qf4+ 52. Kg1 Qd2 53. g3 Qe1+ 54. Kg2
Rxe4 55. Qh8+ Kxh8 56. Rh2 Rxh4# 0-1

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Там вроде железо апгрейдят, до 2хEPYC и 2xA100.

Слышал, не знал правда на что именно.
Но если старшие модели возьмут- 256 потоков однако, больше чем на TCEC.
Им бы еще контроли подтянуть хотя бы до получаса, и вполне себе альтернатива будет.

[Maratka]

Запустили сервер, играет на 232 потока.
Не знаю, окончательная ли это конфигурация, но Epic'и однозначно 64-ядерные.

[Vizvezdenec]

querylanguage
: SF performance is lower than expected -- root cause is the wrong number of DIMMs were installed in the server.
querylanguage
: so, only 4 channels are being used. Will be fixed in a week or two.
А, ну понятно, чего SF такой медленный на 232 ядрах.

[Maratka]

Честно говоря, не думаю, что 8 каналов прямо вот так резко ему прибавят, у него гигантский просто кеш в 256 мегабайт на сокет, который неплохо компенсирует относительно медленную память.

[Vizvezdenec]

Скажем так, есть факт того, что SF в 3 + раза медленнее на двойном EPYC по сравнению с SF9. Тут на один переход к NNUE не спишешь

[Maratka]

Ну я бы мерил не со SF9, а classic, а лучше - NNUE в классическом режиме.
Это первое.

Второе, опять же - боюсь, что не память виновата, если предположить, что SF classic полугодичной давности и древняя "девятка" примерно одинаково резво набирают узлы, но не NNUE, там ведь за это время еще и позиции в bench.cpp менялись, могут быть FEN'ы более сложные (больше условий сравнения в поиске том же например). Т.е. для последних версий - больше работы, и меньше узлов за единицу времени. И это нормально, если сравнивать с древним SF9.

Третье, вектора, они могли банально запутаться в версиях (не все, что хорошо для Core, хорошо для ZEN2) - последнему например дает бонус AVX2, но не BMI2, который наоборот - садит производительность.

Ну и в целом, похоже, что у них сервер - самосборка какая-то? Ну если они там вот сами собираются менять память? Не буду утверждать, что в такой конторе нет нормального админа, но все же вероятно, что сам сервак в целом не настроен (не та ОС, без поддержки нужных функций архитектуры процессора, скажем отключен (не работает) авторазгон при неполной нагрузке, не те настройки в BIOS, вплоть до того, что система не видит два потока на ядро, а видит лишь одно). А это сразу минус ~30%.

И последние (но главное!), я бы сравнил со старым сервером: должен быть рост примерно в два раза. Если соблюдается - все нормально: примерно в два раза больше потоков (ну ладно, в 2,5!!), примерно в 2 раза выше скорость - это ожидаемо. Рост не обязательно обязан быть именно в 2,5, все же разные архитектуры процессоров, да и частоты наверняка тоже отличаются, хотя и не сильно, но где-то в 2 раза должно быть железно.
Если рост очень сильно меньше, чем в два раза (скажем в 1,6) - есть проблемы. Сравнивать естественно SF NNUE одной и той же версии, менять только сборки с поддержкой разных версий векторов!

Ну и про охлаждение не забыть, фиг его знает, может действительно сами север себе сколхозили, а там есть где начудить, начиная от банальной терпопасты не того типа, и заканчивая температуры в серверной, которая может оказаться слишком высока для Epic. Это понятно к чему приведет: ядра никогда не выйдут на пиковые частоты, а то и вовсе будут на номинальных работать.

Можете им отписать?

[Vizvezdenec]

Не знаю, что там по серверу и т.д., но тут вопрос не в бенче.
Вопрос в том, что со стартовой позиции у Vondele на 2 эпиках 170 mnps, а тут 80

[Maratka]

Ну тем интереснее железку поковырять.
у Vondele не интересовались его настройками? Если дать им пообщаться?

Может там у одного Linux, у второго Windows Server, или таки банальные вещи как перегрев или отсутствие пары потоков на ядро?

И вот еще:
какие собственно Epic'и?
https://www.ixbt.com/news/2019/08/08...7742-6950.html



64-ядерных есть две модели.
Разницы в два раза оно понятно не даст, но свои 15% наскрести там реально.

Ну и конечно интересно, как меряли? Бенчем, или из какой оболочки?

[Vizvezdenec]

Vondele мерял бенчем и из стартовой позиции.
Бенч - 270 миллионов, стартовая позиция - 170~
У него чуть другие эпики, но разница в 2 раза напрягает, её быть не должно

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

У него чуть другие эпики, но разница в 2 раза напрягает, её быть не должно

То поняно и очевидно, но 8 каналов памяти всесто 4 дадут ну 5%, ну может 10.
Т.е. рыть нужно очень сильно в другом месте...

Либо, если это и память, то нужно понимать архитектуру AMD, там нет никаких 2-4-8 каналов, там привязка к сокету, насколько я в курсе, т.е. если вставить плашки криво - то один процессор получит все, а другой - только через шину IF через первый, что влечет дикую задержку, ну и по линийным даже операциям будет заметная посадка.

____________
Если совсем просто, то каждый модуль - это 2 канала памяти и 8 ядер. Обрезать их можно, нарастить - некуда. В старшем Epic'е, где 8 каналов - на деле 8 однокональных подключений по каналу на каждые 8 ядер (из которых и компонуются многопроцессорные сборки), т.е. там выключено по каналу памяти на каждый 8-ядерный модуль.

В полной версии оно бы работало как 16 псевдоканалов (2 на каждый 8-яденый модуль, ядер - 64, ну вот и выходит...). Но это привело бы к чудовищной сложности разводки материнской платы, что архидорого, причем пришлось бы еще и частоты памяти снижать вплоть до уровня где-то 2400, а то и 2133 для стабильности.

Ну а тут уже понятно, что 16 каналов по 2133 не настолько быстрее, чем 8 по 2667, сколько дороже (напомню, что у Epic'ов гигантский кеш, который сглаживает разницу), а стоимость этой 16-канальной платы была бы весьма... неприятной.

В общем, по прежнему думаю, что дело не в 4-х каналах.
Если проблема и в памяти, то ее искать в подключении (рыть в сторону того, что все 4 канала относятся к одному сокету, а второй Epic получает данные через первый, что явно нехорошо).
В этом случае - разнести как 2 по 2 будет решением (если конечно материнка позволяет).

[EngMatch]

Цитата: Сообщение от Maratka

какие собственно Epic'и?

Пишут, 7H12 .

[Maratka]

https://servernews.ru/994270
Базовая частота напрямую влияет на уровень TDP процессора. Поэтому показатель TDP EPYC 7H12 увеличился до 280 Вт, тогда как у EPYC 7742 он составлял 225 Вт. Из-за возросшего TDP новый процессор рекомендуется использовать в серверах с системами жидкостного охлаждения.

[Alex_Zet]

Результаты последнего официального турнира на площадке ССС.

Budapest Bullet (2|1)

1 Lc0              118.5/168
2 Stockfish_Hybrid 115.5/168
3 Dragon           109/168
остальные меньше   100 очков
Всего 8 участников

Лила с заметным отрывом, заняв первое место, нанесла репутационный удар по имиджу не скажу кого.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Результаты последнего официального турнира на площадке ССС.

Budapest Bullet (2|1)

1 Lc0              118.5/168
2 Stockfish_Hybrid 115.5/168
3 Dragon           109/168
остальные меньше   100 очков
Всего 8 участников

Лила с заметным отрывом, заняв первое место, нанесла репутационный удар по имиджу не скажу кого.

Какой это удар? Разница в 3 очка - это ничто. Если запустить новый турнир на этих же условиях, то может быть ровно наоборот. Можно сказать, что это приблизительное равенство.

[Vizvezdenec]

Это учитывая, что у стока (и не только у него, кстати), скорость в половину от комодо, хотя должна быть такой же примерно, даже больше, т.к. он побыстрее из-за большего использования классической оценки.
Т.е. по факту у лилы увеличилась скорость в 2 раза, а у стока нет, с обновлением железа.
Ну вот сейчас идёт матч 1х1 на дебютах прошлого финала, сток, имея скорость меньше, вытирает драконом пол.
1
Stockfish (3862)
112.5/182
2
Dragon (3600)
69.5/182

[Alex_Zet]

Понравилась 251 партия Комодо - Стокфиш. Особенно ход белых 63. f4 запирающий своего короля, Комодо сделал все что бы не выиграть эту партию (поставил эту позицию против Стока и он не смог меня обыграть). Что интересно, Стокфиш в партии оценивал эту позицию 1.74 в пользу белых. Счет потихонечку растет, а вместе с ним миф о величии Стокфиша.

1. e4 c5
2. Nf3 Nc6
3. Nc3 Nf6
4. Bb5 Qc7
5. O-O a6
6. Bxc6 Qxc6
7. d4 Nxe4
8. Nxe4 Qxe4
9. Re1 Qf5
10. Re5 Qg6
11. dxc5 f6
12. Re1 e6
13. Be3 Be7
14. Nd2 O-O
15. Nc4 b5
16. cxb6 a5
17. Nd6 Bxd6
18. Qxd6 Bb7
19. Qg3 Qxc2
20. Rac1 Qf5
21. Rc5 Qd3
22. Qg4 f5
23. Qd1 Qxd1
24. Rxd1 f4
25. Bd2 Bd5
26. Rxa5 Rxa5
27. Bxa5 Ra8
28. b4 Bxa2
29. Rxd7 Bd5
30. g3 Rc8
31. Kf1 Bc6
32. Rc7 Bb5+
33. Kg2 Rxc7
34. bxc7 Ba6
35. gxf4 Bb7+
36. Kg3 Kf7
37. b5 g6
38. Kh4 h5
39. Kg5 Bc8
40. Bc3 Bb7
41. Be5 Bc8
42. h4 Bb7
43. Bf6 Bc8
44. Bd4 Bb7
45. Bc3 Bc8
46. Bb2 Bd7
47. b6 Bc8
48. Bc3 Ba6
49. Bd4 Bb7
50. f3 Bc8
51. Bc3 Ba6
52. Be5 Bc8
53. Bc3 Ba6
54. f5 exf5
55. Ba1 Bb7
56. Bf6 Ba6
57. Bd4 Bc8
58. Bb2 Ba6
59. Bf6 Bb7
60. Bh8 Bc8
61. Bd4 Bb7
62. Be3 Ba6
63. f4 Bc8
64. Bc1 Ba6
65. Ba3 Bc8
66. Kh6 Bb7
67. Bb2 Ba6
68. Be5 Bc8
69. Kh7 Bb7
70. Bc3 Ba6
71. Bg7 Bc8
72. Ba1 Bb7
73. Bh8 Ba6
74. Kh6 Bc8
75. Ba1 Bb7
76. Kh7 Bc8
77. Bg7 Ba6
78. Bc3 Bc8
79. Bb4 Bb7
80. Kh6 Ba6
81. Be1 Bc8
82. Bf2 Ba6
83. Bg1 Bc8
84. Bd4 Ba6
85. Bf2 Bb7
86. Bc5 Bc8
87. Kh7 Ba6
88. Be3 Bb7
89. Bd4 Ba6
90. Kh6 Bc8
91. Bg1 Ba6
92. Kg5 Bb7
93. c8=Q Bxc8
94. Kh6 Bb7
95. Bd4 Bg2
96. Kh7 Bb7
97. Bb2 Bh1
98. Kh6 Be4
99. Bc3 Bh1
100. Kg5 Bg2
101. Be1 Bb7
102. Bb4 Bc6
103. Bc5

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А вот Стокфиш, после того как заимствовал/ украл идею NN, у бедолаги рейтинг встал как вкопанный и более не растет, жалкие 5 эло за последние три! месяца красноречиво свидетельствует что наступает закат и беспросветная мгла.

Про застой Стокфиша Вы писали уже давно, а он всё усиливается. Наверное, как только напишете об очередном застое, так у него и рывок происходит. Пишите чаще!
Трудно понять логику: почему рейтинг должен всё время расти? Должны же быть какие-то месяцы без роста.
Про "закат и беспросветную мглу" звучит поэтично, но не оправданно.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Это учитывая, что у стока (и не только у него, кстати), скорость в половину от комодо, хотя должна быть такой же примерно, даже больше, т.к. он побыстрее из-за большего использования классической оценки.

Не готов говорить, какая она должна быть, но какая есть - мы видим.

Вот такая она:







А в прошлых турнирах была вот такой:





Т.е. на типовых графиках разница чисто символическая, а должна быть раза в 2,5 больше, т.к. разница в ядрах ~3 раза в пользу новой системы, по потокам - 232 против 90. Причем сами ядра явно не медленнее, даже если у Epic и чуть ниже частоты (что еще смотреть нужно), архитектурно он вполне может работать с этими 10-15% разницы частоты в пользу старого сервера, обеспечивая ту же скорость при том же количестве ядер.

В общем, такое ощущение, что SF использует только один сокет.

[Maratka]

Кто бы им отписать мог, пусть проверять скорость SF'ша на 128 и 232 потока... Если ее не будет - поиск проблемы сузится.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Про застой Стокфиша Вы писали уже давно, а он всё усиливается. Наверное, как только напишете об очередном застое, так у него и рывок происходит. Пишите чаще!

Так буквально на днях прошли патчи, ~4% скорости от дальнейшей оптимизации векторных инструкций. Не знаю, почему их не принимают....

https://github.com/MaximMolchanov/St...ec1f5d44848a26

Это помимо того, что и до этого, с момента релиза SF12 было два или может даже три аналогичных. Т.е. SF стал быстрее на том же железе процентов на 10-12, и не нужно никакого C#, который замаешься запускать не на Windows, если это вообще возможно.

[Переяслав]

Дракон вышел вперед

[Alex_Zet]

А что Вы хотели? Да, Дракон использует самую передовую технологию NNUE и результат закономерен. Это вам не ручные патчи. Где ваш то, пятый уже, на равных бьется с Etherealom?

А скоро и в десятку не попадет.

[Maratka]

Только вот сейчас он проигрывает пол-очка лидеру, а LZ - два (имея впрочем две партии в запасе, но выиграть за оба цвета - вероятность процентов пять). Да и если и выиграет - просто сравняется с лидером, ни больше, ни меньше.

А играть еще долго...

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

де ваш то, пятый уже, на равных бьется с Etherealom?

Пятый идет четвертым, имея также две партии в запасе. Да и по таблице видно, что он на тот момент проигрывал очко, но имел две партии в запасе - ну вот и наверстал.
Понятно, что место выше четвертого ему тут мало светит, но сейчас супротив пятого - у него очко, и две партии в запасе.
Думаю, где-то так таблица и сложится применительно к нему. За второе место пободаются LZ и DbK, впрочем это уже не новость.

[Alex_Zet]

[IMG][/IMG]

Мало того что Сток не может у Лилы выиграть, так он еще и Дракону проигрывает. Надо спасать движок.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Мало того что Сток не может у Лилы выиграть, так он еще и Дракону проигрывает.

Картер пришел предпоследним, а Леонид Ильич занял почетное второе место

[Alex_Zet]

У Стокфиша новый краш.

1. d4 Nf6
2. c4 g6
3. Nc3 Bg7
4. e4 d6
5. Bd3 O-O
6. Nge2 c5
7. d5 e6
8. O-O Ng4
9. h3 Ne5
10. f4 Nxd3
11. Qxd3 f5
12. Be3 Na6
13. Rad1 fxe4
14. Qxe4 Re8
15. Qf3