LCZero - Страница 58 - Forchess

sovaz1997 · 20.12.2018, 21:40

Из Discord:

Код:

Score of lc0 v19 32090 vs stockfish_10_x64_popcnt: 66 - 33 - 101 [0.583]
Elo difference: 57.86 +/- 33.92

200 of 200 games finished.
Score of LC0 v19 ll250 vs stockfish_10_x64_popcnt: 84 - 20 - 96 [0.660]
Elo difference: 115.23 +/- 34.77

200 of 200 games finished.

Код:

Score of lc0 v19 32110 vs stockfish_10_x64_popcnt: 74 - 31 - 95 [0.608]
Elo difference: 75.88 +/- 35.02, LOS: 100.00 %, DrawRatio: 47.5 %

Т. е. разница между новой и лучшей сетью около 40 пунктов +- 30-60

Alex_Zet · 21.12.2018, 03:52

О том что нельзя доверять слишком малому количеству партий свидетельствует Хирон. На ТСЕС у него рейт 3341, но идет сейчас на предпоследнем месте. То есть рейт явно завышен. Таким образом утверждение что рейтинг у Лилы не растет можно поставить под сомнение. Также и красивый синий график со взлетом может оказаться туфтой.

Yard · 21.12.2018, 08:44

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

О том что нельзя доверять слишком малому количеству партий свидетельствует Хирон. На ТСЕС у него рейт 3341, но идет сейчас на предпоследнем месте. То есть рейт явно завышен. Таким образом утверждение что рейтинг у Лилы не растет можно поставить под сомнение. Также и красивый синий график со взлетом может оказаться туфтой.

Так и есть

Alex_Zet · 21.12.2018, 15:15

Кстати в матче LCZero HYBRID-11248-32072 против Stockfish 181215, окончившийся 2 - 7 в пользу Стока, Лила играла с настройкой Threads = 8, Сток Threads = 24, Hash = 8192.
Интересно коментарий послушать по этому поводу.

Vizvezdenec · 21.12.2018, 15:22

Так ей для того, чтобы делать MCTS, нужен процессор не слабее определённого (под нужное число nps).
Видимо, 8 потоков - как раз под две 2070.

Maratka · 21.12.2018, 17:52

FlashNeo · 21.12.2018, 21:20

Было уже тут?

https://www.chess.com/blog/Anna_Rudo...d-headquarters

Александр Руденко · 21.12.2018, 21:23

Анна Рудольф что еще за чудо в перьях?-)))

svoitsl · 22.12.2018, 00:02

Лила почти обновила свой исторический максимум

Kesandr · 22.12.2018, 11:59

Снизили LR?

Виндхук · 22.12.2018, 12:06

Цитата: Сообщение от Kesandr

Снизили LR?

Да.
Кто знает что это за сеть играет с 32100?
https://lichess.org/itw5OPgX#1

svoitsl · 22.12.2018, 13:32

Цитата: Сообщение от Kesandr

Снизили LR?

уже как несколько дней назад, но вместе с ним и число обучающих игр тоже снизили, до кажется самого низкого уровня за неделю до 785 тыс в стуки

Maratka · 23.12.2018, 16:12

v0.20.0-rc1
https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases

Шепетовка · 23.12.2018, 19:48

Обновленный AlphaZero разгромил Stockfish 8 в новом матче с 1000 партий с результатом: 155 побед, 6 поражений, 839 ничьих
Будит матч открытый когда то ?
Иди это мода такая у Гугла через год новости рассказывать ?

Maratka · 23.12.2018, 22:52

Цитата: Сообщение от Шепетовка

Будит матч открытый когда то ?

Против SF8 он не нужен. А против SF10 (тем более последней dev-сборки) AZ уже не потянет.
Так что... скорее всего не будет.

Шепетовка · 24.12.2018, 00:32

Цитата: Сообщение от Maratka

Против SF8 он не нужен. А против SF10 (тем более последней dev-сборки) AZ уже не потянет.
Так что... скорее всего не будет.

Что 10 настолько сильнее 8, что выиграет у AlphaZero .????

Второй раз дурить шахматный мир сложнее! (Гуглу)

Maratka · 24.12.2018, 00:36

Цитата: Сообщение от Шепетовка

что выиграет у AlphaZero

Ну AZ вроде бы не Господь Бог, а всего лишь шахматная программа, пусть и работающая по непривычным (пока что) алгоритмам, а значит подчиняется общему правилу: сила игры оценивается в баллах ELO.
Разница между AZ и SF8 известна, разница между SF10 и SF8 тоже известна, а потому результат матча достаточно легко прогнозируется.

Vizvezdenec · 24.12.2018, 00:58

10 сильнее 8 на 100-130 эло (в зависимости от ситуации), а dev версия сильнее 10 на 10-15 эло на мультипроцессорных системах.
В общем-то да, "настолько" сильнее.
И с бОльшим временным контролем это не особо уходит, разница лишь в том, что он практически перестаёт проигрывать слабым движкам. Собственно, начиная с SF7 стокфиш не проиграл ни одной игры ни на одном турнире с длинным временным контролем и сильным железом ни одному движку помимо Houdini, Komodo и Lczero.

Maratka · 24.12.2018, 01:09

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

10 сильнее 8 на 100-130 эло (в зависимости от ситуации)

Дополню:

Цитата: Сообщение от Шепетовка

Обновленный AlphaZero разгромил Stockfish 8 в новом матче с 1000 партий с результатом: 155 побед, 6 поражений, 839 ничьих

Это всего-то 52 ELO разницы, т.е. по-факту AZ ≈ SF9

Alex_Zet · 24.12.2018, 06:45

Не забывайте что AlphaZero перед матчем с Стоком 8 училась играть всего 4 часа. Думаю что против Сток 10 будет достаточно шести.

Alex_Lk · 24.12.2018, 08:04

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Не забывайте что AlphaZero перед матчем с Стоком 8 училась играть всего 4 часа. Думаю что против Сток 10 будет достаточно шести.

С тех пор прошло уже несколько тысяч часов она наверно уже обтренировалась. Изучила всю вселенную и поняла что в открытом честном матче она будет выглядеть бледно.

Обыграть Сток она может только в карманной Googl-овской "песочнице" где и Сток будет обрезанный и результаты можно выбрать какие показать а какие припрятать.

Maratka · 24.12.2018, 08:46

[quote="Alex_Zet;83540"]Не забывайте что AlphaZero перед матчем с Стоком 8 училась играть всего 4 часа.

Училась то 4 часа (что впрочем тоже не есть доказанный факт), а вот сколько времени эта система училась учиться, дабы выставить на обучение нужные параметры - науке неизвестно.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Думаю что против Сток 10 будет достаточно шести.

Может быть. А может быть 4 часа и есть потолок. Все что лучше потребует сеть бОльшей размерности, однако бОльшая размерность - это меньшая производительность как игры, так и обучения, а значит - худшие результаты на контроле а-ля "минута на ход".

Vizvezdenec · 24.12.2018, 09:35

Так там по самим же гугловским графикам видно, что 4 часа - это потолок, т.к. они всего 9 часов её гнали, но после 4 эло не росло. Можно в принципе ещё на год было оставить - результат ничем бы не отличался.

Alex_Zet · 24.12.2018, 10:50

Ларри Кауфман: - Я думаю, что маловероятно, что чистая NN-программа, такая как Lc0 или AZ, в конечном итоге выйдет на первое место.

Ларри знает что говорит. Видимо у сетей есть свой потолок когда ЭЛО перестает расти. Возможно, повторюсь возможно что нужна иная форма обучения сетей что бы рейт пошел вверх. К примеру когда учат разрядников то дают общее как бы представление. Гроссмейстер оттачивает мастерство на нюансах. То есть сейчас обучение идет количественное, а нужно перейти на качественное.

Alex_Zet · 24.12.2018, 16:30

An in-depth look at Google’s first Tensor Processing Unit (TPU) https://cloud.google.com/blog/produc...ssing-unit-tpu

Maratka · 24.12.2018, 16:57

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

То есть сейчас обучение идет количественное, а нужно перейти на качественное.

Это все хорошо на бумаге.
В реальности на текущей сети (условно) есть некие коэффициенты ходов, скажем три хода с оценкой 1,3. Какой из них лучше - неизвестно, приходится брать случайный.
Можно это дело и уточнить, скажем если представить все с точностью до сотых, то эти три хода могут быть (а могут и не быть! ;) ) представлены значениями 1,30, 1,32, 1,33. Более того, останется еще место для 1,25, 1,26, 1,27, 1,28, 1,29, 1,31 и 1,34, которые все ранее округлялись до 1,3, а теперь их можно разделить.

Вопрос копеечный, но... для этого нужно повысить размерность сети, что уменьшит в разы как скорость ее дальнейшего обучения (все эти сотые будут очень долго подбираться в процессе обучения), так и скорость ее работы при игре.

В результате, первое время, после перехода на новую сеть пользы от нее вообще не будет, а будет чистой воды вред, т.к. в ней попросту не будет еще находится нужных значений, но уже будет замедление расчетов, а в перспективе, при ее наполнении - польза и вред разложатся как 50/50.
Для длинных контролей лучше будет новая сеть, для коротких - старая, т.к. за небольшое время на ход движок один черт не успеет досчитаться до сотых, и будет округлять десятыми (а возможно и вовсе целыми, т.е. все эти 0,51, 0,52, .... 0,99, 1,00, 1,01, 1,02... 1,49 - округлится до "1").

______
Так что переход на качественное улучшение игры - это хорошо звучит, но не факт, что хорошо работает.

Alex_Zet · 24.12.2018, 17:43

На примере Комодо можно увидеть будущее сетей.

В реальности как сказал Ларри - маловероятно, что чистая NN-программа выйдет на первое место.

Марк Лефлер: Мы работаем над нейронной сетью для Komodo, которую можно использовать для нескольких целей. Замена существующей оценки в альфа-бета Komodo. Замена для коротких поисков в Комодо MCTS. Обучение этой сети продолжается почти 24 часа в сутки, но у нас есть путь.

1. - Нейронная сетью для Komodo, которая заменит существующую оценку в альфа-бета Komodo.
2. - Нейронная сетью для Komodo , для коротких поисков в Комодо MCTS

То есть, сеть, классический Комодо и Комодо MCTS будут как базовые продукты.

А конечный продукт это: -
NN + Комодо = Комодо Гибрид
NN + Комодо MCTS = Комодо MCTS

Таким образом сеть будет неотъемлемой частью всех продуктов Комодо уже в самое ближайшее время. Правда это будет продукт элитарный, для избранных, таких как Маратка, кто может себе позволить дорогую видеокарту. Для основной массы пользователей, коих примерно 95%, классический Комодо останется неизменным с возможностью поставить галочку в настройках Комодо и получить Комодо MCTS старого образца.

userpc · 24.12.2018, 21:14

А мне кажется что еще добавят что-то типа подписки на нейросеть, чтобы за денежку считать средствами нейросети не нагружая свой комп.

sovaz1997 · 24.12.2018, 21:18

А я считаю, что пока нет такого гибрида, не о чем говорить

Leela развивается, Stockfish развивается, Komodo MCTS развивается. Кто из них будет первым - покажет время, но гибрида ab+NN пока нет, хотя такую идею я ещё давно предлагал)

Vizvezdenec · 24.12.2018, 21:41

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А я считаю, что пока нет такого гибрида, не о чем говорить

Leela развивается, Stockfish развивается, Komodo MCTS развивается. Кто из них будет первым - покажет время, но гибрида ab+NN пока нет, хотя такую идею я ещё давно предлагал)

А как же ScorpioNN?

20.12.2018, 21:40	#1711
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Из Discord: Код: Score of lc0 v19 32090 vs stockfish_10_x64_popcnt: 66 - 33 - 101 [0.583] Elo difference: 57.86 +/- 33.92 200 of 200 games finished. Score of LC0 v19 ll250 vs stockfish_10_x64_popcnt: 84 - 20 - 96 [0.660] Elo difference: 115.23 +/- 34.77 200 of 200 games finished. Код: Score of lc0 v19 32110 vs stockfish_10_x64_popcnt: 74 - 31 - 95 [0.608] Elo difference: 75.88 +/- 35.02, LOS: 100.00 %, DrawRatio: 47.5 % Т. е. разница между новой и лучшей сетью около 40 пунктов +- 30-60

21.12.2018, 03:52	#1712
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero О том что нельзя доверять слишком малому количеству партий свидетельствует Хирон. На ТСЕС у него рейт 3341, но идет сейчас на предпоследнем месте. То есть рейт явно завышен. Таким образом утверждение что рейтинг у Лилы не растет можно поставить под сомнение. Также и красивый синий график со взлетом может оказаться туфтой.

21.12.2018, 08:44	#1713
Yard 3 разряд Регистрация: 01.12.2017 Адрес: Орехово-Зуево Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 132 Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях Репутация: 0	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet О том что нельзя доверять слишком малому количеству партий свидетельствует Хирон. На ТСЕС у него рейт 3341, но идет сейчас на предпоследнем месте. То есть рейт явно завышен. Таким образом утверждение что рейтинг у Лилы не растет можно поставить под сомнение. Также и красивый синий график со взлетом может оказаться туфтой. Так и есть

21.12.2018, 15:15	#1714
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Кстати в матче LCZero HYBRID-11248-32072 против Stockfish 181215, окончившийся 2 - 7 в пользу Стока, Лила играла с настройкой Threads = 8, Сток Threads = 24, Hash = 8192. Интересно коментарий послушать по этому поводу.

21.12.2018, 15:22	#1715
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Так ей для того, чтобы делать MCTS, нужен процессор не слабее определённого (под нужное число nps). Видимо, 8 потоков - как раз под две 2070.

21.12.2018, 17:52	#1716
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero

21.12.2018, 21:20	#1717
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Было уже тут? https://www.chess.com/blog/Anna_Rudo...d-headquarters

21.12.2018, 21:23	#1718
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: LCZero Анна Рудольф что еще за чудо в перьях?-))) __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

22.12.2018, 00:02	#1719
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Лила почти обновила свой исторический максимум

22.12.2018, 11:59	#1720
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: LCZero Снизили LR?

22.12.2018, 12:06	#1721
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Kesandr Снизили LR? Да. Кто знает что это за сеть играет с 32100? https://lichess.org/itw5OPgX#1

22.12.2018, 13:32	#1722
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Kesandr Снизили LR? уже как несколько дней назад, но вместе с ним и число обучающих игр тоже снизили, до кажется самого низкого уровня за неделю до 785 тыс в стуки

23.12.2018, 16:12	#1723
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero v0.20.0-rc1 https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases

23.12.2018, 19:48	#1724
Шепетовка 3 разряд Регистрация: 03.04.2017 Сообщений: 118 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 38 раз(а) в 33 сообщениях Репутация: 3	Re: LCZero Обновленный AlphaZero разгромил Stockfish 8 в новом матче с 1000 партий с результатом: 155 побед, 6 поражений, 839 ничьих Будит матч открытый когда то ? Иди это мода такая у Гугла через год новости рассказывать ? __________________ http://shahy-podillya.at.ua/ - Международные турниры в августе.

23.12.2018, 22:52	#1725
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Шепетовка Будит матч открытый когда то ? Против SF8 он не нужен. А против SF10 (тем более последней dev-сборки) AZ уже не потянет. Так что... скорее всего не будет.

24.12.2018, 00:32	#1726
Шепетовка 3 разряд Регистрация: 03.04.2017 Сообщений: 118 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 38 раз(а) в 33 сообщениях Репутация: 3	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Против SF8 он не нужен. А против SF10 (тем более последней dev-сборки) AZ уже не потянет. Так что... скорее всего не будет. Что 10 настолько сильнее 8, что выиграет у AlphaZero .???? Второй раз дурить шахматный мир сложнее! (Гуглу) __________________ http://shahy-podillya.at.ua/ - Международные турниры в августе.

24.12.2018, 00:36	#1727
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Шепетовка что выиграет у AlphaZero Ну AZ вроде бы не Господь Бог, а всего лишь шахматная программа, пусть и работающая по непривычным (пока что) алгоритмам, а значит подчиняется общему правилу: сила игры оценивается в баллах ELO. Разница между AZ и SF8 известна, разница между SF10 и SF8 тоже известна, а потому результат матча достаточно легко прогнозируется.

24.12.2018, 00:58	#1728
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero 10 сильнее 8 на 100-130 эло (в зависимости от ситуации), а dev версия сильнее 10 на 10-15 эло на мультипроцессорных системах. В общем-то да, "настолько" сильнее. И с бОльшим временным контролем это не особо уходит, разница лишь в том, что он практически перестаёт проигрывать слабым движкам. Собственно, начиная с SF7 стокфиш не проиграл ни одной игры ни на одном турнире с длинным временным контролем и сильным железом ни одному движку помимо Houdini, Komodo и Lczero.

24.12.2018, 01:09	#1729
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec 10 сильнее 8 на 100-130 эло (в зависимости от ситуации) Дополню: Цитата: Сообщение от Шепетовка Обновленный AlphaZero разгромил Stockfish 8 в новом матче с 1000 партий с результатом: 155 побед, 6 поражений, 839 ничьих Это всего-то 52 ELO разницы, т.е. по-факту AZ ≈ SF9

24.12.2018, 06:45	#1730
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Не забывайте что AlphaZero перед матчем с Стоком 8 училась играть всего 4 часа. Думаю что против Сток 10 будет достаточно шести.

24.12.2018, 08:04	#1731
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet Не забывайте что AlphaZero перед матчем с Стоком 8 училась играть всего 4 часа. Думаю что против Сток 10 будет достаточно шести. С тех пор прошло уже несколько тысяч часов она наверно уже обтренировалась. Изучила всю вселенную и поняла что в открытом честном матче она будет выглядеть бледно. Обыграть Сток она может только в карманной Googl-овской "песочнице" где и Сток будет обрезанный и результаты можно выбрать какие показать а какие припрятать.

24.12.2018, 08:46	#1732
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero [quote="Alex_Zet;83540"]Не забывайте что AlphaZero перед матчем с Стоком 8 училась играть всего 4 часа. Училась то 4 часа (что впрочем тоже не есть доказанный факт), а вот сколько времени эта система училась учиться, дабы выставить на обучение нужные параметры - науке неизвестно. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Думаю что против Сток 10 будет достаточно шести. Может быть. А может быть 4 часа и есть потолок. Все что лучше потребует сеть бОльшей размерности, однако бОльшая размерность - это меньшая производительность как игры, так и обучения, а значит - худшие результаты на контроле а-ля "минута на ход".

24.12.2018, 09:35	#1733
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Так там по самим же гугловским графикам видно, что 4 часа - это потолок, т.к. они всего 9 часов её гнали, но после 4 эло не росло. Можно в принципе ещё на год было оставить - результат ничем бы не отличался.

24.12.2018, 10:50	#1734
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Ларри Кауфман: - Я думаю, что маловероятно, что чистая NN-программа, такая как Lc0 или AZ, в конечном итоге выйдет на первое место. Ларри знает что говорит. Видимо у сетей есть свой потолок когда ЭЛО перестает расти. Возможно, повторюсь возможно что нужна иная форма обучения сетей что бы рейт пошел вверх. К примеру когда учат разрядников то дают общее как бы представление. Гроссмейстер оттачивает мастерство на нюансах. То есть сейчас обучение идет количественное, а нужно перейти на качественное. Последний раз редактировалось Alex_Zet; 24.12.2018 в 11:47.

24.12.2018, 16:30	#1735
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero An in-depth look at Google’s first Tensor Processing Unit (TPU) https://cloud.google.com/blog/produc...ssing-unit-tpu

24.12.2018, 16:57	#1736
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet То есть сейчас обучение идет количественное, а нужно перейти на качественное. Это все хорошо на бумаге. В реальности на текущей сети (условно) есть некие коэффициенты ходов, скажем три хода с оценкой 1,3. Какой из них лучше - неизвестно, приходится брать случайный. Можно это дело и уточнить, скажем если представить все с точностью до сотых, то эти три хода могут быть (а могут и не быть! ;) ) представлены значениями 1,30, 1,32, 1,33. Более того, останется еще место для 1,25, 1,26, 1,27, 1,28, 1,29, 1,31 и 1,34, которые все ранее округлялись до 1,3, а теперь их можно разделить. Вопрос копеечный, но... для этого нужно повысить размерность сети, что уменьшит в разы как скорость ее дальнейшего обучения (все эти сотые будут очень долго подбираться в процессе обучения), так и скорость ее работы при игре. В результате, первое время, после перехода на новую сеть пользы от нее вообще не будет, а будет чистой воды вред, т.к. в ней попросту не будет еще находится нужных значений, но уже будет замедление расчетов, а в перспективе, при ее наполнении - польза и вред разложатся как 50/50. Для длинных контролей лучше будет новая сеть, для коротких - старая, т.к. за небольшое время на ход движок один черт не успеет досчитаться до сотых, и будет округлять десятыми (а возможно и вовсе целыми, т.е. все эти 0,51, 0,52, .... 0,99, 1,00, 1,01, 1,02... 1,49 - округлится до "1"). ______ Так что переход на качественное улучшение игры - это хорошо звучит, но не факт, что хорошо работает.

24.12.2018, 17:43	#1737
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero На примере Комодо можно увидеть будущее сетей. В реальности как сказал Ларри - маловероятно, что чистая NN-программа выйдет на первое место. Марк Лефлер: Мы работаем над нейронной сетью для Komodo, которую можно использовать для нескольких целей. Замена существующей оценки в альфа-бета Komodo. Замена для коротких поисков в Комодо MCTS. Обучение этой сети продолжается почти 24 часа в сутки, но у нас есть путь. 1. - Нейронная сетью для Komodo, которая заменит существующую оценку в альфа-бета Komodo. 2. - Нейронная сетью для Komodo , для коротких поисков в Комодо MCTS То есть, сеть, классический Комодо и Комодо MCTS будут как базовые продукты. А конечный продукт это: - NN + Комодо = Комодо Гибрид NN + Комодо MCTS = Комодо MCTS Таким образом сеть будет неотъемлемой частью всех продуктов Комодо уже в самое ближайшее время. Правда это будет продукт элитарный, для избранных, таких как Маратка, кто может себе позволить дорогую видеокарту. Для основной массы пользователей, коих примерно 95%, классический Комодо останется неизменным с возможностью поставить галочку в настройках Комодо и получить Комодо MCTS старого образца.

24.12.2018, 21:14	#1738
userpc Начинающий Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 25 Сказал(а) спасибо: 50 Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях Репутация: 0	Re: LCZero А мне кажется что еще добавят что-то типа подписки на нейросеть, чтобы за денежку считать средствами нейросети не нагружая свой комп.

24.12.2018, 21:18	#1739
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero А я считаю, что пока нет такого гибрида, не о чем говорить Leela развивается, Stockfish развивается, Komodo MCTS развивается. Кто из них будет первым - покажет время, но гибрида ab+NN пока нет, хотя такую идею я ещё давно предлагал)

24.12.2018, 21:41	#1740
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 А я считаю, что пока нет такого гибрида, не о чем говорить Leela развивается, Stockfish развивается, Komodo MCTS развивается. Кто из них будет первым - покажет время, но гибрида ab+NN пока нет, хотя такую идею я ещё давно предлагал) А как же ScorpioNN?

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)