Chess.com Computer Chess Championship - Страница 58 - Forchess

svoitsl · 25.05.2019, 19:58

Цитата: Сообщение от Viktor

а проверяет на зевок и тогда его помощь ограничена.

а разве не для этого он нужен? вроде это его единственное предназначение, что б оценка слишком уж резко не снижалась при выбранном NN движком ходе

Viktor · 25.05.2019, 20:24

Цитата: Сообщение от svoitsl

а разве не для этого он нужен? вроде это его единственное предназначение, что б оценка слишком уж резко не снижалась при выбранном NN движком ходе

Ну про это я и говорил. А разговор заходил, что должен помогать. Но тогда надо выяснять, были ли зевки? Если не было, то, значит, помощь квалифицирована.

svoitsl · 25.05.2019, 20:27

Цитата: Сообщение от Viktor

Если не было, то, значит, помощь квалифицирована.

Получается что Лилафиш должна неплохо играть в блице, так как именно там Лила имеет много "зевков".

Viktor · 25.05.2019, 21:04

Цитата: Сообщение от svoitsl

Получается что Лилафиш должна неплохо играть в блице, так как именно там Лила имеет много "зевков".

Но там важно как быстро приходит помощь? Может ли она успевать в цейтноте?

Maratka · 25.05.2019, 21:09

IMHO, с добавлением даже в секунду успеет. А вот без добавления, когда 2 секунды на 50 ходов до присуждения по правилу, лучше LZ в чистом виде (ну и таблицы).

Но тут уже важно смотреть код: сколько времени дается a-b движку? Отдельно - в процентах от времени на ход вообще, и отдельно - для очень малого времени, когда просто себе переключение движка может вызвать просрочку.

Maratka · 25.05.2019, 21:16

А по зевкам, ну тут IMHO все просто, достаточно посмотреть графы оценки позиции, провалы очевидны:

Тут допустим я от Fish'а не вижу вообще никакой пользы.

Ну и в целом, движки выступают очень плотно, какого-то фундаментального преимущества одного над другим нет.

Maratka · 25.05.2019, 21:28

Ну и еще один интересный вопрос: допустим "Fish" как часть Leelafish получает 5-10% времени на отсев зевков. Учитывая разницу в nps на 2-4 порядка (в зависимости от железа понятное дело), дурацкий вопрос, который тем не менее, когда я себе его задал, ответа себе так и не дал: как правильно считать nps для Leelafish? Правило 1000:1 очевидно для него не работает (это помимо спорности самого по себе правила), ибо "Fish" в составе Leelafish даже за 1% времени сможет набрать столько же nps, сколько и LZ, причем LZ будет на топовых RTX, а "Fish" может получить одно дохлое ядро, какого-о там древнейшего i5 2013 года (как в TCEC).
Если же "Fish" получает хотя бы ~5% времени, то nps Leelafish в целом, как "кентавра", вообще говоря от LZ практически никак не зависит, ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish".

Вот что с этим делать? ;)

ChessMan · 25.05.2019, 21:45

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну и еще один интересный вопрос: допустим "Fish" как часть Leelafish получает 5-10% времени на отсев зевков. Учитывая разницу в nps на 2-4 порядка (в зависимости от железа понятное дело), дурацкий вопрос, который тем не менее, когда я себе его задал, ответа себе так и не дал: как правильно считать nps для Leelafish? Правило 1000:1 очевидно для него не работает (это помимо спорности самого по себе правила), ибо "Fish" в составе Leelafish даже за 1% времени сможет набрать столько же nps, сколько и LZ, причем LZ будет на топовых RTX, а "Fish" может получить одно дохлое ядро, какого-о там древнейшего i5 2013 года (как в TCEC).
Если же "Fish" получает хотя бы ~5% времени, то nps Leelafish в целом, как "кентавра", вообще говоря от LZ практически никак не зависит, ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish".

Вот что с этим делать? ;)

Для внешнего движка в Leelafish по умолчанию прописана глубина 15 и количество ядер нельзя поменять в настройках (или можно?), значит используется одно ядро.

svoitsl · 25.05.2019, 21:51

Цитата: Сообщение от Maratka

ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish".

Ядро с фишем скорее всего не принимает решение на то, какой ход делать, оно скорее всего бракует ход предлагаемый Лилой ( и та вынуждена дать другой ход, который так же контролируется фишем)
поэтому его nps можно вообще не учитывать

Viktor · 25.05.2019, 21:52

Цитата: Сообщение от ChessMan

Для внешнего движка в Leelafish по умолчанию прописана глубина 15 и количество ядер нельзя поменять в настройках (или можно?), значит используется одно ядро.

Получается, что при такой помощи сам движок играет слабее. И какой в этом смысл?

svoitsl · 25.05.2019, 21:54

Цитата: Сообщение от Viktor

сам движок играет слабее

Так вспомогательный движок только на CPU, а Лила в основном на GPU, поэтому они мало конкурируют за ресурсы

Viktor · 25.05.2019, 22:13

Цитата: Сообщение от svoitsl

Так вспомогательный движок только на CPU, а Лила в основном на GPU, поэтому они мало конкурируют за ресурсы

Тогда смысл есть.

Vizvezdenec · 26.05.2019, 11:02

Хм, ну одну вещь эта книга делает. Она показывает, насколько далеки движки от идеала.
Очень много партий, где один движок показывает себе существенный плюс, а на деле там существенный минус уже через 4-5 ходов. Есть что улучшать, очевидно.
В партиях из более "каноничных" позиций такое - большая редкость.

Maratka · 26.05.2019, 18:11

Цитата: Сообщение от Viktor

Тогда смысл есть.

Кстати, не особо: LZ нашла (условно) a4, SF нашел b3. Ход a4 - зевок, мат в 11 ходов.
Вопрос: что толку от наличия SF в этом кентавре?

Вот если бы LZ нашел a4, и передал его SF'шу на проверку зевка тактики, то тогда все нормально (благо глубину 11 SF набирает за доли секунды даже на одном ядре), а так... весьма сомнительно (что кстати подтверждает бонус 3C, где и чистый LZ, и "кентавризированный" не занимают первого места, более того, кентавр не может переиграть и оригинальный LZ):

svoitsl · 26.05.2019, 18:33

Цитата: Сообщение от Maratka

Вот если бы LZ нашел a4, и передал его SF'шу на проверку зевка тактики,

А разве он не так работает?

Alex_Zet · 26.05.2019, 20:46

Стокфиш ожидаемо, с отрывом, занял последнее место. Другого и не ожидалось ни кем.

Vizvezdenec · 26.05.2019, 20:59

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Стокфиш ожидаемо, с отрывом, занял последнее место. Другого и не ожидалось ни кем.

а Brainfish, который при игре по книге ничем не отличается от обычного стокфиша, занял первое место с бОльшим отрывом.
Не надоело быть унылым клоуном?

svoitsl · 26.05.2019, 21:09

вы не ошиблись?

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

который при игре по книге

Vizvezdenec · 26.05.2019, 21:32

Цитата: Сообщение от svoitsl

вы не ошиблись?

Ну я имею в виду, что по книге, заданной организаторами.
Он не использует свою = отличается только рекомпиляцией, где там 1% разницы в скорости.

Kesandr · 26.05.2019, 23:36

А какого числа Стокфиш в даном Брейнфише? 1% в скорости не думаю что мог дать такой результат.

Vizvezdenec · 26.05.2019, 23:43

Цитата: Сообщение от Kesandr

А какого числа Стокфиш в даном Брейнфише? 1% в скорости не думаю что мог дать такой результат.

Конечно, не мог.
А вот простая случайность более чем могла и дала

Kesandr · 27.05.2019, 01:01

Да думал за погрешность. Но все таки за какое число стокфиш у Брейнфише?

Vizvezdenec · 27.05.2019, 01:03

Цитата: Сообщение от Kesandr

Да думал за погрешность. Но все таки за какое число стокфиш у Брейнфише?

Чёрт его знает, но явно не новее официальной версии

Алексей · 28.05.2019, 09:33

Время-вот что имеет значение

Maratka · 28.05.2019, 11:57

Играют матч, BF по своей книге, LZ - как умеет.

Maratka · 28.05.2019, 14:01

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Чёрт его знает, но явно не новее официальной версии

от 16 мая.

Neofelis · 28.05.2019, 14:37

Брейнфиш уходит в минус.

Corrs · 28.05.2019, 14:45

Взял случайную партию https://www.chess.com/computer-chess...ionship#game=3
судя по ней, книжка не Брейнфиша

25.05.2019, 19:58	#1711
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Viktor а проверяет на зевок и тогда его помощь ограничена. а разве не для этого он нужен? вроде это его единственное предназначение, что б оценка слишком уж резко не снижалась при выбранном NN движком ходе

25.05.2019, 20:24	#1712
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от svoitsl а разве не для этого он нужен? вроде это его единственное предназначение, что б оценка слишком уж резко не снижалась при выбранном NN движком ходе Ну про это я и говорил. А разговор заходил, что должен помогать. Но тогда надо выяснять, были ли зевки? Если не было, то, значит, помощь квалифицирована.

25.05.2019, 20:27	#1713
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Viktor Если не было, то, значит, помощь квалифицирована. Получается что Лилафиш должна неплохо играть в блице, так как именно там Лила имеет много "зевков".

25.05.2019, 21:04	#1714
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от svoitsl Получается что Лилафиш должна неплохо играть в блице, так как именно там Лила имеет много "зевков". Но там важно как быстро приходит помощь? Может ли она успевать в цейтноте?

25.05.2019, 21:09	#1715
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship IMHO, с добавлением даже в секунду успеет. А вот без добавления, когда 2 секунды на 50 ходов до присуждения по правилу, лучше LZ в чистом виде (ну и таблицы). Но тут уже важно смотреть код: сколько времени дается a-b движку? Отдельно - в процентах от времени на ход вообще, и отдельно - для очень малого времени, когда просто себе переключение движка может вызвать просрочку.

25.05.2019, 21:16	#1716
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship А по зевкам, ну тут IMHO все просто, достаточно посмотреть графы оценки позиции, провалы очевидны: Тут допустим я от Fish'а не вижу вообще никакой пользы. Ну и в целом, движки выступают очень плотно, какого-то фундаментального преимущества одного над другим нет.

25.05.2019, 21:28	#1717
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Ну и еще один интересный вопрос: допустим "Fish" как часть Leelafish получает 5-10% времени на отсев зевков. Учитывая разницу в nps на 2-4 порядка (в зависимости от железа понятное дело), дурацкий вопрос, который тем не менее, когда я себе его задал, ответа себе так и не дал: как правильно считать nps для Leelafish? Правило 1000:1 очевидно для него не работает (это помимо спорности самого по себе правила), ибо "Fish" в составе Leelafish даже за 1% времени сможет набрать столько же nps, сколько и LZ, причем LZ будет на топовых RTX, а "Fish" может получить одно дохлое ядро, какого-о там древнейшего i5 2013 года (как в TCEC). Если же "Fish" получает хотя бы ~5% времени, то nps Leelafish в целом, как "кентавра", вообще говоря от LZ практически никак не зависит, ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish". Вот что с этим делать? ;)

25.05.2019, 21:45	#1718
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka Ну и еще один интересный вопрос: допустим "Fish" как часть Leelafish получает 5-10% времени на отсев зевков. Учитывая разницу в nps на 2-4 порядка (в зависимости от железа понятное дело), дурацкий вопрос, который тем не менее, когда я себе его задал, ответа себе так и не дал: как правильно считать nps для Leelafish? Правило 1000:1 очевидно для него не работает (это помимо спорности самого по себе правила), ибо "Fish" в составе Leelafish даже за 1% времени сможет набрать столько же nps, сколько и LZ, причем LZ будет на топовых RTX, а "Fish" может получить одно дохлое ядро, какого-о там древнейшего i5 2013 года (как в TCEC). Если же "Fish" получает хотя бы ~5% времени, то nps Leelafish в целом, как "кентавра", вообще говоря от LZ практически никак не зависит, ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish". Вот что с этим делать? ;) Для внешнего движка в Leelafish по умолчанию прописана глубина 15 и количество ядер нельзя поменять в настройках (или можно?), значит используется одно ядро.

25.05.2019, 21:51	#1719
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish". Ядро с фишем скорее всего не принимает решение на то, какой ход делать, оно скорее всего бракует ход предлагаемый Лилой ( и та вынуждена дать другой ход, который так же контролируется фишем) поэтому его nps можно вообще не учитывать

25.05.2019, 21:52	#1720
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от ChessMan Для внешнего движка в Leelafish по умолчанию прописана глубина 15 и количество ядер нельзя поменять в настройках (или можно?), значит используется одно ядро. Получается, что при такой помощи сам движок играет слабее. И какой в этом смысл?

25.05.2019, 21:54	#1721
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Viktor сам движок играет слабее Так вспомогательный движок только на CPU, а Лила в основном на GPU, поэтому они мало конкурируют за ресурсы

25.05.2019, 22:13	#1722
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от svoitsl Так вспомогательный движок только на CPU, а Лила в основном на GPU, поэтому они мало конкурируют за ресурсы Тогда смысл есть.

26.05.2019, 11:02	#1723
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship Хм, ну одну вещь эта книга делает. Она показывает, насколько далеки движки от идеала. Очень много партий, где один движок показывает себе существенный плюс, а на деле там существенный минус уже через 4-5 ходов. Есть что улучшать, очевидно. В партиях из более "каноничных" позиций такое - большая редкость.

26.05.2019, 18:11	#1724
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Viktor Тогда смысл есть. Кстати, не особо: LZ нашла (условно) a4, SF нашел b3. Ход a4 - зевок, мат в 11 ходов. Вопрос: что толку от наличия SF в этом кентавре? Вот если бы LZ нашел a4, и передал его SF'шу на проверку зевка тактики, то тогда все нормально (благо глубину 11 SF набирает за доли секунды даже на одном ядре), а так... весьма сомнительно (что кстати подтверждает бонус 3C, где и чистый LZ, и "кентавризированный" не занимают первого места, более того, кентавр не может переиграть и оригинальный LZ):

26.05.2019, 18:33	#1725
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka Вот если бы LZ нашел a4, и передал его SF'шу на проверку зевка тактики, А разве он не так работает?

26.05.2019, 20:46	#1726
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship Стокфиш ожидаемо, с отрывом, занял последнее место. Другого и не ожидалось ни кем. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

26.05.2019, 20:59	#1727
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Alex_Zet Стокфиш ожидаемо, с отрывом, занял последнее место. Другого и не ожидалось ни кем. а Brainfish, который при игре по книге ничем не отличается от обычного стокфиша, занял первое место с бОльшим отрывом. Не надоело быть унылым клоуном?

26.05.2019, 21:09	#1728
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship вы не ошиблись? Цитата: Сообщение от Vizvezdenec который при игре по книге

26.05.2019, 21:32	#1729
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от svoitsl вы не ошиблись? Ну я имею в виду, что по книге, заданной организаторами. Он не использует свою = отличается только рекомпиляцией, где там 1% разницы в скорости.

26.05.2019, 23:36	#1730
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: Chess.com Computer Chess Championship А какого числа Стокфиш в даном Брейнфише? 1% в скорости не думаю что мог дать такой результат.

26.05.2019, 23:43	#1731
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Kesandr А какого числа Стокфиш в даном Брейнфише? 1% в скорости не думаю что мог дать такой результат. Конечно, не мог. А вот простая случайность более чем могла и дала

27.05.2019, 01:01	#1732
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: Chess.com Computer Chess Championship Да думал за погрешность. Но все таки за какое число стокфиш у Брейнфише?

27.05.2019, 01:03	#1733
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Kesandr Да думал за погрешность. Но все таки за какое число стокфиш у Брейнфише? Чёрт его знает, но явно не новее официальной версии

28.05.2019, 09:33	#1734
Алексей 3 разряд Регистрация: 11.08.2017 Сообщений: 124 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 64 раз(а) в 49 сообщениях Репутация: 0	Re: Chess.com Computer Chess Championship Время-вот что имеет значение

28.05.2019, 11:57	#1735
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Играют матч, BF по своей книге, LZ - как умеет.

28.05.2019, 14:01	#1736
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Чёрт его знает, но явно не новее официальной версии от 16 мая.

28.05.2019, 14:37	#1737
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: Chess.com Computer Chess Championship Брейнфиш уходит в минус.

28.05.2019, 14:45	#1738
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,303 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: Chess.com Computer Chess Championship Взял случайную партию https://www.chess.com/computer-chess...ionship#game=3 судя по ней, книжка не Брейнфиша

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)