|
Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15 | |||
Стокфиш | 22 | 47.83% | |
Лила | 21 | 45.65% | |
Другой движок | 3 | 6.52% | |
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.05.2019, 16:47 | #1621 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
ибо нет никакой достоверной информации по обучению
Сразу встает вопрос об отличиях от Лилы. Например, у Альфы каждый шаг включал всего 800 игр, а шагов было в итоге 700 тысяч. LR снижали в 10 раз после 100 тысяч, 300 тысяч, 500 тысяч шагов Структура каждой сети вообще другая Цитата:
The neural network consists of a “body” followed by both policy and value “heads”. Thebody consists of a rectified batch-normalized convolutional layer followed by 19 residual blocks (48).Each such block consists of two rectified batch-normalized convolutional layers with a skip con-nection. Each convolution applies 256 filters of kernel size3⇥3with stride 1. The policy headapplies an additional rectified, batch-normalized convolutional layer, followed by a final convolution of 73 filters for chess
The value head applies anadditional rectified, batch-normalized convolution of 1 filter of kernel size 1x1 with stride 1, followed by a rectified linear layer of size 256 and atanh-linear layer of size 1. |
15.05.2019, 17:02 | #1622 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Константин85
Глубина важна, за 20 минут 35 глубина, скажем, а за 24 часа будет уже 60-70. Чем больше глубина, тем меньше ошибок совершит движок, а значит разница в их силе/скорости будет нивелироваться
Цитата: Сообщение от Константин85
Эти данные скажут о том, что принципиальной разницы в силе движков при достаточном контроле времени нет. Ну, во всяком случае, я так считаю. Для адванса, я имею ввиду.
Отличить позицию от тактики адвенсеры у нас надеюсь умеют? |
15.05.2019, 17:26 | #1623 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Так это и сейчас известно. Адвансеры 100% начали пользоваться LZ с момента выхода более-менее равной со SF (в среднем, без учета железяк и т.д.) сети 11248/11250, а то и на месяц-два раньше, ибо уже тогда было видно, что поляна для LZ - это неявные ходы в закрытых позициях, и до сией поры ничего не изменилось, кроме общего роста LZ.
|
15.05.2019, 17:41 | #1624 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Есть статья, опубликованная в научном журнале после долгого рецензирования.
|
15.05.2019, 17:50 | #1625 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Оно попросту не имеет смысла, ибо LZ, развиваясь по другим ключевым точкам (но конечно же с соблюдением принципов), уже очень похоже, что превзошел уровень AZ, как минимум в том виде, как AZ последний раз "демонстрировался" (беру в кавычки, ибо живой трансляции не было!!!).
В мачте из тысячи партий против Стокфиша Альфа проиграла всего 6 партий |
15.05.2019, 17:52 | #1626 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Оно очень не линейно, хотя конечно факт, что при бОльшей глубине вероятность ошибки меньше. Если 35 за 20 минут, то (конечно от позиции зависит!), но где-то будет 45, может под 50 за сутки.
Цитата: Сообщение от Maratka
Т.е. статистики -.опой жуй, ибо за это время адвансеры сыграли по ~партии на душу, а т.к. адвансер у нас не один, и наверное даже не десяток (целый форум для них!), то статистика уже есть. Всех дел - ее собрать, ну и сделать поправку на то, что позиционный LZ стал еще более позиционным.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
15.05.2019, 18:23 | #1627 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
S15 - Superfinal
LCZero v0.21.1-nT40.T8.610 Stockfish 19050918 Game 28 Scandinavian defence 1. e4 d5 2. exd5 Nf6 3. Nf3 Nxd5 * Лила +1.24 Сток +0.42 Bluefish +0.85 Это может быть опасно. Это может стать чертовски опасно для Стока и в итоге проиграть матч крупнее чем 2 - 20
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 18:26 | #1628 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
4. d4 Bg4 5. c4 Bxf3 *
Лила +1.69 Bluefish +1.00 Сток - его оценка очень отстаёт от происходящего на доске.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 18:30 | #1629 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Константин85
Ну это еще и от мощностей компа зависит, но в любом случае, при достаточном контроле времени движки должны быть теми, какими их и создавали - непобедимыми.
Цитата: Сообщение от Константин85
А вот останется ли такой (непобедимой) LZ - вопрос...
Но тем не менее, статистики при контроле порядка уж как минимум "много часов на ход" должно за 3/4 года набраться более чем достаточно, если Вы к ней не имеете доступа- ну тут проблемы все же индейцев, а не шерифа. Еще раз повторю, я открыт для любых разумных контролей на моей железке (стандарт 75+30, но можно и поправить). Главное, чтобы матч не длился год, ибо он тогда теряет всякий смысл. Т.е. могу проверить на этом контроле либо сто дебютов за месяц по разу с инвертором сторон, либо десять по десять кругов, либо один в полста кругов. Без особых проблем - замена сети на ту, которую Вы рекомендуете, и SF (ну тут все просто - всегда последний). Если нет, то увольте! Играть партию год я не могу себе позволить (да и что от нее пользы)? |
15.05.2019, 18:33 | #1630 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Сток +0.42
Bluefish +0.85 |
15.05.2019, 18:34 | #1631 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Браво Маратка
А вот на ТСЕС в суперфинале на вот прямо сейчас LZ - лидер, SF на вполне почетном втором месте, с отставанием в 4 очка.Но к концу я думаю разрыв будет в 20 - 25 очков.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 18:37 | #1632 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Не уверен, но предположу, что Bluefish играет с contempt=0 (это как минимум разумно для "судьи"), ну и семифигурки (это правда не для дебютов, там до них никто не досчитается при нескольких минутах на ход со статистически значимым количеством попаданий).
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 18:46 | #1633 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Браво Маратка
А вот на ТСЕС в суперфинале на вот прямо сейчас LZ - лидер, SF на вполне почетном втором месте, с отставанием в 4 очка.Но к концу я думаю разрыв будет в 20 - 25 очков. Скажем вот этого я пока что не видел: 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Nf6 4. e5 Nh5 |
15.05.2019, 18:48 | #1634 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
За разумною плату я смогу это устроить
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 18:50 | #1635 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Я уже мозоль натер на том, что очень многое зависит не от самих LZ и SF, а от дебютов.
Наконец то хоть один человек понял.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 19:02 | #1636 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Лила основана на концепции "зеро", то есть она обучается сама на своих партиях, поэтому разработчики не имеют права вмешиваться и "исправлять" сети
Они могут лишь менять начальные параметры для запуска обучения. В движке могут быть дефекты, например, в реализации метода для поиска в дереве. Но с чего вы взяли, что разработчики не мозгуют? Crem заявил, что собирается полностью переписать поиск! Если там были дефекты, есть надежда, что Лила перестанет зевать. Если дефекты в начальных параметрах для обучения, то Лила перестанет зевать при правильных установках в будущих тестах (6-й, 7-й и т.п.) Видимо, Альфазеро была свободна от этих дефектов. Может, стоит присмотреться к статье о работе над Альфазеро? |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (15.05.2019) |
15.05.2019, 19:02 | #1637 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Ага, так вы значит не отрицаете что Сток стал чемпионом в предыдущих сезонах именно из за того что ему давали благоприятные дебюты?
Но как Вы уже наверное все же поняли, вопрос не в списке дебютов как таковом, а а их равномерно заполнении на всего лишь 50 штуках. Что до чемпионства SF во весь прошлый год (да и начало нынешнего, то это подвержено не только в TCEC, и подтверждено с солидным запасом. Т.е. первенство SF не подлежит сомнению за весь 2018 год как минимум. Дальше - да, возник LZ, и возникла неопределенность. Но неопределенность не означает, что кто-то из пары лучше, это именно что неопределенность. |
15.05.2019, 19:05 | #1638 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Я уже мозоль натер на том, что очень многое зависит не от самих LZ и SF, а от дебютов.
Скажем вот этого я пока что не видел: 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Nf6 4. e5 Nh5 https://forchess.ru/showpost.php?p=72047&postcount=525 "Еще раз скажу, что фактор "неудобного" соперника никто не отменил: SF выиграл партий даже больше, чем у Houdini в марте, но и проиграл втрое больше. Но при всем при этом, полностью согласен, что плохому танцору даже ?ца мешают: при всем желании подчеркнуть преимущество Komodo, не так уже и много есть дебютных позиций, которые Komodo реально пересилит против SF, не проиграв ответку. И если ничего не изменится в ближайшее время (а в ближайшее время ждать от движков на базе ИИ явно ничего не приходится) - то эта разница только усилится: SF набирает за квартал столько же, сколько Komodo за год, т.е. к следующему финалу для победы Komodo придется искать и вовсе очень узкозаточенные дебюты, которые он понимает лучше. Да и то не факт, что будет выигрыш, скорее турнир выродится до +/- 2 очка при общем количестве побед в десяток, а на это устроители явно не пойдут." А вот еще: https://forchess.ru/showpost.php?p=72044&postcount=523 - да да, именно "фанаты комодо - любители поорать про плохие дебюты и "лучшее понимание" сейчас переобулись и стали топить за лилу". |
15.05.2019, 19:07 | #1639 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
АльфаЗеро, тем не менее, слабее Лилы
|
15.05.2019, 19:10 | #1640 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Вроде бы они вполне себе равны, A0 сильнее SF8 на 100 Эло, но ведь и SF10 dev сильнее SF8 на те же 100 Эло , отсюда и вывод такой....
2) Последний Stockfish превосходит Stockfish 8 на 140 пунктов где-то. Лила же превосходит последний Сток где-то на 40 пунктов. Так что я не думаю, я уверен. |
15.05.2019, 19:20 | #1641 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
1-й матч вообще забудьте
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Лила же превосходит последний Сток где-то на 40 пунктов.
|
15.05.2019, 19:30 | #1643 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
S15 - Superfinal
LCZero v0.21.1-nT40.T8.610 Stockfish 19050918 Game 8 Королевский гамбит C37 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. d4 d6 5. g3 g4 6. Nh4 f3 7. h3 h5 8. Be3 Nf6 9. Nc3 d5 10. e5 Ne4 11. Nxe4 dxe4 12. c3 Be6 13. Qc2 Qd5 14. hxg4 hxg4 15. Rh2 Rg8 16. O-O-O Qxa2 17. d5 Bxd5 18. Rxd5 Qxd5 19. Rd2 Qe6 20. Qa4+ Nc6 21. Bc4 Qxe5 22. Rd5 Qe7 23. Ba6 Rd8 24. Bxb7 Rxd5 25. Bxc6+ Rd7 26. Nf5 f2 27. Qb5 a6 28. Qxa6 Qd8 29. Kb1 Rg6 30. Bxf2 Re6 31. Be3 f6 32. Nd4 Rd6 33. Bf4 Rxc6 34. Qxc6 e3 35. Bxe3 Qe7 36. Bf4 Kf7 37. Qc4+ Kg6 38. Qd3+ Kg7 39. Qf5 Kg8 40. Qxg4+ Kh8 41. Ne6 Qh7+ 42. Ka2 Qe4 43. Qh4+ Kg8 44. Qxf6 Qc4+ 45. Kb1 Qd3+ 46. Ka2 Qc4+ 47. Kb1 Qe4+ 48. Ka2 Qa4+ 49. Kb1 Qd1+ 50. Ka2 Qd5+ 51. Kb1 Qd3+ 52. Ka2 Qa6+ 53. Kb1 Qf1+ 54. Ka2 Qa6+ 55. Kb1 Rd1+ 56. Kc2 Qd3+ 57. Kb3 Qb5+ 58. Kc2 Qe2+ 59. Kb3 Qb5+ 60. Kc2 Qd3+ 61. Kb3 Qb5+ 1/2-1/2 Дебют - 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. d4 d6 Далее - 5. g3 g4 оценки: - Stockfish 176Th 7Men TB -0.89 LCZero -1.06 Stockfish -1.05 (B) Как видно далее Лила уравняла позицию вполне себе. Так что Маратка ваши ожидания напрасны.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 19:32 | #1644 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Даже если LZ возьмет 50 из 50 белыми, не проиграв черными, это - статпорешность.
ведь турнир не может без чемпиона, это сильнейшего мы тут не определим, но победитель то должен быть. |
15.05.2019, 19:33 | #1645 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Вы действительно не видите разнницы в строке из двух десятков символов?
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Nf6 4. e5 Nh5 и 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. d4 d6 |
15.05.2019, 19:36 | #1646 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
ведь турнир не может без чемпиона, это сильнейшего мы тут не определим, но победитель то должен быть.
|
15.05.2019, 19:46 | #1647 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
В общем, я забодался спорить.
Даже если LZ возьмет 50 из 50 белыми, не проиграв черными, это - статпорешность. Почему? Да вот смотрел за одним обнадеживающих патчем: После ~1500 партий (1500, не жалкие 100!!!): А чем он закончился, ищите сами, но думаю понятно, на что я намекаю.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 19:48 | #1648 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
второй матч походил на почти SF9, поэтому лучше забыть 2-й матч
может быть, но та что на TCEC всего на 14.9 Эло (да и то с LR-1.54) |
15.05.2019, 19:48 | #1649 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
28 партию Сток походу сливает.
Счет будет 6 - 1
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.05.2019, 19:56 | #1650 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
У Стока это часто, начинает хорошо, а потом на помойку. Вот сейчас мастер тестируют, было даже +22 ЭЛо с копейками. А сколько будет? 19-05-07 Viz doubledNoPSupp5 diff LLR: -2.95 (-2.94,2.94) [0.50,4.50] Total: 68284 W: 15197 L: 15023 D: 38064 sprt @ 10+0.1 th 1 Take 5 Маратка, зачем вам это нужно вводить в заблуждение?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|