Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2019, 11:50   #1
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.



TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона
[свернуть]


Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1
[свернуть]


Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2
[свернуть]


Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда
[свернуть]


Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU
[свернуть]


Промо-движок в полевых условиях
Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (14.07.2019), Alex_Lk (17.07.2019), Alex_Zet (14.07.2019), Arikchess (14.07.2019), ck195708 (14.07.2019), FlashNeo (20.07.2019), HUM@N (14.07.2019), svoitsl (14.07.2019), Viktor (14.07.2019), voronn09 (31.08.2019), Александр (16.07.2019), Виталий В. (25.09.2019), Гудвин (15.07.2019)
Старый 10.10.2019, 23:56   #1591
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Никто не звал клоном? Ну Крем точно Антону писал в мае по этому поводу.
Я вот решил прошвырнуться по её коду и нашёл просто массу файлов не то что слабо изменённых, а в принципе повторяющихся. Писал об этом ещё перед началом этого сезона, но как бы...
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 00:06   #1592
Cr@ck
3 разряд
 
Аватар для Cr@ck
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Стофлесс и другие нейронные движки тоже клоны?
Cr@ck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 00:08   #1593
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Не знаю, если честно. Не уверен.
Но то, что Allie имеет код, на 80% пересекающийся с лилой, сеть, на 80+% обученную на партиях лилы, и при этом играет в финале и в дым его сливает, хотя лила была бы фаворитом - факт.
Мне обидно, хоть из-за этого SF и выиграет это сезон, но мне лично такие победы нафиг не нужны.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cr@ck (11.10.2019), Maratka (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 00:24   #1594
crem
2 разряд
 
Аватар для crem
 
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Никто не звал клоном? Ну Крем точно Антону писал в мае по этому поводу.
В марте.
crem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 00:42   #1595
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Помнил, что месяц на "м" был, но вроде казалось, что не так давно.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 01:17   #1596
Cr@ck
3 разряд
 
Аватар для Cr@ck
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

И всё таки, они были в равных условиях, в которых оригинал обычно лучше суррогата.
Вы пишите, ``вынос хвоста``, как будто там Нимзо 8 были и тому подобные.
Всё таки, что помешало Лиле вынести хвост?
Вы не считаете, что автор (условный) Элли ответственнее отнёсся к этому турниру и выставлению оптимальных настроек под него?
Контемпта, например?
Если это так, тогда возникают вопросы скорее к Лиле.
Может быть, кто-то считал, что она будет в финале как угодно?
Если так, то за её невыход в финал нужно спрашивать не с условного автора Элли, Вам не кажется?
Cr@ck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 01:40   #1597
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Мне кажется, что на дистанции в 48 партий может происходить всё, что угодно.
Запихнём сюда 10 клонов стокфиша - скорее всего, обычного SF в финале не будет. Но это не значит, что он хуже
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cr@ck (11.10.2019), Grigory (11.10.2019), Maratka (17.12.2020), sovaz1997 (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 07:08   #1598
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Cr@ck
Вы не считаете, что автор (условный) Элли ответственнее отнёсся к этому турниру
Всё таки когда уже 80% кода уже готово больше возможностей сосредоточиться на приятных мелочах и то что автор Элли прямо уж таки перетрудился намного больше авторов Лилы так это вряд ли
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:00   #1599
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Не знаю, если честно. Не уверен.
Но то, что Allie имеет код, на 80% пересекающийся с лилой, сеть, на 80+% обученную на партиях лилы, и при этом играет в финале и в дым его сливает, хотя лила была бы фаворитом - факт.
Мне обидно, хоть из-за этого SF и выиграет это сезон, но мне лично такие победы нафиг не нужны.
Это все верно, но... нужно учитывать, что Allie объективно не просто слабее, а гораздо слабее, чем LZ. Тут тесты выкладывали -вышло что-то около 50 Elo.
А при такой разнице LZ никак не мог занять место ниже чем Aliie в отборе, т.к. отбор все же достаточно длинным был. Напомню, что второй клон на пару со SF'шем дважды не пустили LZ в финал 3C. А это уже весьма сложно будет списать на невезение: похоже LZ действительно хуже играет с хвостами, будучи объективно 1-2 номером в табели о рангах. Ну и что тут сказать? Надо учиться играть лучше!

Когда SF недобрал буквально пол-очка два года назад, и пролетел мимо финала, через месяц у него появился Contempt, ибо его разработчикам стало очевидно, что грубой силы, при разнице в 20-25 Elo в твою пользу недостаточно, ну или как минимум не всегда достаточно. Разработчики LZ пока что этого не понимают. Ну посмотрим, что дальше будет.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cr@ck (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 11:22   #1600
crem
2 разряд
 
Аватар для crem
 
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Когда SF недобрал буквально пол-очка два года назад, и пролетел мимо финала, через месяц у него появился Contempt, ибо его разработчикам стало очевидно, что грубой силы, при разнице в 20-25 Elo в твою пользу недостаточно, ну или как минимум не всегда достаточно. Разработчики LZ пока что этого не понимают. Ну посмотрим, что дальше будет.
Разработчикам Lc0 пофиг на TCEC и другие соревнования, и всё равно займёт ли Lc0 первое место.

Что было не пофиг в эпизоде с Allie -- так это то, что движок, не являющийся оригинальным, назвали полностью отдельным от Lc0. Что выглядело будто бы один человек за 3 месяца смог сделать то же, на что у всего сообщества Lc0 ушло полтора года.
crem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:23   #1601
Alex_Zet
Эксперт
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Маратка, а как вам в голову пришла гениальная мысль открыть здесь платную распечатку фотокарточек?

Я тоже подумываю открыть секонд хенд. Вещи практически новые, стиранные не более 2 - 3 - х раз.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:23   #1602
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Разработчики LZ пока что этого не понимают
Все же наверное это не главное, на их форуме идет дискуссия обнеобходимости и способах реализации, возможно нет ещё достаточно надежного способа реализации и возможностей для этого
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:38   #1603
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от crem
Разработчикам Lc0 пофиг на TCEC и другие соревнования, и всё равно займёт ли Lc0 первое место.
Ваше дело конечно, но здравый смысл мне подсказывает, что LZ все же должен быть первым, а не двадцатым. Иначе... Ну просто Вы показываете, что в кустарных условиях, без финансирования и т.д. можно написать ИИ, который действительно умеет играть в шахматы. Но это и уже два года, как известно, после матча Alpha-Zerro. А вот не просто играть, а играть хорошо - тут уже сложнее.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:41   #1604
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от svoitsl
Все же наверное это не главное, на их форуме идет дискуссия обнеобходимости и способах реализации, возможно нет ещё достаточно надежного способа реализации и возможностей для этого
Ну суть Contempt в общем-то сводится к банальному изменению оценки на некоторый (небольшой) плюс (ну или минус, при отрицательном Contempt), скажем 0,2 пешки. Допускаю, что оно не клеится в ИИ-движок, но тогда возможно нужно наигрывать партии против слабого, скажем не прошлой сети, а против сети с номером на 100-200 ниже, скажем условная сеть 60500 играет против 60300.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:44   #1605
Alex_Zet
Эксперт
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от crem
Разработчикам Lc0 пофиг на TCEC и другие соревнования, и всё равно займёт ли Lc0 первое место.

Что было не пофиг в эпизоде с Allie -- так это то, что движок, не являющийся оригинальным, назвали полностью отдельным от Lc0. Что выглядело будто бы один человек за 3 месяца смог сделать то же, на что у всего сообщества Lc0 ушло полтора года.
Господин crem, но ведь сотням болельщиков Лилы не пофиг на то какое место займет Лила. Своим заявлением вы выказываете некое пренебрежение этих самых болельщиков.
И все же мне кажется что разработчикам Лилы не пофиг. Созерцая на то как Элли сливаеи суперфинал, врядли останешься безучастным к происходящему. Да и в самих обращениях разработчиков Лилы к Михайлову, там ведь не только претензии что играет клон своровавший чужой код, а и ревность - нас же обскакали. Чувства и эмоции всегда лежат в корне происходящего.
Отобрать у человека славу, это нажить себе врага.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 11:53   #1606
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Ваше дело конечно, но здравый смысл мне подсказывает, что LZ все же должен быть первым, а не двадцатым. Иначе... Ну просто Вы показываете, что в кустарных условиях, без финансирования и т.д. можно написать ИИ, который действительно умеет играть в шахматы. Но это и уже два года, как известно, после матча Alpha-Zerro. А вот не просто играть, а играть хорошо - тут уже сложнее.
Lc0 и так первый.
Результаты в TCEC должны волновать в последнюю очередь,, т. к. выборка недостаточная, чтобы делать какие-либо выводы. А выводы делаются на основе цифр, а не ощущений типа (Вас цитирую): "А при такой разнице LZ никак не мог занять место ниже чем Aliie в отборе, т.к. отбор все же достаточно длинным был" - это ваше личное ощущение. Очень смешно делать выводы на основании 40 партий, после которых разница между 2-м и 3-м местом - пол-очка.

А результатов, где Allie показывала перевес над слабыми движками, я не видел. Если не считать результаты, где партии кот наплакал.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:54   #1607
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну суть Contempt в общем-то сводится к банальному изменению оценки на некоторый (небольшой) плюс (ну или минус, при отрицательном Contempt), скажем 0,2 пешки.
Там не совсем так.
https://github.com/official-stockfis...earch.cpp#L377
Т.е. при contempt = 24 оценка изменяется на (24,12) "попугаев".
Это даёт сразу 2 вещи:
1) предпочитается позиция с околонулевой оценкой, но в которой нет форсированного троекратного, позиции, где оно есть;
2) создаётся градиент оценки искусственно. Из-за этого при прочих равных движок предпочитает позиции, где на доске больше материала.
Разумеется, в нейросетях это работать не будет, хотя бы по той причине, что у них нет оценки в формате (a, b). Насколько я знаю, там есть trade penalty, которая штрафует размены, но, честно говоря, никогда в это не вникал, не знаю, насколько оно эффективно и т.д.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arikchess (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 11:56   #1608
Cr@ck
3 разряд
 
Аватар для Cr@ck
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от svoitsl
Всё таки когда уже 80% кода уже готово больше возможностей сосредоточиться на приятных мелочах и то что автор Элли прямо уж таки перетрудился намного больше авторов Лилы так это вряд ли
Вы о чём вообще пишите? Заточить настройки на выруб хвоста, это не Сизифов труд, очень мягко говоря. Это стратегическая ошибка, прежде всего, Стокфиш трёхлетней давности с нулевым contempt не даст соврать. Я разве говорил, что автор Элли перетрудился больше авторов Лилы?
А может, авторы Lc0 подумали, `` по любасу в финале будем`` и банально не заморочились столь недостойным по их мнению занятием? Мы чемпионы, пусть они под нас настраивают contempt 0 и пр. Не царское это дело!
Элли ``вырубила хвост``, ну и ты выруби хвост, кто тебе мешает? С тебя же лепили не очень прямыми руками, в чём проблема, я не понимаю?
Cr@ck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:58   #1609
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Результаты в TCEC должны волновать в последнюю очередь,
Не уверен, что это так.
Люди, которые донатят своё железо за свои же деньги, которые уходят на оплату счетов за электричество, вряд ли придерживаются такой точки зрения (по крайней мере все).
И если Лила будет не доходить до финалов, уступая там места на коленке написанным клонам, это вызовет отток пользователей, и, как следствие, торможение в развитии проекта.
Насколько оно будет серьёзным, предсказать не берусь, но это точно случится. Победы в TCEC - это скорее имиджевая вещь, чем что-то ещё, и доказательство донаторам, что они делают это не зря.
Можно, конечно, там вывешивать, что "по нашим тестам то, сё", но таки нету сейчас турнира престижнее TCEC (при всех его недостатках).
Конечно, это не моё дело и не мне учить авторов Лилы, что с проектом делать.
Но, кстати говоря, dynamic contempt в SF есть и это просто независимое лишнее эло, никак к статике не привязанное. И вполне возможно, что некоторая его реализация в Лиле тоже будет работать как нечто, приносящее эло. Понятно, что немного его там, но немного - уже больше 0
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cr@ck (11.10.2019), Maratka (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 11:59   #1610
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Хорошо, а что сделал автор Allie для вырубки хвоста?
По тестам он не сделал ничего:

Код:
3 Lc0 0.22.0 T40B.4-160  : 3504 3000 (+1333,=1410,-257), 67.9 %

Komodo 13.1 bmi2         : 500 (+194,=262,- 44), 65.0 %
Ethereal 11.53 pext      : 500 (+293,=184,- 23), 77.0 %
Stockfish 190622 bmi2    : 500 (+ 97,=314,- 89), 50.8 %
Xiphos 0.5.3 bmi2        : 500 (+267,=212,- 21), 74.6 %
Houdini 6 pext           : 500 (+184,=264,- 52), 63.2 %
Fire 7.1 popc            : 500 (+298,=174,- 28), 77.0 %

7 Allie 0.5dev LS 10.2   : 3434 3000 (+1003,=1552,-445), 59.3 %

Komodo 13.1 bmi2         : 500 (+130,=294,- 76), 55.4 %
Ethereal 11.53 pext      : 500 (+234,=215,- 51), 68.3 %
Stockfish 190622 bmi2    : 500 (+ 68,=300,-132), 43.6 %
Xiphos 0.5.3 bmi2        : 500 (+222,=234,- 44), 67.8 %
Houdini 6 pext           : 500 (+140,=260,-100), 54.0 %
Fire 7.1 popc            : 500 (+209,=249,- 42), 66.7 %
https://www.sp-cc.de/files/nn_programs.dat

70 пунктов разница, кстати (на контроле времени sp-cc 50+0.5).
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 12:01   #1611
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Не уверен, что это так.
Люди, которые донатят своё железо за свои же деньги, которые уходят на оплату счетов за электричество, вряд ли придерживаются такой точки зрения (по крайней мере все).
И если Лила будет не доходить до финалов, уступая там места на коленке написанным клонам, это вызовет отток пользователей, и, как следствие, торможение в развитии проекта.
Насколько оно будет серьёзным, предсказать не берусь, но это точно случится. Победы в TCEC - это скорее имиджевая вещь, чем что-то ещё, и доказательство донаторам, что они делают это не зря.
Можно, конечно, там вывешивать, что "по нашим тестам то, сё", но таки нету сейчас турнира престижнее TCEC (при всех его недостатках).
Выборка в TCEC такая, тут уж ничего не поделать. Проиграла Лила там не из-за того, что слабо играла.
А по поводу людей, которые донатят железо: думаю, они уже давно знают, что помогают нет только Лиле, но и Allie с Leelenstein-ом. Все равно ни у кого другого нет такой платформы для наигрывания партий.
Также, нормальные люди, которые донатят железо, смотрят не только результаты TCEC, но и множество других результатов.
Ну и то, как сейчас выступает Allie в финале, говорит достаточно много ее силе игры. Это вам не round-robin, который требует больше партий для хоть какой-то статистической значимости.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 12:03   #1612
Alex_Zet
Эксперт
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Создав движок или супер авто этого еще мало. Нужно еще доказать что они чего то стоят.
Вышла версия 22 и что дальше? Как проверить что это гениальное изобретение? Слова ничего не стоят и потому все эти заверения о якобы уникальности Лилы не подтвердились. Почему я обязан верить в этот миф? Результаты ТСЕС говорят об обратном. И то что Элли якобы клон, ведь тоже не доказано. Пишут что на 80% код от Лилы. Так сама Лила состоит на 96% из кода АZ.
За правду нужно бороться. Грызться зубами. Если это правда то никаких сил не жалко. А вот так самоустраниться и говорить что мы самые умные но нас обворовали и при этом добавлять что нам пофиг, ну так а чего вы сами то хотите.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 12:05   #1613
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Выборка в TCEC такая, тут уж ничего не поделать. Проиграла Лила там не из-за того, что слабо играла.
Лишние 20-30 эло перформанса лишними не являются на любой выборке.
Опять-таки в SF contempt работает по той причине, что он начинает более позиционно катать, поэтому выдаёт лучше результаты против движков, которые позиционно катают хуже (все альфабеты), но против Лилы он вредит.
Если contempt SF вредит против Лилы, то, возможно, contempt Лилы будет полезен против SF? (и, как следствие, будет полезен в финалах турниров)
С другой стороны contempt для Лилы нормальный сложнее сделать, т.к. готовые методы вряд ли будут работать, а неготовые надо тестировать, причём тестировать на каких-то AB движках, т.е. придётся делать некий Leelatest и там катать с определённым соотношением nodes/nodes Лилы/всяких SF9 и т.д.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 12:07   #1614
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Создав движок или супер авто этого еще мало. Нужно еще доказать что они чего то стоят.
Вышла версия 22 и что дальше? Как проверить что это гениальное изобретение? Слова ничего не стоят и потому все эти заверения о якобы уникальности Лилы не подтвердились. Почему я обязан верить в этот миф? Результаты ТСЕС говорят об обратном. И то что Элли якобы клон, ведь тоже не доказано. Пишут что на 80% код от Лилы. Так сама Лила состоит на 96% из кода АZ.
За правду нужно бороться. Грызться зубами. Если это правда то никаких сил не жалко. А вот так самоустраниться и говорить что мы самые умные но нас обворовали и при этом добавлять что нам пофиг, ну так а чего вы сами то хотите.
Ссылку на код AZ предоставьте пожалуйста, который вы сравнили с Lc0.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 12:14   #1615
crem
2 разряд
 
Аватар для crem
 
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Господин crem, но ведь сотням болельщиков Лилы не пофиг на то какое место займет Лила. Своим заявлением вы выказываете некое пренебрежение этих самых болельщиков.
И все же мне кажется что разработчикам Лилы не пофиг. Созерцая на то как Элли сливаеи суперфинал, врядли останешься безучастным к происходящему. Да и в самих обращениях разработчиков Лилы к Михайлову, там ведь не только претензии что играет клон своровавший чужой код, а и ревность - нас же обскакали. Чувства и эмоции всегда лежат в корне происходящего.
Отобрать у человека славу, это нажить себе врага.
Когда я обращался в TCEC, Allie сидела плотно в 4м дивизионе.
После этого я с ними не общался, только на форумах. И то в ответ на вопросы "если ты с чем-то не согласен, почему не скажешь организаторам TCEC?"
crem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 13:11   #1616
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Lc0 и так первый.
Очень сомневаюсь. LZ бьет Allie не сказал бы, что сильнее, чем это же делает SF.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cr@ck (13.10.2019)
Старый 11.10.2019, 13:32   #1617
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Очень сомневаюсь. LZ бьет Allie не сказал бы, что сильнее, чем это же делает SF.
Versions: Lc0.22.0, Allie_0.5dev_1359f44
Hardware: AMD 2950X, RTX 2080
Speed Lc0: about 20k nps
Book: Chad-16ply-10k.pgn, random with reverse
Код:
2.5s+0.25s
   # PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)    W    L     D   WIN %
   1 lc0.net.T40B.4-160    :     0.0   ----   916.0    1600    57  364  132  1104    73.4
   2 Allie.net.LS10        :   -52.1    9.2   684.0    1600    43  132  364  1104     ---

5s+0.5s:
   # PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)    W    L    D    WIN %
   1 lc0.net.T40B.4-160    :     0.0   ----   675.5    1200    56  211   60  929     77.8
   2 Allie.net.LS10        :   -45.2    8.8   524.5    1200    44   60  211  929      ---
10s+1s:
   # PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)    W    L     D   WIN %
   1 lc0.net.T40B.4-160    :     0.0   ----   438.0     800    55  119   43   638    73.4
   2 Allie.net.LS10        :   -33.9   10.5   362.0     800    45   43  119   638     ---
   
20s+2s:
   # PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)    W    L    D    WIN %
   1 lc0.net.T40B.4-160    :     0.0   ----   385.0     700    55  103   33  564     75.7
   2 Allie.net.LS10        :   -35.9   11.0   315.0     700    45   33  103  564      ---
Нет тестов по Allie.net.LS11, но и T40B.4-160 сейчас не является сильнейшей сеткой LCZero.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 13:41   #1618
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

1) Какой контроль?
2) Формат сети разве у них разный? Мне интереснее сравнении разных движков с одной сетью, ибо только это и покажет разницу собственно в движках.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 13:43   #1619
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Также, просматривая тесты SPCC, нашел очень интересные закономерности, взгляните сами.
Код:
Stockfish 190622 bmi2

- Lc0 0.21.4 32930         : 500 (+132,=302,- 66), 56.6 %
- Allie 0.5dev LS 10.2     : 500 (+132,=300,- 68), 56.4 %

- Lc0 0.21.2 T40.T8.610    : 500 (+105,=310,- 85), 52.0 %
- Allie 0.5dev LS 11       : 500 (+105,=314,- 81), 52.4 %
Весьма сходные результаты, не находите?
Напоминаю, что LS 10.2 был обучен преимущественно на играх T30, в то время LS 11 уже использовал порядка 10M игр T40.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (11.10.2019)
Старый 11.10.2019, 13:52   #1620
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от alchemist888
Также, просматривая тесты SPCC, нашел очень интересные закономерности, взгляните сами.
Ну тут я вижу лишь то, что с точки зрения SF LZ и его клон одинаковы, что явно не может быть так: SF за квартал конечно же набрал мозгов, но сомневаюсь, что достаточно, чтобы переиграть последние сети LZ с движком же LZ, ибо LZ с момента выигрыша прошлого финала тоже добавил 10-20 Elo. Вот если бы это была текущая dev-сборка - то тут уже как масть ляжет.

А вот результаты SF против Allie действительно похожи на то, что мы видим в финале TCEC, да и в отборе в их личных встречах.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru