"Железо" для шахматных программ. - Страница 54 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

sergey1963 · 23.06.2017, 18:12

Цитата: Сообщение от Maratka

Чему мне завидовать?
Что четырехядерник Intel, который дороже моей Вишеры обходит ее?
Так на момент покупки четыре с гаком года назад он как раз таки ей проигрывал, причем с треском.
Да и даже сейчас новейшие модели в штатном режиме опережают ее на ~20%, будучи дороже на 100%.

а если честно?

otodranik · 23.06.2017, 18:15

Наконец-то, написал современный туториал для запуска официального теста Стокфиша http://forchess.ru/showthread.php?t=530 Все желающие отписывайтесь в той теме, что не получится.

Maratka · 23.06.2017, 18:15

Цитата: Сообщение от sergey1963

а если честно?

Куда еще честнее?
Моя Вишера тянет 5-6 вирутальных машин одновременно, что и не снилось НИКАКОМУ четырехядерному Core i7, тем более i5

При этом текущая ее цена ~$170, т.к. гораздо ниже даже старшего i5.

sergey1963 · 23.06.2017, 18:22

убедили- перехожу на 8350...
зачем мне виртуалки???
-шахматы и игры с 1060 6ГБ- вполне все без косяков и кулер- простенький...

Maratka · 23.06.2017, 18:36

Цитата: Сообщение от sergey1963

зачем мне виртуалки???

Понятия не имею.
А я на этом деньги зарабатываю (тестирую ПО).

sergey1963 · 23.06.2017, 18:51

а водитель зарабатывает на Камазе- так, что теперь легковушки все поменяем?

Maratka · 23.06.2017, 19:08

Вам не надоело дурью маяться?
Есть задача - есть инструмент для задачи.
Для моей задачи восьмиядерная Вишера лучше, чем любой четырехядерный i7.
При этом - гораздо дешевле.

Когда у меня появится другая задача - я буду выбирать для нее другой, подходящий для этой задачи инструмент.

Универсальных же инструментов нет, и никогда не появится.

sergey1963 · 23.06.2017, 19:36

наконец-то до вас дошло- в зависимости от задач...
здесь шахматный сайт, а не виртуальных машин, для шахмат 7600 или 7700- в самый раз... Райзен- здесь перенедодел, 6- и более ядерники Интела- тем более!

Maratka · 23.06.2017, 19:48

Цитата: Сообщение от sergey1963

здесь шахматный сайт, а не виртуальных машин, для шахмат 7600 или 7700- в самый раз

А для шамхат чем больше ядер, тем лучше.
Как и для виртуальных машин. :D

А уж много быстрых, но дешевых ядер, как у Ryzen -так вообще песня!

sergey1963 · 23.06.2017, 20:47

у Раи- ядер-то много- но они- медленны
а вот у Интела- быстрые и на любой вкус

Maratka · 23.06.2017, 21:31

Цитата: Сообщение от sergey1963

у Раи- ядер-то много- но они- медленны

С чего бы они были медленным?
На равной частоте они +/- такие же, как и ядра Core.
Их предел в 4 Ghz совершенно неважен ни для многоядерных систем, ни для ноутбуков, т.к перешагнуть через него в любом случае не получится из-за ограничения TDP: ~90 Ватт в ноутбук не впихнуть, равно как и 300 ватт в обычную настольную машину.
Так что единственная позиция, где ядра Ryzen проиграют по частоте ядрам Core - это двух-четырехядерные настольные процессоры. И все.
При этом людей, кому достаточно 2-4 ядра конечно же не так мало, но разгоном среди них занимаются считанные единицы, а значит даже имея потенциал роста частоты, он не будет задействован.

_________
Так что единственным из ныне актуальных процессров, который действительно сильно обходит Ryzen по частоте является достаточно дорогой i7-7700K, который тоже не лишен недостатков, например - термопаста под крышкой.
Все остальные Core работают на близких, а то и меньших частотах, чем Ryzen'ы, имея при этом меньше ядер за те же деньги.

sergey1963 · 23.06.2017, 23:08

С того, что Рая выходит за счет гипертрейдинга- SMT- который реализуется на медленных ядрах АМД- 60%- лучше, чем НТ на быстрых ядрах Интела- 30%. Но большинству прог не нужен гипертрейдинг- даже стокфишу на официальном тестировании и гудку.
Т.о. мы видим 9.1 Мпс 7600к 4.8 Ггц против 9.2 Мпс 1500Х 4.0 Ггц- в обоих случаях частота предельная для данных процев, но...(для тупых- дважды!!)- 9.2 Мпс 1500- это с SMT!- без него- 5.8 Мпс... вот вам и сравнение ядрышек... АМД отстает на 60% в итоге!
Да сегодня частота Интела больше на 20%, но когда мы сравнивали Ксеон 1230- 3.5 Ггц и Вишеру 8350 - 4.2 Ггц- чего-то никто не предлагал уравнять частоту, которая является неотъемлемой частью архитектуры процессоров и заложена изначально...

Maratka · 23.06.2017, 23:58

https://3dnews.ru/assets/external/il...66/synth-3.png
Где быстрые ядра Intel?
Не вижу их от слова "совсем".

Цитата: Сообщение от sergey1963

Да сегодня частота Интела больше на 20%, но когда мы сравнивали Ксеон 1230- 3.5 Ггц и Вишеру 8350 - 4.2 Ггц- чего-то никто не предлагал уравнять частоту, которая является неотъемлемой частью архитектуры процессоров и заложена изначально...

Так и я не предлагаю ее уровнять.
Работает i7 7600K в диапазоне от 3.8 до 4.2 в большинстве случаев - 4.2 Ghz) в зависимости от нагрузки и нагрева - вот пусть так он и работает. Работает мой 8350 от 4.0 до 4.2 (в большинстве случаев - 4.1 Ghz) - вот пусть так и работает.

sergey1963 · 24.06.2017, 12:53

7600к и без разгона сильнее- 7.7 Мпс на 4.0 Ггц против 8.2 Мпс на 3.6 Ггц 1500Х с... гипертрейдингом , причем скорость 1500Х без SMT- 5.1 Мпс. Итого на 50% слабее. Даже 6-ядерник 1600Х на своих 3.8Ггц не впечатляет- 12.6 Мпс с SMT, без SMT- 7.8 Мпс.
-8- ядерник 1800Х- с SMT- 16,6 Мпс, без SMT- 10,4 Мпс- причем 7600к на 4,8 Ггц выдаст 9,1 Мпс при стоимости в 2.5 раза меньше...
http://www.hardware.fr/articles/959-...sh-komodo.html
не надо мерять слона-Интела с носорогом-АМД... да вдвоем носороги сильнее...не всегда...

Maratka · 24.06.2017, 13:45

Цитата: Сообщение от sergey1963

причем скорость 1500Х без SMT- 5.1 Мпс.

Не могли бы Вы быть так любезны, чтобы ткнуть меня пальцем в то место, где показан результат 1500x без SMT?
С SMT я его нашел, i5 без HT (которым там и не пахнет) - нашел, а вот Ryzen без SMT - никак не могу найти. Ну плохой у меня французский, что поделать!

Цитата: Сообщение от sergey1963

Даже 6-ядерник 1600Х на своих 3.8Ггц не впечатляет- 12.6 Мпс с SMT, без SMT- 7.8 Мпс.

Почему не впечатляет, если именно его AMD и поставила в прямую конкуренцию к старшим i5?
Плюс аналогичный вопрос: где результат работы 1600x без SMP?

otodranik · 24.06.2017, 14:10

Цитата: Сообщение от Maratka

Не могли бы Вы быть так любезны, чтобы ткнуть меня пальцем в то место, где показан результат 1500x без SMT?
С SMT я его нашел, i5 без HT (которым там и не пахнет) - нашел, а вот Ryzen без SMT - никак не могу найти. Ну плохой у меня французский, что поделать!

Почему не впечатляет, если именно его AMD и поставила в прямую конкуренцию к старшим i5?
Плюс аналогичный вопрос: где результат работы 1600x без SMP?

Маратка ознакомься: http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaf...w.pl?tid=32016

otodranik · 24.06.2017, 14:12

Интересное сравнение:
AMD Ryzen 7 1800X, 16 Threads, all threads @3.7GHz, Asus Prime X370-Pro:
Popcnt:
18.215.946nps, 8cp, 2.118.569.234n, g1f3 e7e6
18.307.576nps, 24cp, 1.232.887.103n, d2d4 e7e6
18.275.286nps, 6cp, 1.650.093.853n, d2d4 g8f6
18.279.639nps, 7cp, 2.532.077.382n, e2e4 e7e6
18.244.647nps, 14cp, 1.976.132.497n, d2d4 e7e6

Intel i7-7700K, 8 Threads, all threads @5.0GHz, Asus Prime Z270-A:
Popcnt:
12.830.001nps, 5cp, 1.148.002.859n, d2d4 g8f6
12.890.656nps, 17cp, 1.268.621.023n, d2d4 e7e6
12.839.685nps, 11cp, 1.334.903.602n, d2d4 e7e6
12.825.199nps, 10cp, 1.358.714.454n, d2d4 g8f6
12.834.243nps, 20cp, 1.790.710.651n, d2d4 g8f6

Ryzen 1800x@3.7GHz на 16 потоках по прямому выхлопу Стокфиша быстрее в 1,42 раза i7 7700K@5GHz на 8 потоках

Maratka · 24.06.2017, 14:56

Цитата: Сообщение от otodranik

Ryzen 1800x@3.7GHz на 16 потоках по прямому выхлопу Стокфиша быстрее в 1,42 раза i7 7700K@5GHz на 8 потоках

Что и требуется: для Ryzen это типичная частота, для Core - разгон.
Значит в номинале он даст где-то на ~15% меньше. Но у него и номинал высокий, не такой как у i5, значит еще минус где-то 8%.
Но у i7 есть HT, которого нет у i5. Значит еще минус сколько-то процентов, но вот сколько - неизвестно. Это могут назвать владельцы i7 (коих я думаю хватает на этом форуме), отключив HT и проверив.

Maratka · 24.06.2017, 15:00

Цитата: Сообщение от otodranik

Маратка ознакомься: http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaf...w.pl?tid=32016

Да там тоже черт ногу сломит
Единственное что есть путного:

Fritz Chessbench (MT, points)
22981 , Intel Core i7-6900K (8c/16t)
20495 , AMD Ryzen 7 1800X SMT on
15484 , AMD Ryzen 7 1800X SMT off

Т.е. SMP Ryzen "докидывает" 32% производительности.
Но какое отношение имеет Fritz Chessbench к StockFish - вообще-то говоря не очень понятно. Единственное что очевидно - что алгоритмы там просто обязаны быть разными.

____
Хотя нет, вот ключевое, то что мы так искали:
Edit:
In the single-thread mode (since the Ryzen runs to 4.1 GHz), the following results are obtained:
Stockfish_8_x64_popcnt 1.591 Mn / s

sergey1963 · 24.06.2017, 15:21

По производительности работы с 256-битными AVX2-инструкциями Zen серьёзно слабее своих конкурентов, в процессорах Intel, начиная с Haswell, устройства, работающие с плавающей точкой, перенастроены на 256-битные операнды. Это позволяет им обеспечивать вещественночисленную производительность из расчёта 16 FLOPs за такт, в то время как Zen со своими 128-битными устройствами может выдавать лишь вдвое меньшую скорость. Уступает Zen и в пропускной способности системы кеширования. Кеш-память процессоров Intel, начиная с Haswell, использует 64-битные пересылки данных, в то время как в Zen соответствующие шины имеют в два раза меньшую ширину. AVX2-инструкции в Zen исполняются медленно. Декодер в Skylake/Kaby Lake рассчитан на обработку 5 операций за такт против 4 у Zen, а устройства генерации адресов могут вычислять в Haswell, Skylake и Kaby Lake по 3 адреса за такт, а не по 2, как в новой архитектуре AMD, Zen.

sergey1963 · 24.06.2017, 15:26

Цитата: Сообщение от Maratka

Что и требуется: для Ryzen это типичная частота, для Core - разгон.
Значит в номинале он даст где-то на ~15% меньше. Но у него и номинал высокий, не такой как у i5, значит еще минус где-то 8%.
Но у i7 есть HT, которого нет у i5. Значит еще минус сколько-то процентов, но вот сколько - неизвестно. Это могут назвать владельцы i7 (коих я думаю хватает на этом форуме), отключив HT и проверив.

-ты уже близок к истине в своих раздумьях
7500 3.6 Ггц- 7 Мпс, 7600 4 Ггц- 7.7 Мпс, 7700 4.4 Ггц- 10.8 Мпс-
ну напряги извилины (если есть)...
http://www.hardware.fr/articles/959-...sh-komodo.html

sergey1963 · 24.06.2017, 15:42

Цитата: Сообщение от Maratka

Не могли бы Вы быть так любезны, чтобы ткнуть меня пальцем в то место, где показан результат 1500x без SMT?
С SMT я его нашел, i5 без HT (которым там и не пахнет) - нашел, а вот Ryzen без SMT - никак не могу найти. Ну плохой у меня французский, что поделать!

-тут не надо знать французский бестолочь- посмотри саму диаграмму с доской (внимательно)- там...8 ядер, затем загляни на сайт гудка посмотри инструкции (заодно и про LP узнаешь)- там идет масштабирование ядер без гипертрейдинга- НТ и SMT...
-это элементарный развод лохов на скорость, но так как некоторые лохи понимают уже бессмысленность Фрицбенчмарка- выложили сток и ящер, умолчав скромно про гудок- как думаешь- почему?
..... Ресурсы ядра разделяются на два потока в рамках технологии SMT (Simultaneous Multi Threading). Смысл технологии состоит в том, чтобы все имеющиеся в ядре ресурсы были задействованы более полно, но конкурентное исполнение двух потоков при этом не должно приводить к блокировке одного потока другим. В идеале более приоритетный поток должен получать в своё распоряжение большие ресурсы. Для основных процессорных блоков, находящихся во входной части конвейера, в Zen используется разделение на основе квантования времени, когда на выполнение разных потоков поочерёдно выделяются свои временные промежутки. При этом AMD говорит о том, что на этапах предсказания ветвлений и переименования регистров выполняется анализ приоритетов, в результате которого некоторые потоки могут получить в своё распоряжение большее количество ресурсов. Основная же часть конвейера, включая декодер, планировщики, исполнительные устройства и кеш-память, разделяются между потоками по мере необходимости. Исключение сделано лишь для очереди микроопераций и для очереди отставки, которые для каждого потока продублированы.

Maratka · 24.06.2017, 16:20

Цитата: Сообщение от sergey1963

По производительности работы с 256-битными AVX2-инструкциями Zen серьёзно слабее своих конкурентов, в процессорах Intel, начиная с Haswell, устройства, работающие с плавающей точкой, перенастроены на 256-битные операнды. Это позволяет им обеспечивать вещественночисленную производительность из расчёта 16 FLOPs за такт, в то время как Zen со своими 128-битными устройствами может выдавать лишь вдвое меньшую скорость. Уступает Zen и в пропускной способности системы кеширования. Кеш-память процессоров Intel, начиная с Haswell, использует 64-битные пересылки данных, в то время как в Zen соответствующие шины имеют в два раза меньшую ширину. AVX2-инструкции в Zen исполняются медленно. Декодер в Skylake/Kaby Lake рассчитан на обработку 5 операций за такт против 4 у Zen, а устройства генерации адресов могут вычислять в Haswell, Skylake и Kaby Lake по 3 адреса за такт, а не по 2, как в новой архитектуре AMD, Zen.

Да, мы все это знаем.
Результат ущербной архитектуры Zen: превосходство в шахматах над вдвое более дорогим 6900x

Maratka · 24.06.2017, 16:22

Цитата: Сообщение от sergey1963

-ты уже близок к истине в своих раздумьях
7500 3.6 Ггц- 7 Мпс, 7600 4 Ггц- 7.7 Мпс, 7700 4.4 Ггц- 10.8 Мпс-
ну напряги извилины (если есть)...

Чего там напрягать:
вот ключевое, то что мы так искали:

Цитата: Сообщение от Maratka

Edit:
In the single-thread mode (since the Ryzen runs to 4.1 GHz), the following results are obtained:
Stockfish_8_x64_popcnt 1.591 Mn / s

Запускайте у себя и сравнивайте. В штатном режиме у Вас будет где-то такая же частота.

Maratka · 24.06.2017, 16:24

Цитата: Сообщение от sergey1963

-тут не надо знать французский бестолочь- посмотри саму диаграмму с доской (внимательно)- там...8 ядер, затем загляни на сайт гудка

Я же пишу: плохой у меня французский!
Не могу найти на диаграмме гудка!
Покажите, где он есть?

Maratka · 24.06.2017, 16:31

Цитата: Сообщение от sergey1963

По производительности работы с 256-битными AVX2-инструкциями Zen серьёзно слабее своих конкурентов, в процессорах Intel, начиная с Haswell, устройства, работающие с плавающей точкой, перенастроены на 256-битные операнды. Это позволяет им обеспечивать вещественночисленную производительность из расчёта 16 FLOPs за такт, в то время как Zen со своими 128-битными устройствами может выдавать лишь вдвое меньшую скорость. Уступает Zen и в пропускной способности системы кеширования. Кеш-память процессоров Intel, начиная с Haswell, использует 64-битные пересылки данных, в то время как в Zen соответствующие шины имеют в два раза меньшую ширину. AVX2-инструкции в Zen исполняются медленно. Декодер в Skylake/Kaby Lake рассчитан на обработку 5 операций за такт против 4 у Zen, а устройства генерации адресов могут вычислять в Haswell, Skylake и Kaby Lake по 3 адреса за такт, а не по 2, как в новой архитектуре AMD, Zen.

Можно ли на основании этих данных делать вывод о том, что новая микроархитектура Zen не сможет вывести производительность Ryzen в реальных задачах на должный уровень? Нет! Дело в том, что идеология разработки Zen базировалась на принципах, сильно отличающихся от подхода Intel. В то время как микропроцессорного гиганта заботят проблемы глобального масштаба, и он старается в меру своих сил управлять рынком программного обеспечения и упреждающе предоставлять в распоряжение программистов всевозможные расширения архитектуры, AMD смотреть в столь отдалённую перспективу не нужно. Инженеры этой компании проанализировали не будущие тенденции, а то, какое программное обеспечение существует сейчас, и, опираясь на собранные сведения, сделали упор на увеличение мощности наиболее востребованных в данный момент процессорных блоков.
Пусть из-за этого Ryzen и демонстрирует отставание во многих синтетических тестах, зато в реальных задачах он работает с максимальной отдачей. Всё это позволило AMD не разбазаривать транзисторный бюджет ради редко используемых возможностей вроде AVX2 и получить более компактный полупроводниковый кристалл с более низкой себестоимостью.

___
Та же статья.
Сергей - это неприлично - выдергивать из текста выгодные Вам цитаты, но не замечать то, что их же и опровергает.

sergey1963 · 24.06.2017, 16:32

можно сравнить хоть сейчас- по любой позиции со скриншотом- в консоли движка- любого-
у меня- асм Ото 10.06 с LP- причем интересна связка скорость-глубина с НТ и без по времени-глубине...

sergey1963 · 24.06.2017, 16:36

Цитата: Сообщение от Maratka

Можно ли на основании этих данных делать вывод о том, что новая микроархитектура Zen не сможет вывести производительность Ryzen в реальных задачах на должный уровень? Нет! Дело в том, что идеология разработки Zen базировалась на принципах, сильно отличающихся от подхода Intel. В то время как микропроцессорного гиганта заботят проблемы глобального масштаба, и он старается в меру своих сил управлять рынком программного обеспечения и упреждающе предоставлять в распоряжение программистов всевозможные расширения архитектуры, AMD смотреть в столь отдалённую перспективу не нужно. Инженеры этой компании проанализировали не будущие тенденции, а то, какое программное обеспечение существует сейчас, и, опираясь на собранные сведения, сделали упор на увеличение мощности наиболее востребованных в данный момент процессорных блоков.
Пусть из-за этого Ryzen и демонстрирует отставание во многих синтетических тестах, зато в реальных задачах он работает с максимальной отдачей. Всё это позволило AMD не разбазаривать транзисторный бюджет ради редко используемых возможностей вроде AVX2 и получить более компактный полупроводниковый кристалл с более низкой себестоимостью.
___
Та же статья.
Сергей - это неприлично - выдергивать из текста выгодные Вам цитаты, но не замечать то, что их же и опровергает.

вывод не такой- 4 поколение Интела прыгнуло незаметно-далеко из-за AVX2, который со временем и до шахматных движков дошел, а LP вообще подхлестывает Интел, но не слабенький Зен...

Maratka · 24.06.2017, 16:36

Цитата: Сообщение от sergey1963

можно сравнить хоть сейчас- по любой позиции со скриншотом- в консоли движка- любого-
у меня- асм Ото 10.06 с LP- причем интересна связка- скорость-глубина с НТ и без по времени-глубине...

Ну значит найдите кого-то с этим же движком и Ryzen'ом, убедите его запустить тест, и предоставить скриншот. Всех дел на минуту! :D

А можно сделать проще: результат Ryzen в один поток на SF8 опубликован, доверия к нему ничуть не меньше, чем к сриншоту, который отфотошопить - минутное дело, и значт Вы вполне можете сравнить самостоятельно, на своем процессоре с уже готовым результатом, и опубликовать его.

Maratka · 24.06.2017, 16:38

Цитата: Сообщение от sergey1963

вывод не такой- 4 поколение Интела прыгнуло незаметно-далеко из-за AVX2, который со временем и до шахматных движков дошел

Дойти то дошел, а вот что от него пользы?
Можете сами опять же проверить, и опубликовать результат сравнения AVX2- версии и версии popcnt.
Процентов пять там хоть набежит то?

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

23.06.2017, 18:12	#1591
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Чему мне завидовать? Что четырехядерник Intel, который дороже моей Вишеры обходит ее? Так на момент покупки четыре с гаком года назад он как раз таки ей проигрывал, причем с треском. Да и даже сейчас новейшие модели в штатном режиме опережают ее на ~20%, будучи дороже на 100%. а если честно?

23.06.2017, 18:15	#1592
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Наконец-то, написал современный туториал для запуска официального теста Стокфиша http://forchess.ru/showthread.php?t=530 Все желающие отписывайтесь в той теме, что не получится. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

23.06.2017, 18:15	#1593
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 а если честно? Куда еще честнее? Моя Вишера тянет 5-6 вирутальных машин одновременно, что и не снилось НИКАКОМУ четырехядерному Core i7, тем более i5 При этом текущая ее цена ~$170, т.к. гораздо ниже даже старшего i5.

23.06.2017, 18:22	#1594
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. убедили- перехожу на 8350... зачем мне виртуалки??? -шахматы и игры с 1060 6ГБ- вполне все без косяков и кулер- простенький...

23.06.2017, 18:36	#1595
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 зачем мне виртуалки??? Понятия не имею. А я на этом деньги зарабатываю (тестирую ПО).

23.06.2017, 18:51	#1596
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. а водитель зарабатывает на Камазе- так, что теперь легковушки все поменяем?

23.06.2017, 19:08	#1597
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Вам не надоело дурью маяться? Есть задача - есть инструмент для задачи. Для моей задачи восьмиядерная Вишера лучше, чем любой четырехядерный i7. При этом - гораздо дешевле. Когда у меня появится другая задача - я буду выбирать для нее другой, подходящий для этой задачи инструмент. Универсальных же инструментов нет, и никогда не появится.

23.06.2017, 19:36	#1598
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. наконец-то до вас дошло- в зависимости от задач... здесь шахматный сайт, а не виртуальных машин, для шахмат 7600 или 7700- в самый раз... Райзен- здесь перенедодел, 6- и более ядерники Интела- тем более!

23.06.2017, 19:48	#1599
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 здесь шахматный сайт, а не виртуальных машин, для шахмат 7600 или 7700- в самый раз А для шамхат чем больше ядер, тем лучше. Как и для виртуальных машин. :D А уж много быстрых, но дешевых ядер, как у Ryzen -так вообще песня!

23.06.2017, 20:47	#1600
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. у Раи- ядер-то много- но они- медленны а вот у Интела- быстрые и на любой вкус

23.06.2017, 21:31	#1601
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 у Раи- ядер-то много- но они- медленны С чего бы они были медленным? На равной частоте они +/- такие же, как и ядра Core. Их предел в 4 Ghz совершенно неважен ни для многоядерных систем, ни для ноутбуков, т.к перешагнуть через него в любом случае не получится из-за ограничения TDP: ~90 Ватт в ноутбук не впихнуть, равно как и 300 ватт в обычную настольную машину. Так что единственная позиция, где ядра Ryzen проиграют по частоте ядрам Core - это двух-четырехядерные настольные процессоры. И все. При этом людей, кому достаточно 2-4 ядра конечно же не так мало, но разгоном среди них занимаются считанные единицы, а значит даже имея потенциал роста частоты, он не будет задействован. _________ Так что единственным из ныне актуальных процессров, который действительно сильно обходит Ryzen по частоте является достаточно дорогой i7-7700K, который тоже не лишен недостатков, например - термопаста под крышкой. Все остальные Core работают на близких, а то и меньших частотах, чем Ryzen'ы, имея при этом меньше ядер за те же деньги.

23.06.2017, 23:08	#1602
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. С того, что Рая выходит за счет гипертрейдинга- SMT- который реализуется на медленных ядрах АМД- 60%- лучше, чем НТ на быстрых ядрах Интела- 30%. Но большинству прог не нужен гипертрейдинг- даже стокфишу на официальном тестировании и гудку. Т.о. мы видим 9.1 Мпс 7600к 4.8 Ггц против 9.2 Мпс 1500Х 4.0 Ггц- в обоих случаях частота предельная для данных процев, но...(для тупых- дважды!!)- 9.2 Мпс 1500- это с SMT!- без него- 5.8 Мпс... вот вам и сравнение ядрышек... АМД отстает на 60% в итоге! Да сегодня частота Интела больше на 20%, но когда мы сравнивали Ксеон 1230- 3.5 Ггц и Вишеру 8350 - 4.2 Ггц- чего-то никто не предлагал уравнять частоту, которая является неотъемлемой частью архитектуры процессоров и заложена изначально... Последний раз редактировалось Parkaev_Andrey; 24.06.2017 в 22:05. Причина: убрал оскорбление

23.06.2017, 23:58	#1603
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. https://3dnews.ru/assets/external/il...66/synth-3.png Где быстрые ядра Intel? Не вижу их от слова "совсем". Цитата: Сообщение от sergey1963 Да сегодня частота Интела больше на 20%, но когда мы сравнивали Ксеон 1230- 3.5 Ггц и Вишеру 8350 - 4.2 Ггц- чего-то никто не предлагал уравнять частоту, которая является неотъемлемой частью архитектуры процессоров и заложена изначально... Так и я не предлагаю ее уровнять. Работает i7 7600K в диапазоне от 3.8 до 4.2 в большинстве случаев - 4.2 Ghz) в зависимости от нагрузки и нагрева - вот пусть так он и работает. Работает мой 8350 от 4.0 до 4.2 (в большинстве случаев - 4.1 Ghz) - вот пусть так и работает.

24.06.2017, 12:53	#1604
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. 7600к и без разгона сильнее- 7.7 Мпс на 4.0 Ггц против 8.2 Мпс на 3.6 Ггц 1500Х с... гипертрейдингом , причем скорость 1500Х без SMT- 5.1 Мпс. Итого на 50% слабее. Даже 6-ядерник 1600Х на своих 3.8Ггц не впечатляет- 12.6 Мпс с SMT, без SMT- 7.8 Мпс. -8- ядерник 1800Х- с SMT- 16,6 Мпс, без SMT- 10,4 Мпс- причем 7600к на 4,8 Ггц выдаст 9,1 Мпс при стоимости в 2.5 раза меньше... http://www.hardware.fr/articles/959-...sh-komodo.html не надо мерять слона-Интела с носорогом-АМД... да вдвоем носороги сильнее...не всегда...

24.06.2017, 13:45	#1605
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 причем скорость 1500Х без SMT- 5.1 Мпс. Не могли бы Вы быть так любезны, чтобы ткнуть меня пальцем в то место, где показан результат 1500x без SMT? С SMT я его нашел, i5 без HT (которым там и не пахнет) - нашел, а вот Ryzen без SMT - никак не могу найти. Ну плохой у меня французский, что поделать! Цитата: Сообщение от sergey1963 Даже 6-ядерник 1600Х на своих 3.8Ггц не впечатляет- 12.6 Мпс с SMT, без SMT- 7.8 Мпс. Почему не впечатляет, если именно его AMD и поставила в прямую конкуренцию к старшим i5? Плюс аналогичный вопрос: где результат работы 1600x без SMP?

24.06.2017, 14:10	#1606
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Не могли бы Вы быть так любезны, чтобы ткнуть меня пальцем в то место, где показан результат 1500x без SMT? С SMT я его нашел, i5 без HT (которым там и не пахнет) - нашел, а вот Ryzen без SMT - никак не могу найти. Ну плохой у меня французский, что поделать! Почему не впечатляет, если именно его AMD и поставила в прямую конкуренцию к старшим i5? Плюс аналогичный вопрос: где результат работы 1600x без SMP? Маратка ознакомься: http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaf...w.pl?tid=32016 __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

24.06.2017, 14:12	#1607
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Интересное сравнение: AMD Ryzen 7 1800X, 16 Threads, all threads @3.7GHz, Asus Prime X370-Pro: Popcnt: 18.215.946nps, 8cp, 2.118.569.234n, g1f3 e7e6 18.307.576nps, 24cp, 1.232.887.103n, d2d4 e7e6 18.275.286nps, 6cp, 1.650.093.853n, d2d4 g8f6 18.279.639nps, 7cp, 2.532.077.382n, e2e4 e7e6 18.244.647nps, 14cp, 1.976.132.497n, d2d4 e7e6 Intel i7-7700K, 8 Threads, all threads @5.0GHz, Asus Prime Z270-A: Popcnt: 12.830.001nps, 5cp, 1.148.002.859n, d2d4 g8f6 12.890.656nps, 17cp, 1.268.621.023n, d2d4 e7e6 12.839.685nps, 11cp, 1.334.903.602n, d2d4 e7e6 12.825.199nps, 10cp, 1.358.714.454n, d2d4 g8f6 12.834.243nps, 20cp, 1.790.710.651n, d2d4 g8f6 Ryzen 1800x@3.7GHz на 16 потоках по прямому выхлопу Стокфиша быстрее в 1,42 раза i7 7700K@5GHz на 8 потоках __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

24.06.2017, 14:56	#1608
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от otodranik Ryzen 1800x@3.7GHz на 16 потоках по прямому выхлопу Стокфиша быстрее в 1,42 раза i7 7700K@5GHz на 8 потоках Что и требуется: для Ryzen это типичная частота, для Core - разгон. Значит в номинале он даст где-то на ~15% меньше. Но у него и номинал высокий, не такой как у i5, значит еще минус где-то 8%. Но у i7 есть HT, которого нет у i5. Значит еще минус сколько-то процентов, но вот сколько - неизвестно. Это могут назвать владельцы i7 (коих я думаю хватает на этом форуме), отключив HT и проверив.

24.06.2017, 15:00	#1609
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от otodranik Маратка ознакомься: http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaf...w.pl?tid=32016 Да там тоже черт ногу сломит Единственное что есть путного: Fritz Chessbench (MT, points) 22981 , Intel Core i7-6900K (8c/16t) 20495 , AMD Ryzen 7 1800X SMT on 15484 , AMD Ryzen 7 1800X SMT off Т.е. SMP Ryzen "докидывает" 32% производительности. Но какое отношение имеет Fritz Chessbench к StockFish - вообще-то говоря не очень понятно. Единственное что очевидно - что алгоритмы там просто обязаны быть разными. ____ Хотя нет, вот ключевое, то что мы так искали: Edit: In the single-thread mode (since the Ryzen runs to 4.1 GHz), the following results are obtained: Stockfish_8_x64_popcnt 1.591 Mn / s Последний раз редактировалось Maratka; 24.06.2017 в 15:03. Причина: добавил информацию

24.06.2017, 15:21	#1610
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. По производительности работы с 256-битными AVX2-инструкциями Zen серьёзно слабее своих конкурентов, в процессорах Intel, начиная с Haswell, устройства, работающие с плавающей точкой, перенастроены на 256-битные операнды. Это позволяет им обеспечивать вещественночисленную производительность из расчёта 16 FLOPs за такт, в то время как Zen со своими 128-битными устройствами может выдавать лишь вдвое меньшую скорость. Уступает Zen и в пропускной способности системы кеширования. Кеш-память процессоров Intel, начиная с Haswell, использует 64-битные пересылки данных, в то время как в Zen соответствующие шины имеют в два раза меньшую ширину. AVX2-инструкции в Zen исполняются медленно. Декодер в Skylake/Kaby Lake рассчитан на обработку 5 операций за такт против 4 у Zen, а устройства генерации адресов могут вычислять в Haswell, Skylake и Kaby Lake по 3 адреса за такт, а не по 2, как в новой архитектуре AMD, Zen.

24.06.2017, 15:26	#1611
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Что и требуется: для Ryzen это типичная частота, для Core - разгон. Значит в номинале он даст где-то на ~15% меньше. Но у него и номинал высокий, не такой как у i5, значит еще минус где-то 8%. Но у i7 есть HT, которого нет у i5. Значит еще минус сколько-то процентов, но вот сколько - неизвестно. Это могут назвать владельцы i7 (коих я думаю хватает на этом форуме), отключив HT и проверив. -ты уже близок к истине в своих раздумьях 7500 3.6 Ггц- 7 Мпс, 7600 4 Ггц- 7.7 Мпс, 7700 4.4 Ггц- 10.8 Мпс- ну напряги извилины (если есть)... http://www.hardware.fr/articles/959-...sh-komodo.html

24.06.2017, 15:42	#1612
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Не могли бы Вы быть так любезны, чтобы ткнуть меня пальцем в то место, где показан результат 1500x без SMT? С SMT я его нашел, i5 без HT (которым там и не пахнет) - нашел, а вот Ryzen без SMT - никак не могу найти. Ну плохой у меня французский, что поделать! -тут не надо знать французский бестолочь- посмотри саму диаграмму с доской (внимательно)- там...8 ядер, затем загляни на сайт гудка посмотри инструкции (заодно и про LP узнаешь)- там идет масштабирование ядер без гипертрейдинга- НТ и SMT... -это элементарный развод лохов на скорость, но так как некоторые лохи понимают уже бессмысленность Фрицбенчмарка- выложили сток и ящер, умолчав скромно про гудок- как думаешь- почему? ..... Ресурсы ядра разделяются на два потока в рамках технологии SMT (Simultaneous Multi Threading). Смысл технологии состоит в том, чтобы все имеющиеся в ядре ресурсы были задействованы более полно, но конкурентное исполнение двух потоков при этом не должно приводить к блокировке одного потока другим. В идеале более приоритетный поток должен получать в своё распоряжение большие ресурсы. Для основных процессорных блоков, находящихся во входной части конвейера, в Zen используется разделение на основе квантования времени, когда на выполнение разных потоков поочерёдно выделяются свои временные промежутки. При этом AMD говорит о том, что на этапах предсказания ветвлений и переименования регистров выполняется анализ приоритетов, в результате которого некоторые потоки могут получить в своё распоряжение большее количество ресурсов. Основная же часть конвейера, включая декодер, планировщики, исполнительные устройства и кеш-память, разделяются между потоками по мере необходимости. Исключение сделано лишь для очереди микроопераций и для очереди отставки, которые для каждого потока продублированы.

24.06.2017, 16:20	#1613
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 По производительности работы с 256-битными AVX2-инструкциями Zen серьёзно слабее своих конкурентов, в процессорах Intel, начиная с Haswell, устройства, работающие с плавающей точкой, перенастроены на 256-битные операнды. Это позволяет им обеспечивать вещественночисленную производительность из расчёта 16 FLOPs за такт, в то время как Zen со своими 128-битными устройствами может выдавать лишь вдвое меньшую скорость. Уступает Zen и в пропускной способности системы кеширования. Кеш-память процессоров Intel, начиная с Haswell, использует 64-битные пересылки данных, в то время как в Zen соответствующие шины имеют в два раза меньшую ширину. AVX2-инструкции в Zen исполняются медленно. Декодер в Skylake/Kaby Lake рассчитан на обработку 5 операций за такт против 4 у Zen, а устройства генерации адресов могут вычислять в Haswell, Skylake и Kaby Lake по 3 адреса за такт, а не по 2, как в новой архитектуре AMD, Zen. Да, мы все это знаем. Результат ущербной архитектуры Zen: превосходство в шахматах над вдвое более дорогим 6900x

24.06.2017, 16:22	#1614
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 -ты уже близок к истине в своих раздумьях 7500 3.6 Ггц- 7 Мпс, 7600 4 Ггц- 7.7 Мпс, 7700 4.4 Ггц- 10.8 Мпс- ну напряги извилины (если есть)... Чего там напрягать: вот ключевое, то что мы так искали: Цитата: Сообщение от Maratka Edit: In the single-thread mode (since the Ryzen runs to 4.1 GHz), the following results are obtained: Stockfish_8_x64_popcnt 1.591 Mn / s Запускайте у себя и сравнивайте. В штатном режиме у Вас будет где-то такая же частота.

24.06.2017, 16:24	#1615
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 -тут не надо знать французский бестолочь- посмотри саму диаграмму с доской (внимательно)- там...8 ядер, затем загляни на сайт гудка Я же пишу: плохой у меня французский! Не могу найти на диаграмме гудка! Покажите, где он есть?

24.06.2017, 16:31	#1616
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 По производительности работы с 256-битными AVX2-инструкциями Zen серьёзно слабее своих конкурентов, в процессорах Intel, начиная с Haswell, устройства, работающие с плавающей точкой, перенастроены на 256-битные операнды. Это позволяет им обеспечивать вещественночисленную производительность из расчёта 16 FLOPs за такт, в то время как Zen со своими 128-битными устройствами может выдавать лишь вдвое меньшую скорость. Уступает Zen и в пропускной способности системы кеширования. Кеш-память процессоров Intel, начиная с Haswell, использует 64-битные пересылки данных, в то время как в Zen соответствующие шины имеют в два раза меньшую ширину. AVX2-инструкции в Zen исполняются медленно. Декодер в Skylake/Kaby Lake рассчитан на обработку 5 операций за такт против 4 у Zen, а устройства генерации адресов могут вычислять в Haswell, Skylake и Kaby Lake по 3 адреса за такт, а не по 2, как в новой архитектуре AMD, Zen. Можно ли на основании этих данных делать вывод о том, что новая микроархитектура Zen не сможет вывести производительность Ryzen в реальных задачах на должный уровень? Нет! Дело в том, что идеология разработки Zen базировалась на принципах, сильно отличающихся от подхода Intel. В то время как микропроцессорного гиганта заботят проблемы глобального масштаба, и он старается в меру своих сил управлять рынком программного обеспечения и упреждающе предоставлять в распоряжение программистов всевозможные расширения архитектуры, AMD смотреть в столь отдалённую перспективу не нужно. Инженеры этой компании проанализировали не будущие тенденции, а то, какое программное обеспечение существует сейчас, и, опираясь на собранные сведения, сделали упор на увеличение мощности наиболее востребованных в данный момент процессорных блоков. Пусть из-за этого Ryzen и демонстрирует отставание во многих синтетических тестах, зато в реальных задачах он работает с максимальной отдачей. Всё это позволило AMD не разбазаривать транзисторный бюджет ради редко используемых возможностей вроде AVX2 и получить более компактный полупроводниковый кристалл с более низкой себестоимостью. ___ Та же статья. Сергей - это неприлично - выдергивать из текста выгодные Вам цитаты, но не замечать то, что их же и опровергает.

24.06.2017, 16:32	#1617
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. можно сравнить хоть сейчас- по любой позиции со скриншотом- в консоли движка- любого- у меня- асм Ото 10.06 с LP- причем интересна связка скорость-глубина с НТ и без по времени-глубине...

24.06.2017, 16:36	#1618
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Можно ли на основании этих данных делать вывод о том, что новая микроархитектура Zen не сможет вывести производительность Ryzen в реальных задачах на должный уровень? Нет! Дело в том, что идеология разработки Zen базировалась на принципах, сильно отличающихся от подхода Intel. В то время как микропроцессорного гиганта заботят проблемы глобального масштаба, и он старается в меру своих сил управлять рынком программного обеспечения и упреждающе предоставлять в распоряжение программистов всевозможные расширения архитектуры, AMD смотреть в столь отдалённую перспективу не нужно. Инженеры этой компании проанализировали не будущие тенденции, а то, какое программное обеспечение существует сейчас, и, опираясь на собранные сведения, сделали упор на увеличение мощности наиболее востребованных в данный момент процессорных блоков. Пусть из-за этого Ryzen и демонстрирует отставание во многих синтетических тестах, зато в реальных задачах он работает с максимальной отдачей. Всё это позволило AMD не разбазаривать транзисторный бюджет ради редко используемых возможностей вроде AVX2 и получить более компактный полупроводниковый кристалл с более низкой себестоимостью. ___ Та же статья. Сергей - это неприлично - выдергивать из текста выгодные Вам цитаты, но не замечать то, что их же и опровергает. вывод не такой- 4 поколение Интела прыгнуло незаметно-далеко из-за AVX2, который со временем и до шахматных движков дошел, а LP вообще подхлестывает Интел, но не слабенький Зен...

24.06.2017, 16:36	#1619
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 можно сравнить хоть сейчас- по любой позиции со скриншотом- в консоли движка- любого- у меня- асм Ото 10.06 с LP- причем интересна связка- скорость-глубина с НТ и без по времени-глубине... Ну значит найдите кого-то с этим же движком и Ryzen'ом, убедите его запустить тест, и предоставить скриншот. Всех дел на минуту! :D А можно сделать проще: результат Ryzen в один поток на SF8 опубликован, доверия к нему ничуть не меньше, чем к сриншоту, который отфотошопить - минутное дело, и значт Вы вполне можете сравнить самостоятельно, на своем процессоре с уже готовым результатом, и опубликовать его.

24.06.2017, 16:38	#1620
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 вывод не такой- 4 поколение Интела прыгнуло незаметно-далеко из-за AVX2, который со временем и до шахматных движков дошел Дойти то дошел, а вот что от него пользы? Можете сами опять же проверить, и опубликовать результат сравнения AVX2- версии и версии popcnt. Процентов пять там хоть набежит то?

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)