![]() |
![]() |
#1563 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
Попахивает типичным гуглом.
Почему они вообще наигрывают 100-110 игр? У них нет ресурсов наиграть хоть что-то, что было бы с ошибкой в 2-3 эло, а не в 50? Позвольте не поверить. И да, позвольте снова не поверить, что она обыграла SFdev с таким же счётом, как и 8. Хотя бы потому, что это полная ерунда - тесты Лилы показывают явную разницу в игре против SF8 и dev версии. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (07.12.2018) |
![]() |
#1564 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
+ 17,= 75,- 8. Это с дебютами TCEC. Против SF 8, ага.
Ну тогда все вполне понятно. Именно такую картинку показывает и LZ: для него (и похоже, что и для AZ) важно играть с первого хода самостоятельно. В этом случае он может вести партию по известной ему дороге в нужном направлении. А играя с книгой, он получает по сути рандомную позицию, на которой он весьма вероятно вообще ни разу не обучался. Ну вот и последствия. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (07.12.2018) |
![]() |
#1566 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Попахивает типичным гуглом.
Почему они вообще наигрывают 100-110 игр? У них нет ресурсов наиграть хоть что-то, что было бы с ошибкой в 2-3 эло, а не в 50? Позвольте не поверить. И да, позвольте снова не поверить, что она обыграла SFdev с таким же счётом, как и 8. Хотя бы потому, что это полная ерунда - тесты Лилы показывают явную разницу в игре против SF8 и dev версии. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Rom77 (07.12.2018) |
![]() |
#1567 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
И вообще, какое железо SF давали-то?
Если Гугл не может достать ничего сильнее того самого сервера с 70 mnps, пусть попросят у noobpwnftw машину в 384 потока, он вряд ли для такого дела её зажмёт. А то мало ли, у дипмайнда денег нет, всегда есть владелец датацентра китайского. В общем не знаю, чуда не случилось, как по мне. Что-то заапдейтили, оно что-то вроде бы у SFdev на словах выиграло (хотя матч опять против sf8 выложен, да и SFdev начала года, т.е. 60 эло от текущей версии, на минуточку), так ещё и со стартовой позиции толком, а не с произвольной. Вообще я уже писал в другой теме - если есть альфазиро/Лила, то по уму AB движок напротив должен играть со своей книгой. Хотя бы по той причине, что исходники NN весят больше на порядки - кто AB движкам на борту мешает книгу носить? Собственно, никто. А она уберёт их основную слабость - неоптимальные дебюты. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Still (07.12.2018) |
![]() |
#1568 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
У SF 44 ядра было))
Но партии, конечно, красивые выходят против слабого оппонента. Я не выбирал, просто первую попавшуюся открыл. Stockfish 8 vs. Alpha Zero [Event "Computer Match"] [Site "London, UK"] [Date "2018.01.18"] [Round "111665501132336444"] [White "Stockfish 8"] [Black "AlphaZero"] [Result "0-1"] [ECO "B11"] [Opening "Caro-Kann"] [Variation "Two Knights, 3...Bg4 4.h3 Bxf3 5.Qxf3 e6 6.d3 Nf6 7.Bd2"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "138"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 {book} c6 {book} 2. Nc3 {book} d5 {book} 3. Nf3 {book} Bg4 {book} 4. h3 {book} Bxf3 {book} 5. Qxf3 {book} e6 {book} 6. d3 {book} Nf6 {book} 7. Bd2 {book} Qb6 8. O-O-O d4 9. Ne2 Nfd7 10. Qg3 a5 11. f4 a4 12. Qf2 Bc5 13. g4 Na6 14. g5 Nc7 15. Kb1 Nb5 16. Rc1 Nc3+ 17. Ka1 a3 18. b3 Nxe2 19. Bxe2 Bb4 20. Qe1 Bxd2 21. Qxd2 Nc5 22. h4 Na6 23. h5 O-O-O 24. Kb1 Kb8 25. Bg4 Nc7 26. Rcf1 Qc5 27. f5 Rhf8 28. Rhg1 Nb5 29. Ka1 Rde8 30. f6 g6 31. Rc1 Rd8 32. Rh1 Rd7 33. Rb1 Nc3 34. Rbc1 b6 35. Qf4+ Ka7 36. Qd2 Rc7 37. Rce1 Qb4 38. e5 Nxa2 39. Qxb4 Nxb4 40. Rh2 Ka6 41. Rg2 Ka5 42. Bf3 Rd8 43. Rh1 c5 44. Be4 b5 45. Rgh2 c4 46. bxc4 Ka4 47. hxg6 hxg6 48. Kb1 bxc4 49. dxc4 Rxc4 50. Rh8 Rcc8 51. R8h7 Rf8 52. Rd1 Rc4 53. Ka1 Kb5 54. Bd3 Nxd3 55. Rxd3 Kc6 56. Rh2 Kd5 57. Rxa3 Kxe5 58. Ra5+ Kf4 59. Rh4+ Kg3 60. Re4 Rh8 61. Ra3+ Rc3 62. Ra2 Rd8 63. Re1 Rd7 64. Kb1 Kf4 65. Rb2 Kxg5 66. Re2 Kxf6 67. Rf2+ Kg7 68. Re2 Rc5 69. Rg2 Rf5 0-1 P. S. У меня Zevra тоже очень красиво играет против 1800, кстати ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1569 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
И вообще, какое железо SF давали-то?
Если Гугл не может достать ничего сильнее того самого сервера с 70 mnps, пусть попросят у noobpwnftw машину в 384 потока, он вряд ли для такого дела её зажмёт. А то мало ли, у дипмайнда денег нет, всегда есть владелец датацентра китайского. В общем не знаю, чуда не случилось, как по мне. Что-то заапдейтили, оно что-то вроде бы у SFdev на словах выиграло (хотя матч опять против sf8 выложен, да и SFdev начала года, т.е. 60 эло от текущей версии, на минуточку), так ещё и со стартовой позиции толком, а не с произвольной. Вообще я уже писал в другой теме - если есть альфазиро/Лила, то по уму AB движок напротив должен играть со своей книгой. Хотя бы по той причине, что исходники NN весят больше на порядки - кто AB движкам на борту мешает книгу носить? Собственно, никто. А она уберёт их основную слабость - неоптимальные дебюты. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1570 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
Да поставьте напротив sf8 sfdev с 384 потоками - тоже очень красивые партии будут.
И результат будет куда как более неприличным по счёту с любой дебютной книги, в общем-то, а не только со стартовой позиции. В общем я спокоен - можно продолжать пытаться улучшать стокфиш, NN революция миру шахматных движков пока не грозит ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1571 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
В общем я спокоен - можно продолжать пытаться улучшать стокфиш, NN революция миру шахматных движков пока не грозит
![]() Грозит ли - это вопрос. Они ведь вообще не улучшали AZ. Google просто не занимается больше этим. Ну, провели "матчик" из 1000 партий. У Lc0 уже лучше успехи ![]() А Stockfish можно спокойно улучшать, он так или иначе останется лучшим тактиком ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1572 |
3 разряд
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 10
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
The updated AlphaZero crushed Stockfish 8 in a new 1,000-game match, scoring +155 -6 =839.
____ +52 ELO против SF двухгодичной давности. Как-то не впечатляет. ;) "Великий прорыв" против древней версии стока, с гигантским перевесом по железу. Я на 100% уверен, что они тестили игру своего детища против последнего стока в нормальных условиях (TCEC или около того), и Сток их просто избил, ну как всегда делал с Лилой. Поэтому и показали результат против 8-го, выдавая его за великое достижение. На деле же полная профанация. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (07.12.2018) |
![]() |
#1573 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
Для такого crushing 44-ядерного компа даже разница в версиях не понадобится, нужно всего лишь дать противнику 384 потока
![]() http://tests.stockfishchess.org/test...bc5902b2e5fec5 |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | FlashNeo (07.12.2018) |
![]() |
#1574 |
3 разряд
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 10
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Для такого crushing 44-ядерного компа даже разница в версиях не понадобится, нужно всего лишь дать противнику 384 потока
![]() http://tests.stockfishchess.org/test...bc5902b2e5fec5 Это можно кинуть как вкусную косточку для обсуждения на чесскоме https://www.chess.com/news/view/upda...000-game-match Там кстати 95% пользователей крайне скептичны к этому "достижению" Я малость не понял отчета по вашей ссылке. Ну +300 -36 = 664 - это понятно, и что выиграл 384-ядерник - тоже. Противник - 64 ядра. А какая версия в противниках была? |
![]() |
![]() |
![]() |
#1576 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
Похоже, матч был не против SF 8, а против практически завершенного SF 9.
"We also played a match that started from the set of opening positions used in the 2016 TCEC world championship, along with a series of additional matches against the most recent development version of Stockfish, and a variant of Stockfish that uses a strong opening book. In all matches, AlphaZero won. " |
![]() |
![]() |
![]() |
#1577 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]() Цитата: Сообщение от sovaz1997
Похоже, матч был не против SF 8, а против практически завершенного SF 9.
"We also played a match that started from the set of opening positions used in the 2016 TCEC world championship, along with a series of additional matches against the most recent development version of Stockfish, and a variant of Stockfish that uses a strong opening book. In all matches, AlphaZero won. " Если a0 выиграла у почти sf9 с книгой на 2 эло? Ну это тоже технически "won". |
![]() |
![]() |
![]() |
#1578 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
Цифры есть из PGN. SF Dev (по их словам) против AZ: + 17,= 75,- 8. (из pgn-файла). Намного менее убедительно, чем их матч из 1000 партий))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1580 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
Взял 2 партии из лучшей десятки без дебютной книги:
AZ-SF [Event "Computer Match"] [Site "London, UK"] [Date "2018.01.18"] [Round "5392718751057140516"] [White "AlphaZero"] [Black "Stockfish 8"] [Result "1-0"] [ECO "A17"] [Opening "English"] [Variation "Nimzo-English, 4.Qc2 O-O"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "111"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. Nf3 e6 2. c4 Nf6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3 6. Qxc3 d6 7. b4 e5 8. Bb2 Nbd7 9. e3 Re8 10. d3 Nf8 11. Be2 a5 12. O-O Bg4 13. h3 Bh5 14. Qc2 h6 15. Bc3 b6 16. b5 N6d7 17. Rad1 Nc5 18. Ba1 Bg6 19. Qb2 Na4 20. Qa2 Nc5 21. d4 exd4 22. Nxd4 Be4 23. Bf3 Bxf3 24. gxf3 Nfe6 25. Kh2 Nxd4 26. Rxd4 Kh7 27. Qc2+ g6 28. Rf4 Qe7 29. Rg1 Rg8 30. h4 h5 31. Rg5 Kh6 32. e4 Ne6 33. Rf6 Nxg5 34. hxg5+ Kh7 35. f4 Rae8 36. Qd3 Rg7 37. f3 Kg8 38. Qd4 Kf8 39. Bc3 Rg8 40. a4 Rd8 41. Kh3 Rd7 42. f5 gxf5 43. Rxf5 Qe6 44. Kh4 Re7 45. Qd5 Rg6 46. Kxh5 Re8 47. Bf6 Qd7 48. Kg4 Rc8 49. Qc6 Qe8 50. Qxe8+ Kxe8 51. Rd5 Rxf6 52. gxf6 Kd7 53. Kf5 c6 54. bxc6+ Kxc6 55. f4 Rh8 56. e5 1-0 AZ-SF (здесь в какой-то момент у SF было 4 лишние пешки) [Event "Computer Match"] [Site "London, UK"] [Date "2018.01.18"] [Round "11542767294934054345"] [White "AlphaZero"] [Black "Stockfish 8"] [Result "1-0"] [ECO "A17"] [Opening "English"] [Variation "Nimzo-English, 4.Qc2 O-O"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "133"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. Nf3 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3 6. Qxc3 a5 7. b4 d6 8. e3 Ne4 9. Qc2 Ng5 10. b5 Nxf3+ 11. gxf3 Qf6 12. d4 Qxf3 13. Rg1 Nd7 14. Be2 Qf6 15. Bb2 Qh4 16. Rg4 Qxh2 17. Rg3 f5 18. O-O-O Rf7 19. Bf3 Qh4 20. Rh1 Qf6 21. Kb1 g6 22. Rgg1 a4 23. Ka1 Rg7 24. e4 f4 25. c5 Qe7 26. Rc1 Nf6 27. e5 dxe5 28. Rhe1 e4 29. Bxe4 Qf8 30. d5 exd5 31. Bd3 Bg4 32. f3 Bd7 33. Qc3 Nh5 34. Re5 c6 35. Rce1 Nf6 36. Qd4 cxb5 37. Bb1 Bc6 38. Re6 Rf7 39. Rg1 Qg7 40. Qxf4 Re8 41. Rd6 Nd7 42. Qc1 Rf6 43. f4 Qe7 44. Rxf6 Nxf6 45. f5 Qe3 46. fxg6 Qxc1 47. gxh7+ Kf7 48. Rxc1 Nxh7 49. Bxh7 Re3 50. Rd1 Ke8 51. Ka2 Bd7 52. Bd4 Rh3 53. Bc2 Be6 54. Re1 Kd7 55. Kb2 Rf3 56. Re5 Rg3 57. Re3 Rg2 58. Kc3 Rg4 59. Rf3 Ke8 60. Rf2 Rg3+ 61. Kb4 Rg4 62. Rd2 Bd7 63. Ka5 Rf4 64. Be5 Rf3 65. Rd3 Rf2 66. Bd1 Bc6 67. Kb6 1-0 |
![]() |
![]() |
![]() |
#1582 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
Да налили воды с привкусом пиара какой-то, хотя результаты сами по себе, прямо скажем, впечатляют слабо.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (07.12.2018) |
![]() |
#1583 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]()
В свое время я проводил тест с той версией, которую обыграла АльфаЗеро: с ней играла версия более новая, но неофициальная. Счет был примерно такой же. Результаты выкладывал:
http://forchess.ru/showpost.php?p=59049&postcount=25 |
![]() |
![]() |
![]() |
#1584 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
Да блин, ну когда вы заменяете все цифровые результаты столбиками разноцветными, при этом УБИРАЯ изначальные результаты (кроме одного), как вы вообще можете называться учёными? Это пиарщики, которые работают на широкую публику, т.к. зелёно-бело-красненький столбик широкой публике понятнее, чем +134-18=848.
Просто интересно, как эти пиар-опусы проходят проверки и публикуются в журналах, как "научные" статьи. Видимо, помогает громкое имя. Т.е. там рассказывается "почти такой же результат против SF9" (какой? Так сложно привести цифры? Сколько игр было?), рассказывается про "уверенно выигранные" все остальные матчи (результаты их где? Или написать 3 цифры на матч очень сложно?), зато столбики разноцветные. Но я зашёл на реддит /r/chess и пипл хавает. Результат достигнут. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1585 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
![]()
После беглого просмотра документов (а с моим английским предстоит ещё долгое чтение), меня радует что по крайней мере они не пытаются предоставить неверные данные. А то годичной давности препринт выдавал по части масштабирования Стокфиша такую странную картину, что я засомневался.
Но я давно уже подозреваю - и данные документы это только подтверждают - что Дип Майнд исповедует известный принцип: "Говорить правду, только правду, но не всю правду". Поэтому если в документе приведены конкретные цифры, то им можно верить. Наверное... Но ни в коем случае нельзя делать определенный вывод, если он всего лишь "напрашивается" после прочтения текста. Например, о том же количестве игр в графиках и о многом, многом другом. Тут Дип Майнд мастера напустить туману, закамуфлировать нужные данные. И позвольте сделать ещё пару выводов исходя из многолетнего чтения их публикаций: - Во-первых, они ребята умные. И те кто отвечает за техническую часть, и те кто отвечает за подачу информации. - Во-вторых, они никогда ничего не делают просто так. Если наличие определенных данных в документе напрашивается, а их нигде нет, значит на то существуют веские причины. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1586 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]()
LZ в TCEC играет на удаленной от основного сервера машине, а значит технически нет вообще никаких проблем провести матч в рамках TCEC между SF и AZ. Все что нужно - желание Гугла. Даже не так, достаточно отсутствие сопротивления, и пара инженеров за несколько часов в неоплачиваемое время после работы настроят интерфейс доступа к серверу TCEC, просто из чистого своего любопытства.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1587 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
![]()
Нашел конкретное описание матчей: https://deepmind.com/documents/260/a...o_preprint.pdf
![]() Только один матч был против SF Dev. Также, похоже, что все выложенное - это против Stockfish 8. Ну вряд ли они будут специально менать имя движка с Stockfish 130118 на Stockfish 8)) Main, как я понимаю, основной матч из 1000 игр был против SF 8. Соответственно, матч с усеченным контролем - тоже (что видно). Матч в TCEC Openings, где не было показано выдающегося результата, был также против SF 8. 110 выложенных здесь игр из начальной позиции, скорее всего, против SF 8, как мне кажется. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1588 |
3 разряд
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 10
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
LZ в TCEC играет на удаленной от основного сервера машине, а значит технически нет вообще никаких проблем провести матч в рамках TCEC между SF и AZ. Все что нужно - желание Гугла. Даже не так, достаточно отсутствие сопротивления, и пара инженеров за несколько часов в неоплачиваемое время после работы настроят интерфейс доступа к серверу TCEC, просто из чистого своего любопытства.
Поэтому и избегают любого контроля независимых наблюдателей. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1589 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от FlashNeo
Так тогда попросят китайского друга дать для TCEC 384 ядра
Цитата: Сообщение от FlashNeo
Поэтому и избегают любого контроля независимых наблюдателей.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1590 |
3 разряд
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 10
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
Отсутствие контроля есть отсутствие факта. А написать можно все что угодно. Я вон у Карпова выиграл. Не верите? Ваши проблемы!
Я не смотрел, но там проигранные А0 есть? Просто страшно интересно - там опять провалы в эндшпиле (как у Лейлы) или чисто тактические просчеты в диких позициях. |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12) | |
|
|