Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

sovaz1997 · 06.10.2019, 13:31

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну это не суть важно.
Скорее важно то, что SF плохо понимает эту конкретную позицию, причём, видимо, вне особо зависимости от того, что делает противник.

А, ну это точно. Все-таки, дебют с перевесом белых (казалось бы), но Сток в одном случае проиграл, в другом случае получил проиграно, но выжил за счет своих сильных сторон (точного счета).

sovaz1997 · 06.10.2019, 15:09

Игры 1-53 (альтернативный финал TCEC):
https://cdn.discordapp.com/attachmen...scord_SUFI.pgn

Alex_Zet · 06.10.2019, 16:26

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну это не суть важно.
Скорее важно то, что SF плохо понимает эту конкретную позицию, причём, видимо, вне особо зависимости от того, что делает противник.

Для каждого из движков есть неудобные дебютные расстановки. Для Лилы это допустим её ход 1. g3 или в независимости от цвета, ход в дебюте пешкой g что очень ярко продемонстрировал турнир ccc - https://forchess.ru/showpost.php?p=109152&postcount=895

Если этот ляп Лилы не исправить вовремя, то в будущем это будет стоить нервов.

Повторюсь ещё раз и ещё. Никто не может поручиться на 100% что победа в турнире целиком заслуга лишь какого то из движков. Никто из вас не даст гарантий, что это не закулисные игры махинаторов.

svoitsl · 06.10.2019, 16:47

Код:

 N Engine                          Rtng  Pts Gm     SB X Elo Perf St           Al          

 1 Stockfish 19092522              3892 33.0 60 891.00 0 -92 55.0 ············ ==0==1=====1=1===========10====1======0==1===1=========1===1
 2 AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 3823 27.0 60 891.00 0 +92 45.0 ==1==0=====0=0===========01====0======1==0===0=========0===0 ············

Stockfish 19092522 : AllieStein v0.5-dev

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 d6 5. c3 Bd7 6. d4 Nf6 7. O-O Be7 8. Re1 O-O 9. h3 Re8 10. Bc2 Bf8 11. Nbd2 a5 12. Nf1 a4 13. Bg5 a3 14. b4 h6 15. Bxf6 Qxf6 16. Rb1 Qg6 17. Kh1 Qf6 18. Ne3 Qd8 19. Kg1 Na7 20. Qd3 Nc8 21. dxe5 dxe5 22. c4 Be6 23. Qe2 Nb6 24. Red1 Qc8 25. Nxe5 Na4 26. Bxa4 Rxa4 27. Nd3 b5 28. cxb5 Qb7 29. Nc5 Bxc5 30. bxc5 Qxe4 31. Qd2 Kh7 32. b6 cxb6 33. cxb6 Rb8 34. f3 Qf4 35. Rb5 g6 36. Qc3 h5 37. b7 Ra7 38. Rdb1 Ra4 39. Kh1 Bxa2 40. Ra1 Bc4 41. Nxc4 Rxc4 42. Qxa3 Rc2 43. Qa7 Qd6 44. Qe3 Qc7 45. Rab1 Rc3 46. Qe4 Rc4 47. Qe1 Rc6 48. Qd2 Rc2 49. Qd4 Rc4 50. Qg1 Qe7 51. f4 Rxf4 52. Qa7 Qf8 53. Rd5 Qe8 54. Rd7 Qe5 55. Re7 Qd6 56. Qe3 Rf5 57. Kg1 Rf6 58. Rc1 h4 59. Rb1 Qd5 60. Qc3 Qf5 61. Rb4 Kh6 62. Rxh4+ Kg7 1-0

svoitsl · 07.10.2019, 18:38

Прошло почти 2/3 матча

Код:

 N Engine                          Rtng  Pts Gm      SB X Elo Perf St            Al           

 1 Stockfish 19092522              3892 37.0 66 1073.00 0 -79 56.1 ············· ==0==1=====1=1===========10====1======0==1===1=========1===11==1==
 2 AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 3823 29.0 66 1073.00 0 +79 43.9 ==1==0=====0=0===========01====0======1==0===0=========0===00==0== ·············

Maratka · 07.10.2019, 19:17

11:3 по победам.
Это мягко говоря крепко.

Maratka · 07.10.2019, 19:22

Кстати, забавно рейтнг считается: SF, ведя по ходу матча 11:3, имеет мгновенный рейтинг на 51 менее стартового на начало матча, а Allie соответственно на 51 больше.
В результате, у SF на текущий момент меньше, чем у Allie.

Vizvezdenec · 07.10.2019, 19:34

Рейтинг в TCEC нужен, чтобы с него смеяться. В остальном он имеет мало смысла.

sovaz1997 · 08.10.2019, 08:40

Первые 65 игр альтернативного финала: https://cdn.discordapp.com/attachmen...scord_SUFI.pgn

Омегазеро · 09.10.2019, 11:58

После 76 партий счет 11:4 в пользу Стока

А вот результаты моего матча allie против Стока - 200 партий с одноходовыми дебютами Noomen, контроль 5/2, хэш Стока 2Gb

44:19 при 137 ничьих

Правда, сеть у Элли была последняя с сайта Stein, а в TCEC сейчас играет сеть еще новее, но её на сайте нет...

Vizvezdenec · 10.10.2019, 11:27

Ну, надеюсь, этот "автор", пропихнувший клон, доволен своим 2 местом.
И тем, что лишил народ действительно интересного финала.

Alex_Zet · 10.10.2019, 11:43

Каждый народ имеет тот суперфинал, который он заслуживает.

Kesandr · 10.10.2019, 13:30

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну, надеюсь, этот "автор", пропихнувший клон, доволен своим 2 местом.
И тем, что лишил народ действительно интересного финала.

Я уже говорил, но еще раз повторю что ТСЕС только выиграет если запустит после этого финала бонусный матч с 100 партий между последним стоком и самой сильной сетью Лс0. Нужно им подсказать эту идею тем у кого есть связь с организаторами.Или сделать голосования чтобы люди могли в таком голосовании выразить свои желания. А смотреть после окончания финала какие-то непонятные бонусы с кучей ненужных движков я думаю никто не хочет. А посмотреть шикарный матч с двумя самыми сильными программами современности было бы супер со всех сторон.

crem · 10.10.2019, 13:46

Цитата: Сообщение от Kesandr

Я уже говорил, но еще раз повторю что ТСЕС только выиграет если запустит после этого финала бонусный матч с 100 партий между последним стоком и самой сильной сетью Лс0. Нужно им подсказать эту идею тем у кого есть связь с организаторами.Или сделать голосования чтобы люди могли в таком голосовании выразить свои желания. А смотреть после окончания финала какие-то непонятные бонусы с кучей ненужных движков я думаю никто не хочет. А посмотреть шикарный матч с двумя самыми сильными программами современности было бы супер со всех сторон.

Организаторы в курсе этой идеи ещё с момента когда суперфинал не начался.
Это уж как "комитет по правилам" решит, но скорее всего такого суперфинала не будет, потому что это бы означало признание ошибки, а они этого не любят.

Будет кубок TCEC.
И возможно если найдут деньги то будет кубок по шахматам фишера, по случаю того что Allie умеет в них играть.

По поводу шахмат фишера в Lc0 основная проблема в том, что формат тренировочных данных надо переделывать и для этого надо некоторая координация. Allie использует сети для обычных шахмат, и просто добавил костыль в виде 5% вероятности на рокировку если она возможна.
Возможно в Lc0 придётся добавить такой же костыль. Очень не нравится добавлять таких хаки, но правильное решение гораздо труднее, именно из-за инфраструктуры передачи тренировочных данных..

Viktor · 10.10.2019, 14:18

Использую Лилу в шахматах Фишера, устанавливая позицию... после свершившихся рокировок. И этот анализ в бесконечном режиме помогает в выборе хода.
До рокировок Лила не начинает анализ.

Kesandr · 10.10.2019, 14:26

Цитата: Сообщение от crem

Организаторы в курсе этой идеи ещё с момента когда суперфинал не начался.
Это уж как "комитет по правилам" решит, но скорее всего такого суперфинала не будет, потому что это бы означало признание ошибки, а они этого не любят.

Будет кубок TCEC.
И возможно если найдут деньги то будет кубок по шахматам фишера, по случаю того что Allie умеет в них играть.

По поводу шахмат фишера в Lc0 основная проблема в том, что формат тренировочных данных надо переделывать и для этого надо некоторая координация. Allie использует сети для обычных шахмат, и просто добавил костыль в виде 5% вероятности на рокировку если она возможна.
Возможно в Lc0 придётся добавить такой же костыль. Очень не нравится добавлять таких хаки, но правильное решение гораздо труднее, именно из-за инфраструктуры передачи тренировочных данных..

Ну сделать голосования что народ хочет посмотреть Классические шахматы Лила - сток или всякие кубки и шахматы Фишера. И думаю, что после такого голосования все станет на свои места и не нужно будет кому то там признавать или непризнаваты свои ошибки. И волки сыты и овцы целы!

Vizvezdenec · 10.10.2019, 14:52

Ну SF тоже в шахматах фишера не спец, у него ровно 1 эвристика для FRC отдельно.
По идее их должно быть побольше.

crem · 10.10.2019, 15:04

Цитата: Сообщение от Kesandr

Ну сделать голосования что народ хочет посмотреть Классические шахматы Лила - сток или всякие кубки и шахматы Фишера. И думаю, что после такого голосования все станет на свои места и не нужно будет кому то там признавать или непризнаваты свои ошибки. И волки сыты и овцы целы!

Кому сделать голосование, TCEC? Они такое не умеют.

Антон категорически против публичного принятия решений, обсуждений и т.д.. Ему такое предлагали тысячу раз в разных контекстах, и он всегда отвечает что мол у собеседника нету опыта с работой с таким большим комьюнити как TCEC и что любая попытка поделиться информацией с комьюнити -- это будет пипец и вообще плохо и флейм и прибегут специально обученные провокаторы.
Поэтому любые решения и обсуждения должны быть СЕКРЕТНЫЕ!

С другой стороны, когда я говорю что нельзя бы настолько закрытыми, они говорят что они мегаоткрытые, даже вот логи движков публикуют!
И вообще настолько открытую организацию как они, найти очень сложно.

Viktor · 10.10.2019, 15:17

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну SF тоже в шахматах фишера не спец, у него ровно 1 эвристика для FRC отдельно.
По идее их должно быть побольше.

А какой движок использует больше эвристик в шахматах 960?
Думаю, он всё равно проиграет Стоку при тестировании.

Kesandr · 10.10.2019, 15:47

Цитата: Сообщение от crem

Кому сделать голосование, TCEC? Они такое не умеют.

Антон категорически против публичного принятия решений, обсуждений и т.д.. Ему такое предлагали тысячу раз в разных контекстах, и он всегда отвечает что мол у собеседника нету опыта с работой с таким большим комьюнити как TCEC и что любая попытка поделиться информацией с комьюнити -- это будет пипец и вообще плохо и флейм и прибегут специально обученные провокаторы.
Поэтому любые решения и обсуждения должны быть СЕКРЕТНЫЕ!

С другой стороны, когда я говорю что нельзя бы настолько закрытыми, они говорят что они мегаоткрытые, даже вот логи движков публикуют!
И вообще настолько открытую организацию как они, найти очень сложно.

Ну это когда решать технические вопросы возможно и нужно принимать решения профессионалам в данной области а не зрителям. Но когда идет вопрос о зрелищности то только и нужно открытое массовое голосование. Это не решение технических вопрос где большинство зрителей могут быть не в курсе различных технических нюансов и могут негативно повлиять таким голосованием на некоторые важные вопросы в направлении разработки программы или других технических вопросов. А такие турниры и проводятся как раз для зрителей поэтому здесь как раз и нужно прислушиваться что народ хочет смотреть.

crem · 10.10.2019, 15:51

Цитата: Сообщение от Kesandr

Ну это когда решать технические вопросы возможно и нужно принимать решения профессионалам в данной области а не зрителям. Но когда идет вопрос о зрелищности то только и нужно открытое массовое голосование. Это не решение технических вопрос где большинство зрителей могут быть не в курсе различных технических нюансов и могут негативно повлиять таким голосованием на некоторые важные вопросы в направлении разработки программы или других технических вопросов. А такие турниры и проводятся как раз для зрителей поэтому здесь как раз и нужно прислушиваться что народ хочет смотреть.

Ок, иди и им предложи, понаблюдай за реакцией.

Kesandr · 10.10.2019, 16:00

Ну если я это сделаю то это ни на что не повлияет. А когда это сделает человек близкий к организаторам то и реакция может быть положительной. Поэтому я и говорю что это должны сделать люди, которые близки с организаторами или разработчики движков. вы crem могли бы это предложение подать от команды Лс0 и к вам возможно и прислушиваются. И дополнительно может кто предложить данную идею от команды Стокфиш.

Виндхук · 10.10.2019, 16:14

Можно пригрозить организаторам отказом в участии Лилы и Стка в следующем ТСЕС. Без них этот турнир будет вообще ни кому не нужен.

Maratka · 10.10.2019, 16:33

Это бесплатные движки, которые может использовать любой для любых целей.

Vizvezdenec · 10.10.2019, 17:07

Ну можно заняться репутационным прессингом, типа, на оф сайте писать, что мы не даём согласия, ля-ля.
Но, во-первых, это малоэффективно.
Во-вторых, если честно, кому-то не всё равно?

Viktor · 10.10.2019, 17:54

Да и шантажировать не хорошо. ТСЕС вправе решать самостоятельно свои дела - это их проект. Мало ли кто чего захочет?

Alex_Zet · 10.10.2019, 21:33

У Михайлова как у всякого смертного есть слабая точка. Стоит лишь тихонько надавить и он станет покладистым и согласится на что угодно.
Вон у Маратки есть Epson L800 и чернила оригинал. Значит знаком с тонкостями фотомонтажа. Возможно даже оказывал услуги. Пара сомнительных фото и Антон сам прибежит и будет умолять о повторном суперфинале.
Шантаж когда есть корысть. Это будет не шантаж. Это будет мягким принуждением.

Cr@ck · 10.10.2019, 23:21

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну, надеюсь, этот "автор", пропихнувший клон, доволен своим 2 местом.
И тем, что лишил народ действительно интересного финала.

А клон действительно пропихнули? Если да, то каким образом? Падением Стока в партии с Элли? Здесь спасибо нужно сказать авторам Стока, пошедшим на сомнительный эксперимент с dll-кой, только не Антону Михайлову.
Можно даже утверждать, что авторы Стока сами пропихнули для себя булку с маслом в финал, уронив себя в нужный момент в партии с этой самой булкой.
Если серьёзно, я далёк от мысли, что именно это Вы имели в виду под формулировкой ``пропихнули``.
А как тогда пропихнули клон и что помешало оригиналу набрать больше очков?

Vizvezdenec · 10.10.2019, 23:25

Пропихнули тем, что это клон, который имеет мало чего отличного от оригинала. Только сеть, которая на 90% обучена на партии лилы всё равно.
В итоге trade policy = contempt, баги с тайм менеджментом и финал за счёт выноса хвоста.
Что он из себя в финале представляет - мы уже видим, и это, кстати, SF с contempt 24, вроде бы как на 24 больше, чем надо против нейросетей.
Ну в первую очередь пропихивание в том, что он вообще участвует тут, хотя он нарушает правила турнира.

Cr@ck · 10.10.2019, 23:43

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

и финал за счёт выноса хвоста.

У Лилы проблемы с contempt, как печальная история со Стокфишем трёхлетней давности? Что помешало ей вынести хвост? Если отбросить эмоции, в начале турнира никто не называл Элли клоном как и другие nn движки, не требовал её исключения из TCEC по данным обстоятельствам.
Она вдруг стала клоном только когда запахло жареным?

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

06.10.2019, 13:31	#1561
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну это не суть важно. Скорее важно то, что SF плохо понимает эту конкретную позицию, причём, видимо, вне особо зависимости от того, что делает противник. А, ну это точно. Все-таки, дебют с перевесом белых (казалось бы), но Сток в одном случае проиграл, в другом случае получил проиграно, но выжил за счет своих сильных сторон (точного счета).

06.10.2019, 15:09	#1562
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Игры 1-53 (альтернативный финал TCEC): https://cdn.discordapp.com/attachmen...scord_SUFI.pgn

06.10.2019, 16:26	#1563
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну это не суть важно. Скорее важно то, что SF плохо понимает эту конкретную позицию, причём, видимо, вне особо зависимости от того, что делает противник. Для каждого из движков есть неудобные дебютные расстановки. Для Лилы это допустим её ход 1. g3 или в независимости от цвета, ход в дебюте пешкой g что очень ярко продемонстрировал турнир ccc - https://forchess.ru/showpost.php?p=109152&postcount=895 Если этот ляп Лилы не исправить вовремя, то в будущем это будет стоить нервов. Повторюсь ещё раз и ещё. Никто не может поручиться на 100% что победа в турнире целиком заслуга лишь какого то из движков. Никто из вас не даст гарантий, что это не закулисные игры махинаторов. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

06.10.2019, 16:47	#1564
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Код: N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al 1 Stockfish 19092522 3892 33.0 60 891.00 0 -92 55.0 ············ ==0==1=====1=1===========10====1======0==1===1=========1===1 2 AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 3823 27.0 60 891.00 0 +92 45.0 ==1==0=====0=0===========01====0======1==0===0=========0===0 ············ Stockfish 19092522 : AllieStein v0.5-dev 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 d6 5. c3 Bd7 6. d4 Nf6 7. O-O Be7 8. Re1 O-O 9. h3 Re8 10. Bc2 Bf8 11. Nbd2 a5 12. Nf1 a4 13. Bg5 a3 14. b4 h6 15. Bxf6 Qxf6 16. Rb1 Qg6 17. Kh1 Qf6 18. Ne3 Qd8 19. Kg1 Na7 20. Qd3 Nc8 21. dxe5 dxe5 22. c4 Be6 23. Qe2 Nb6 24. Red1 Qc8 25. Nxe5 Na4 26. Bxa4 Rxa4 27. Nd3 b5 28. cxb5 Qb7 29. Nc5 Bxc5 30. bxc5 Qxe4 31. Qd2 Kh7 32. b6 cxb6 33. cxb6 Rb8 34. f3 Qf4 35. Rb5 g6 36. Qc3 h5 37. b7 Ra7 38. Rdb1 Ra4 39. Kh1 Bxa2 40. Ra1 Bc4 41. Nxc4 Rxc4 42. Qxa3 Rc2 43. Qa7 Qd6 44. Qe3 Qc7 45. Rab1 Rc3 46. Qe4 Rc4 47. Qe1 Rc6 48. Qd2 Rc2 49. Qd4 Rc4 50. Qg1 Qe7 51. f4 Rxf4 52. Qa7 Qf8 53. Rd5 Qe8 54. Rd7 Qe5 55. Re7 Qd6 56. Qe3 Rf5 57. Kg1 Rf6 58. Rc1 h4 59. Rb1 Qd5 60. Qc3 Qf5 61. Rb4 Kh6 62. Rxh4+ Kg7 1-0

07.10.2019, 18:38	#1565
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Прошло почти 2/3 матча Код: N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al 1 Stockfish 19092522 3892 37.0 66 1073.00 0 -79 56.1 ············· ==0==1=====1=1===========10====1======0==1===1=========1===11==1== 2 AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 3823 29.0 66 1073.00 0 +79 43.9 ==1==0=====0=0===========01====0======1==0===0=========0===00==0== ·············

07.10.2019, 19:17	#1566
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков 11:3 по победам. Это мягко говоря крепко.

07.10.2019, 19:22	#1567
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Кстати, забавно рейтнг считается: SF, ведя по ходу матча 11:3, имеет мгновенный рейтинг на 51 менее стартового на начало матча, а Allie соответственно на 51 больше. В результате, у SF на текущий момент меньше, чем у Allie.

07.10.2019, 19:34	#1568
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Рейтинг в TCEC нужен, чтобы с него смеяться. В остальном он имеет мало смысла.

08.10.2019, 08:40	#1569
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Первые 65 игр альтернативного финала: https://cdn.discordapp.com/attachmen...scord_SUFI.pgn

09.10.2019, 11:58	#1570
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков После 76 партий счет 11:4 в пользу Стока А вот результаты моего матча allie против Стока - 200 партий с одноходовыми дебютами Noomen, контроль 5/2, хэш Стока 2Gb 44:19 при 137 ничьих Правда, сеть у Элли была последняя с сайта Stein, а в TCEC сейчас играет сеть еще новее, но её на сайте нет...

10.10.2019, 11:27	#1571
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну, надеюсь, этот "автор", пропихнувший клон, доволен своим 2 местом. И тем, что лишил народ действительно интересного финала.

10.10.2019, 11:43	#1572
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Каждый народ имеет тот суперфинал, который он заслуживает. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

10.10.2019, 13:30	#1573
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну, надеюсь, этот "автор", пропихнувший клон, доволен своим 2 местом. И тем, что лишил народ действительно интересного финала. Я уже говорил, но еще раз повторю что ТСЕС только выиграет если запустит после этого финала бонусный матч с 100 партий между последним стоком и самой сильной сетью Лс0. Нужно им подсказать эту идею тем у кого есть связь с организаторами.Или сделать голосования чтобы люди могли в таком голосовании выразить свои желания. А смотреть после окончания финала какие-то непонятные бонусы с кучей ненужных движков я думаю никто не хочет. А посмотреть шикарный матч с двумя самыми сильными программами современности было бы супер со всех сторон.

10.10.2019, 13:46	#1574
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Kesandr Я уже говорил, но еще раз повторю что ТСЕС только выиграет если запустит после этого финала бонусный матч с 100 партий между последним стоком и самой сильной сетью Лс0. Нужно им подсказать эту идею тем у кого есть связь с организаторами.Или сделать голосования чтобы люди могли в таком голосовании выразить свои желания. А смотреть после окончания финала какие-то непонятные бонусы с кучей ненужных движков я думаю никто не хочет. А посмотреть шикарный матч с двумя самыми сильными программами современности было бы супер со всех сторон. Организаторы в курсе этой идеи ещё с момента когда суперфинал не начался. Это уж как "комитет по правилам" решит, но скорее всего такого суперфинала не будет, потому что это бы означало признание ошибки, а они этого не любят. Будет кубок TCEC. И возможно если найдут деньги то будет кубок по шахматам фишера, по случаю того что Allie умеет в них играть. По поводу шахмат фишера в Lc0 основная проблема в том, что формат тренировочных данных надо переделывать и для этого надо некоторая координация. Allie использует сети для обычных шахмат, и просто добавил костыль в виде 5% вероятности на рокировку если она возможна. Возможно в Lc0 придётся добавить такой же костыль. Очень не нравится добавлять таких хаки, но правильное решение гораздо труднее, именно из-за инфраструктуры передачи тренировочных данных..

10.10.2019, 14:18	#1575
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Использую Лилу в шахматах Фишера, устанавливая позицию... после свершившихся рокировок. И этот анализ в бесконечном режиме помогает в выборе хода. До рокировок Лила не начинает анализ.

10.10.2019, 14:26	#1576
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Организаторы в курсе этой идеи ещё с момента когда суперфинал не начался. Это уж как "комитет по правилам" решит, но скорее всего такого суперфинала не будет, потому что это бы означало признание ошибки, а они этого не любят. Будет кубок TCEC. И возможно если найдут деньги то будет кубок по шахматам фишера, по случаю того что Allie умеет в них играть. По поводу шахмат фишера в Lc0 основная проблема в том, что формат тренировочных данных надо переделывать и для этого надо некоторая координация. Allie использует сети для обычных шахмат, и просто добавил костыль в виде 5% вероятности на рокировку если она возможна. Возможно в Lc0 придётся добавить такой же костыль. Очень не нравится добавлять таких хаки, но правильное решение гораздо труднее, именно из-за инфраструктуры передачи тренировочных данных.. Ну сделать голосования что народ хочет посмотреть Классические шахматы Лила - сток или всякие кубки и шахматы Фишера. И думаю, что после такого голосования все станет на свои места и не нужно будет кому то там признавать или непризнаваты свои ошибки. И волки сыты и овцы целы!

10.10.2019, 14:52	#1577
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну SF тоже в шахматах фишера не спец, у него ровно 1 эвристика для FRC отдельно. По идее их должно быть побольше.

10.10.2019, 15:04	#1578
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Kesandr Ну сделать голосования что народ хочет посмотреть Классические шахматы Лила - сток или всякие кубки и шахматы Фишера. И думаю, что после такого голосования все станет на свои места и не нужно будет кому то там признавать или непризнаваты свои ошибки. И волки сыты и овцы целы! Кому сделать голосование, TCEC? Они такое не умеют. Антон категорически против публичного принятия решений, обсуждений и т.д.. Ему такое предлагали тысячу раз в разных контекстах, и он всегда отвечает что мол у собеседника нету опыта с работой с таким большим комьюнити как TCEC и что любая попытка поделиться информацией с комьюнити -- это будет пипец и вообще плохо и флейм и прибегут специально обученные провокаторы. Поэтому любые решения и обсуждения должны быть СЕКРЕТНЫЕ! С другой стороны, когда я говорю что нельзя бы настолько закрытыми, они говорят что они мегаоткрытые, даже вот логи движков публикуют! И вообще настолько открытую организацию как они, найти очень сложно.

10.10.2019, 15:17	#1579
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну SF тоже в шахматах фишера не спец, у него ровно 1 эвристика для FRC отдельно. По идее их должно быть побольше. А какой движок использует больше эвристик в шахматах 960? Думаю, он всё равно проиграет Стоку при тестировании.

10.10.2019, 15:47	#1580
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Кому сделать голосование, TCEC? Они такое не умеют. Антон категорически против публичного принятия решений, обсуждений и т.д.. Ему такое предлагали тысячу раз в разных контекстах, и он всегда отвечает что мол у собеседника нету опыта с работой с таким большим комьюнити как TCEC и что любая попытка поделиться информацией с комьюнити -- это будет пипец и вообще плохо и флейм и прибегут специально обученные провокаторы. Поэтому любые решения и обсуждения должны быть СЕКРЕТНЫЕ! С другой стороны, когда я говорю что нельзя бы настолько закрытыми, они говорят что они мегаоткрытые, даже вот логи движков публикуют! И вообще настолько открытую организацию как они, найти очень сложно. Ну это когда решать технические вопросы возможно и нужно принимать решения профессионалам в данной области а не зрителям. Но когда идет вопрос о зрелищности то только и нужно открытое массовое голосование. Это не решение технических вопрос где большинство зрителей могут быть не в курсе различных технических нюансов и могут негативно повлиять таким голосованием на некоторые важные вопросы в направлении разработки программы или других технических вопросов. А такие турниры и проводятся как раз для зрителей поэтому здесь как раз и нужно прислушиваться что народ хочет смотреть.

10.10.2019, 15:51	#1581
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Kesandr Ну это когда решать технические вопросы возможно и нужно принимать решения профессионалам в данной области а не зрителям. Но когда идет вопрос о зрелищности то только и нужно открытое массовое голосование. Это не решение технических вопрос где большинство зрителей могут быть не в курсе различных технических нюансов и могут негативно повлиять таким голосованием на некоторые важные вопросы в направлении разработки программы или других технических вопросов. А такие турниры и проводятся как раз для зрителей поэтому здесь как раз и нужно прислушиваться что народ хочет смотреть. Ок, иди и им предложи, понаблюдай за реакцией. Последний раз редактировалось crem; 10.10.2019 в 16:01. Причина: Был добавлен смайл. Без смайла выглядит будто бы я грублю или раздражён. -- это всё неправда!

10.10.2019, 16:00	#1582
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну если я это сделаю то это ни на что не повлияет. А когда это сделает человек близкий к организаторам то и реакция может быть положительной. Поэтому я и говорю что это должны сделать люди, которые близки с организаторами или разработчики движков. вы crem могли бы это предложение подать от команды Лс0 и к вам возможно и прислушиваются. И дополнительно может кто предложить данную идею от команды Стокфиш.

10.10.2019, 16:14	#1583
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Можно пригрозить организаторам отказом в участии Лилы и Стка в следующем ТСЕС. Без них этот турнир будет вообще ни кому не нужен.

10.10.2019, 16:33	#1584
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Это бесплатные движки, которые может использовать любой для любых целей.

10.10.2019, 17:07	#1585
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну можно заняться репутационным прессингом, типа, на оф сайте писать, что мы не даём согласия, ля-ля. Но, во-первых, это малоэффективно. Во-вторых, если честно, кому-то не всё равно?

10.10.2019, 17:54	#1586
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Да и шантажировать не хорошо. ТСЕС вправе решать самостоятельно свои дела - это их проект. Мало ли кто чего захочет?

10.10.2019, 21:33	#1587
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков У Михайлова как у всякого смертного есть слабая точка. Стоит лишь тихонько надавить и он станет покладистым и согласится на что угодно. Вон у Маратки есть Epson L800 и чернила оригинал. Значит знаком с тонкостями фотомонтажа. Возможно даже оказывал услуги. Пара сомнительных фото и Антон сам прибежит и будет умолять о повторном суперфинале. Шантаж когда есть корысть. Это будет не шантаж. Это будет мягким принуждением. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

10.10.2019, 23:21	#1588
Cr@ck 3 разряд Регистрация: 05.08.2017 Сообщений: 240 Сказал(а) спасибо: 610 Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях Репутация: 20	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну, надеюсь, этот "автор", пропихнувший клон, доволен своим 2 местом. И тем, что лишил народ действительно интересного финала. А клон действительно пропихнули? Если да, то каким образом? Падением Стока в партии с Элли? Здесь спасибо нужно сказать авторам Стока, пошедшим на сомнительный эксперимент с dll-кой, только не Антону Михайлову. Можно даже утверждать, что авторы Стока сами пропихнули для себя булку с маслом в финал, уронив себя в нужный момент в партии с этой самой булкой. Если серьёзно, я далёк от мысли, что именно это Вы имели в виду под формулировкой ``пропихнули``. А как тогда пропихнули клон и что помешало оригиналу набрать больше очков?

10.10.2019, 23:25	#1589
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Пропихнули тем, что это клон, который имеет мало чего отличного от оригинала. Только сеть, которая на 90% обучена на партии лилы всё равно. В итоге trade policy = contempt, баги с тайм менеджментом и финал за счёт выноса хвоста. Что он из себя в финале представляет - мы уже видим, и это, кстати, SF с contempt 24, вроде бы как на 24 больше, чем надо против нейросетей. Ну в первую очередь пропихивание в том, что он вообще участвует тут, хотя он нарушает правила турнира.

10.10.2019, 23:43	#1590
Cr@ck 3 разряд Регистрация: 05.08.2017 Сообщений: 240 Сказал(а) спасибо: 610 Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях Репутация: 20	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec и финал за счёт выноса хвоста. У Лилы проблемы с contempt, как печальная история со Стокфишем трёхлетней давности? Что помешало ей вынести хвост? Если отбросить эмоции, в начале турнира никто не называл Элли клоном как и другие nn движки, не требовал её исключения из TCEC по данным обстоятельствам. Она вдруг стала клоном только когда запахло жареным?

Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)