О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

sergey1963 · 26.09.2021, 17:33

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Их знали только в лицо.

Михаил! Спасибо, все здорово- грамотно, четко, компетентно!

Maratka · 26.09.2021, 18:45

Цитата: Сообщение от sergey1963

Вы как в другом мире живете- таких партий... полмиллиона на ИКЧФ. Уж там-то прогнано насмерть... за 17 лет с 2004г. Если 200 эло в действительности составят 20-30- то что мы тестируем? и для чего? За год обычный Сток ушел бы дальше...

За год обычный себе SF набрал бы 50-70 Elo на минутном контроле, что бы выродилось в ~10 на том контроле, который используется на ИКЧФ. 20-30 действительно немного, но 10 вроде бы еще меньше?

Плюс не забывайте, что сетевые версии движков отлично просекают дебюты.
Помните как после матча AZ-SF8 многие тут писали про новые открытия в теории? Но все это является не какой-то собственностью именно AZ/Google. Это врожденное свойство любого сетевого движка!
https://www.youtube.com/watch?v=SLgAg0wL9_A

StenR · 26.09.2021, 18:56

Цитата: Сообщение от sergey1963

Вы как в другом мире живете- таких партий... полмиллиона на ИКЧФ. Уж там-то прогнано насмерть... за 17 лет с 2004г. Если 200 эло в действительности составят 20-30- то что мы тестируем? и для чего? За год обычный Сток ушел бы дальше...

Ну вот видите, вот вы и нашли преимущества вашего процессора для шахмат.. А то я на старых i5 и новой сетевой оценке уже толка не вижу.. Что ж, будем проверять анализы сетевой оценки версией 11 в одну линию. Надо бы ещё рыбку 2 второй версией и стокфиш10 задействовать, вдруг чего интересное будет.

Vizvezdenec · 27.09.2021, 01:47

Цитата: Сообщение от Maratka

Крымско-львовского действительно нет.

Но есть крымский диалект русского (с глухим "г", скажем лично я "гОворю" на русском, тогда как на бОльшей части РФ - "гАворят"), плюс разбавленный несколькими десятками, может и до сотни украинских слов. Скажем в Крыму многие едят буряк, а не свеклу

Название, что очевидно, происходит от его цвета.

Насчет "львовского" понятно я не силен, но знания географии мне подсказывают, что это аналогично в целом предыдущему варианту, с той лишь разницей, что это будет некий украинский с большим заимствованием из польского (ну откуда же еще?). ;)

Это скорее не крымский, а донецко-ростовский вариант, в Крыму обычно говорят "чище", т.к. всё-таки тут все потомки военных со всего СССР.

Maratka · 27.09.2021, 02:10

Ну возможно... Хотя тут опять же, специфика больше не Крыма в целом, а именно Севастополя. Опять же, от условной Керчи до Ростова или Белогорского района до Донецка ну сколько там? Километров 300 навскидку... Т.е. возможно это и не буквально, что крымский диалект, но явно юго-западно-русский. А в Севастополе - ну да, говорят чище, но я таки "гыкаю".

Vizvezdenec · 27.09.2021, 03:12

https://www.youtube.com/watch?v=2vBxlnrqenI
Да, ну вот запись интервью/подкаста/не знаю как назвать.
Вроде бы неплохо прошло, конечно, про MCTS и т.д. мне сложновато отвечать, т.к. я сам не блестяще в этом ориентируюсь, в остальном же вообще нормально.

Maratka · 27.09.2021, 07:25

Локальная копия файла:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2vBxlnrqenI

Maratka · 27.09.2021, 07:28

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

https://www.youtube.com/watch?v=2vBxlnrqenI
Да, ну вот запись интервью/подкаста/не знаю как назвать.
Вроде бы неплохо прошло, конечно, про MCTS и т.д. мне сложновато отвечать, т.к. я сам не блестяще в этом ориентируюсь, в остальном же вообще нормально.

Да нормально!
Единственная претензия к технике, камера у Вас походу VGA, старенькая. С другой стороны, HD, а тем более FullHD камеры не на каждой сети развернуться могут, скажем если дома интернет на ADSL, то пик апстрима будет ~2 мегабит, что для HD- в притык, а для FullHD - вообще рывками видео пойдет.

Vizvezdenec · 27.09.2021, 07:38

Камера встроена в ноутбук, как и микрофон - понятия не имею, что там

Да и какая разница?

С интернетом у меня дома всё нормально, 100 мбпс вполне честные будут.

Maratka · 27.09.2021, 09:31

Жаль, что не раскрыли момент "последней версии"...
Чисто так, придирка. Но есть люди, кто сейчас использует именно что SF14, просто потому, что это релиз. Хотя на сегодня dev-версия сильнее на 16 Elo где-то. Тот же FF2 сравнивали с чем? С 12-м SF, ибо релиз FF2 сравнили с релизом SF. Жулики, да, но формально - все четко!

Объясните бы им, чем отличается dev от релиза.

Burcontovk · 27.09.2021, 10:02

Цитата: Сообщение от Maratka

Жаль, что не раскрыли момент "последней версии"...
Чисто так, придирка.

Не думаю что это крайнее интервью Михаила. А так он все отлично расписал. Про сетки, так это думаю многие в них ничего не понимают, от устройства, до принципа работы. Но в целом и для себя узнал кое что новое, спасибо!
Михаил, продолжай в том же духе

Maratka · 27.09.2021, 10:59

По сетке, как я понимаю, там все и проще, и сложнее одновременно.

Сеть - по сути некая база k, в которых прошиты и материал, и позиция, вида "есть проходные или нет", "открыты вертикали для ладей и диагонали для слонов", разноцвет ли слонов, пешки на одном фланге, или разных, и т.д., т.е. все что есть в рукописной оценке, но гораздо точнее как по собственно оценке (ручками там написано с точностью до сантипешек, а у сети запросто могут выйти и нанопешки), так и по объему позиций (типа ферзь против трех легких) - для классической версии - тяжело дается, а сетевая отлично играет. Ручные патчи на скажем этот дисбаланс точно помню, что писались, но проходили исключительно "желтыми". Почему? Да потому что дисбаланс редкий, а потому в общей копилке дает где-то там 0,2 Elo, а может и 0,05 даже. И поймать прирост с заданными границами теста - не выходит, а чтобы вышло - нужны другие границы, и как следствие - миллион, а то и пять партий вместо 30-50 тыс. Т.е. нужно не 2000 ядер на FishTest'е, а 20 тыс, лучше даже 50! Сеть же это все естественным образом в себя впитывает. Да, там условно всего-то 0,1 Elo. Но дисбалансов куча, да и каждый из них еще и позиционно разный: тут ферзь слабее, там - сильнее. Сеть это познает, в ней оседают k для этих позиций, ибо на 16 млрд. партий для тренировки ну наверное с миллион таких вот дисбалансов все же нашлось. И с каждого подобного дисбаланса по 0,1 Elo -вот уже и 3-4 в сумме набралось, и только на дисбалансах!

Вот как то так оно наверное объясняется "на пальцах". Во всяком случае, оно удобно для понимания для далекого от этой всей кухни человека.
Михаил сказал классно, открыл даже нюансы отличий сети SF от Лилы, но IMHO чересчур научно. Хотя тоже тут плюс: кто заинтересуется - найдет и более разжеванное описание. С кучей техподробностей. Зато у Михаила слов вышло мало, а я вон сколько написал! Для сжатого часового интервью это важно!

Опять же - выше мой текст - не критика, а скорее придирка. То что в видео показано - для большинства шахматистов (да что уж там, для всех!) - всего лишь факультативные знания о "как оно работает". А так-то им гораздо важнее не "как оно работает", а "сколько Elo это дает".

sergey1963 · 27.09.2021, 11:34

Ну эйфория прошла, вставлю и я свои 5 копеек...
Сеть- это ни разу- ни книга и не база. Книга- это переработанная база партий, чем больше партий- тем длиннее книга, но книг до эндшпиля не бывает, однако есть 7-фигурки- это дебютные книги наоборот. Т.о. нам вообще не нужен движок в 32-24-фигурках и 3-8-фигурках также. Однако именно по ним можно оттюнинговать движок. По дебютам эта попытка тюнинга и есть сеть или брайнфиш- сток с книгой. По эндшпилю- сети нет, а зря- это тот же сток, но с таблицами, т.е. где сам сток из-за материала дает +1.0-2.0, на самом деле- 0,0- ничья.
Получается сгенерировать таблицы без генерации все же возможно- создать специализированную сеть типа финалгена, для проверки сначала 7-фигурки, а уж потом 10-15.
Сам движок- это попытка оценить неоценимое сверхсложное. Да получается... но не все и не всегда... Шахматы- это все же не мегамакс (что гораздо сложнее)- это негамакс- т.е. мы одновременно рассматриваем ход белых и ответ черных. Альфа-бета- математический инструмент, который дает возможность сократить перебор от... 1 раза до условных 6, вот откуда и растут ноги (сложности с перебором)- нашелся в начале все опровергающий ход- значит резко сократили сам перебор (а чего перебирать?- мат следующим ходом...), не нашли или нашли в конце- вот вам и негамакс полностью. Еще неслабое отличие негамакса от мегамакса- в "цикличности"- т.е. плюс белых- это минус черных- это как в сутках 24 часа- каждому по 12, теперь прибавим одному 4 часа- 12+4=16, другому останется только 8...
Как вообще приходят от 32 фигур к 8? Размены... вот в них-то и вся суть...

Maratka · 27.09.2021, 11:54

Цитата: Сообщение от sergey1963

Сеть- это ни разу- ни книга и не база. Книга- это переработанная база партий, чем больше партий- тем длиннее книга, но книг до эндшпиля не бывает, однако есть 7-фигурки- это дебютные книги наоборот. Т.о. нам вообще не нужен движок в 32-24-фигурках и 3-8-фигурках также. Однако именно по ним можно оттюнинговать движок. По дебютам эта попытка тюнинга и есть сеть или брайнфиш- сток с книгой. По эндшпилю- сети нет, а зря- это тот же сток, но с таблицами, т.е. где сам сток из-за материала дает +1.0-2.0, на самом деле- 0,0- ничья.

Чуть выше мы это обсуждали. С таблицами в эндшпилях - сошлись. Мое мнение - нужно даже не просто на неком подсказчике тренироваться, как играют современные движки с таблицами, а смотреть игру против идеального игрока: это шестифигурки Налимова. Идеально конечно бы иметь семифигурки Ломоносова, но их хранить негде, а вот Налимов тянет всего-то на терабайт, при этом ему даже SSD не нужно: ход сразу виден, ответ мгновенный даже на HDD.

Но с дебютами Вы все же неправы, не движки по ним учатся! Ровно наоборот, последнее лет двадцать, как движки вышли на уровне 2800+ Elo, т.е. уровень ЧМ среди белковых игроков, книги составляют по пониманию движков!

Возьмите любую книгу трехлетней давности (т.е. "до-Лилы"), и современную, какая выиграет?

sergey1963 · 27.09.2021, 11:59

-Ломоносов- это не совсем Налимов, это оценки по типу wdl, чрезмерно сжатые и предельно упакованные- тернарные таблицы Налимова- 4ТБ. С ними ничего не сделать- это предел
-сузугу- 8ТБ, но его можно сократить в 3-4 раза, также как и 6-фигурки 68гб- до 17-23гб, значит в 3-4 раза можно сократить и 8ТБ
По книгам- вы неправы. Берлин проанализированный Крамником 22 года назад для матча с Каспаровым- предел- там голимый ноль даже для движка в 5000 эло. Еще раз для вас- Негамакс- это цикл, минус одного- плюс другого, 12+12=24 и 23+1=24. Предельно проанализированный дебют- это... 7-фигурка сегодня или 10-фигурка через 5 лет. 32 фигурка- это... 2 фигурка и это ничья после грамотно проведенных разменов.

Maratka · 27.09.2021, 12:20

Цитата: Сообщение от sergey1963

Берлин проанализированный Крамником 22 года назад для матча с Каспаровым- предел- там голимый ноль даже для движка в 5000 эло.

А у Крамника сколько Elo, что он так вот бросается терминами? Или это Ваша интерпретация его слов?
А возьмите Берлин, текущий SF против Рыбки (где где-то 3200 Elo, далеко не 2800, как у Крамника), и после первых 3-4 ходов, не разжевывая движку теорию по книге до 25-го, пусть сам докажет, что там битая ничья?

Сможет Рыбка? Ответа не знаю, сам бы хотел посмотреть, но думаю, что у SF шаснсы не 52% против 48, а куда как повыше, где-нить под 60, а то 65%. И только за сильнейшую сторону!

sergey1963 · 27.09.2021, 12:24

О-о-о! Как все запущено... вы вообще в адванс играете? Похоже нет. На первом десятке, а то и двух- движок вообще не используют. Толку от него нет... никакого. Также как и в 7-фигурках. Если вы не получите +1.0-1,5 после 20-25 ходов- усе- ничья, также и с 20-фигуркой...
В который раз предлагаю сыграем? Или покажите хорошую партию движка, а я найду в базе, где ошибка в дебюте или эндшпиле, что тоже "цикл-но наоборот".
Топ-адвансеры типа Нефедова вообще играют "разбалансировку"- типа староиндийку, где плавает и Сток-11 и Сток-15... Но игр этих все меньше и меньше, т.к. дыры в дебюте закрываются не Стоком, а именно находками в "ручном анализе" самих топов. А сток- как лажал там 5 лет назад, так и лажает сегодня...
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.
e3 e6 5.Bd3 dxc4 6.Bxc4 c5 7.O-O a6 8.b3 cxd4 9.Nxd4 Be7 10.Bb2 O-O 11.Be2 Bd7
12.Nd2 Nc6 13.Bf3 Rc8 14.Nc4 b5 15.Nxc6 Bxc6 16.Qxd8 Rfxd8 17.Nb6 Rb8 18.Bxc6
Rxb6 19.Rfc1 Nd5 20.Bxd5 Rxd5 21.Rc8+ Rd8 22.Rxd8+ Bxd8 23.Rc1 Rb8

Maratka · 27.09.2021, 12:37

А зачем вообще играть, где результат - 2-5% от общего числа партий, и только за счет либо откровенных ляпов, либо очень древней книги?

Ну зайду я, со своей книгой "под движки", где прилично (в смысле - "много") анализа на час/ход под спорные позиции, но то только мой ПК анализировал, а на той стороне, у Вас будет вся база! Да, там найдется 10% позиций, где моя книга лучше, но в 90% из в принципе не ничейных позиций лучше будет Ваша. Ибо моя книга скорее движковая. Будет равная (не важно, какая) - мы оба выйдем в эндшпиль по книге, т.е. опять же - играть нечего, так зачем вообще тогда в это играть? Играйте в ставки на футболе, или СпортЛото, там хоть можно денег поиметь при копеечном начальном взносе!

sergey1963 · 27.09.2021, 12:45

Вы правы... ПОЧТИ. Это как- а зачем учить таблицу умножения, если есть калькулятор? Или- зачем бесплатно писать программы- в т.ч. шахматные оболочки и движки и даже саму ОС? Зачем ломать налаженную систему- дороги, дома, сам строй? Так бы и ходили с копьями или даже палками... до сих пор. О Джордано Бруно слышали? А зачем ему это. А о Копернике, Аристотеле?
ЦИВИЛИЗАЦИЯ... браток. Это движение вперед, во всем- обмане, убийствах, маркетинге, любви, воспитании... Это развите всего- и плохого и хорошего. Но каждый дорогу выбирает САМ...
Сказали мне, что дорога эта ведет к океану смерти и свернул я с полпути... с тех пор передо мной только кривые и окольные тропы... Стругацкие времен Брежнева... а зачем им это? Навальный времен Путина... спрашивать надо?

Maratka · 27.09.2021, 15:05

Цитата: Сообщение от sergey1963

Вы правы... ПОЧТИ. Это как- а зачем учить таблицу умножения, если есть калькулятор?

Вообще говоря, собственно по таблице, условные 3*7 я множу таки быстрее, чем на калькуляторе.

Цитата: Сообщение от sergey1963

Зачем ломать налаженную систему- дороги, дома, сам строй? Так бы и ходили с копьями или даже палками... до сих пор. О Джордано Бруно слышали? А зачем ему это. А о Копернике, Аристотеле?
ЦИВИЛИЗАЦИЯ... браток. Это движение вперед, во всем- обмане, убийствах, маркетинге, любви, воспитании... Это развите всего- и плохого и хорошего.

Вооот!

И эта дорога ведет к гениальным шахматным программам, если не копать про Бруно и Аристотеля, а приземлиться до темы нашего форума. И эти программы будут рулить еще очень долго... Пока не родиться гений, который в голове решает трехэтажные формулы со скоростью чтения их с доски.

https://life.ru/p/1218902

Это просто статья... интересная..

А вот более преземисито:
https://www.youtube.com/watch?v=0324vgFWkuo

И я действительно считаю, что если этот ум однажды повернется на прикладные шахматы, а не абстрактные формулы, то ни один движок не устоит... Конечно же с поправкой, что в силу человеческого организма, ему потребуется где-то 2 секунды, чтобы просто переставить фигуру на доске!

Maratka · 27.09.2021, 15:37

Вот еще:

https://www.youtube.com/watch?v=yNXlw-1agCc

Maratka · 27.09.2021, 15:52

Если кратко:

1) Я уверен в том, что мозг человека (или кошки, кто ими вообще говоря занимался то?) - это гиганского размера аналитическая машина.

2) Люди (или кошки) не используют его не то, чтобы на 100%, даже и на 2%!

3) При всем этом, потенциал использования мозга есть, и один на 100 тыс. индивидуумов это демонстрируют.

4) При этом (очень важно, прошу особо пометить!) - эти индивидуумы между собой разнятся в скорости своих умений расчета даже не в разы, и не на порядок, а порядки.... т.е. (см. п.5).

5) Это для нас, "обычных" они все решают быстро, между собой, если их всех собрать в общую группу, то и конкурса не будет, его выиграет кто-то один с заметным отрывом от остальных.

______
В общем, мой тезис в чем:
Вот если бы мозг этого парня (мальчика, мужнины, девушки) было бы возможно приземлить на некую прикладную научную дисциплину (те же шахматы), а не на абстрактные сложения/умножения, корни и степени из многозначных чисел - то многие ли компьютерный движки смогли бы им составить конкуренцию?

Burcontovk · 27.09.2021, 16:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Если кратко:

1) Я уверен в том, что мозг человека (или кошки, кто ими вообще говоря занимался то?) - это гиганского размера аналитическая машина.

2) Люди (или кошки) не используют его не то, чтобы на 100%, даже и на 2%!

3) При всем этом, потенциал использования мозга есть, и один на 100 тыс. индивидуумов это демонстрируют.

4) При этом (очень важно, прошу особо пометить!) - эти индивидуумы между собой разнятся в скорости своих умений расчета даже не в разы, и не на порядок, а порядки.... т.е. (см. п.5).

5) Это для нас, "обычных" они все решают быстро, между собой, если их всех собрать в общую группу, то и конкурса не будет, его выиграет кто-то один с заметным отрывом от остальных.

______
В общем, мой тезис в чем:
Вот если бы мозг этого парня (мальчика, мужнины, девушки) было бы возможно приземлить на некую прикладную научную дисциплину (те же шахматы), а не на абстрактные сложения/умножения, корни и степени из многозначных чисел - то многие ли компьютерный движки смогли бы им составить конкуренцию?

Что такое мозг и сознание никто не знает, официальная наука не дает на это ответ. Даже философия науки не справляется. Так что рассуждать о мозге и его возможностях можно только в области философии не более того. Думаю умножение корней и возведение степеней не даст преимущество перед стокфишем.

Vizvezdenec · 27.09.2021, 16:32

Ещё могу сказать, что комп эти корни и степени всё равно куда лучше человека считает, как ни крути.
То, что для нас недостижимым кажется, для компа работа для 1 ядра процессора 1984 года примерно.

Maratka · 27.09.2021, 16:49

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ещё могу сказать, что комп эти корни и степени всё равно куда лучше человека считает, как ни крути.
То, что для нас недостижимым кажется, для компа работа для 1 ядра процессора 1984 года примерно.

Э, не!
Не нужно сопоставлять что мы не знаем (скорость счета в мозге вундеркиндов) и то что мы видим на этих шоу!

Ну вот чисто как просто себе дежурное предположение: скорость зрительной реакции у них равна таковой у нас, Вас, и еще 30 человек, кто читает эту тему. Т.е. в примерах выше - 99,(9)% времени они (возможно) тратили не на оценку позиции (в их случае - последовательности вычислений), а на собственно "GUI" системы, в их случае - на чтение информации со стенда.

Тогда понятно в целом, как быстро они собственно считали!

Опять же, чисто так, предположим, что оно так и есть.. Но тогда собственно математика у них занимала не то, что мы видели, а на 2 порядка меньше времени! И кто сказал, что это предел???

Я лично видел в этом (или подобном) шоу вычисления корней 3-й степени и логарфимов... И времени участники тратили явно не больше, чем то, что тут на видео!

Т.е. .... а как их тогда оценивать с точки зрения современных процессоров, где это будет последовательный набор, т.е. время множится на количество шагов в каждой стадии... а эти пацаны дают результат типа "вон на тебе"... !?

Квантовый компьютер? Ну да, он формально должен уметь делать подобные расчеты! Но он при этом практически полностью бессилен в вычислениях вида 2+2*2^2, ибо последовательные ряды - это не его стихия! А тут - в уме...!

Burcontovk · 27.09.2021, 17:37

Цитата: Сообщение от Maratka

Э, не!
Не нужно сопоставлять что мы не знаем (скорость счета в мозге вундеркиндов) и то что мы видим на этих шоу!

Ключевое слово -шоу.
Был уже один такой "вундеркинд" Слюсарчук. Число пи держал в уме до миллиона знаков, обыгрывал рыбку, давал сеансы. Короче шоумен был "знатный" А потом его разоблачили и осудили

Maratka · 27.09.2021, 18:04

Если бы это было только одно шоу, и только на ТВ, и только у нас!

У Карпова, по его воспоминаниям родители доску отобрали "чтобы не мешало учиться".
Так он в ~10 лет по памяти композиции решал. В голове!

Врет?
Ну может быть! Ну тогда все гроссы врут! А это уже маловероятно: их сеансы, в т.ч "в слепую"... Ну Вы лично запомните 10 досок после каждого полухода? А они не просто себе помнили, но и выигрывали! Против 1-2 разряда, вслепую!

sergey1963 · 27.09.2021, 18:27

- а чего тут сложного?- это "избыток" профессии, даже я в 60 лет запросто сыграю на 4 досках вслепую- это всегда эффектно выглядит, но и только, причем даже сегодня на доске анализа у меня нет букв и цифр... но я не грос... а они и на полусотне досок играют... вслепую, как-то встретился на курсантской стажировке с солдатиком- "свежим КМС"- так и играли... месяц без доски по пятку-десятку партий в день, но увы он уже был чуток посильнее- 55-45...
- про счетчиков- это все шоу, есть приемы быстрого счета, да и таблицу умножения многие знают до 100, в смысле 100х100=10т, в 60-80 годы в Индии в вычислительном центре работал индус- он в мозгу оперировал с числами до 202 знаков, но эти люди не двигают науку, потому что считать быстро- мало и не обязательно, в высшей математике вообще нет цифр- оперируют понятиями и она сильно приближена к логике- а это уже часть философии... сравнивают обычно соотношения- например, два прямоугольника между собой легко сравнить по квадрату диагонали- ТВ на 32 и 64"- в 4 раза... 25 и 75"- в 9 раз...

Maratka · 27.09.2021, 18:40

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Что такое мозг и сознание никто не знает, официальная наука не дает на это ответ.

Тут подвох есть. Скрытый, да, но потому его никто и не видит:

Изучением мозга вундеркиндов занимаются.. Да, обычные себе люди!
Они конечно же достигли определенных успехов (типа их IQ на 20%, что очень много по общепринятой шкале) выше среднего, а в их группе "научных сотрудников" он у них выше на 2% (что тоже очень даже много, когда мы берем сливки из средней массовки на 10 тыс. "научных людей").

Но кто сказал, что эти самые "вундеркинды" вообще должны попадать под маску расчета IQ?

Они на то и "вундеркинды", что удивительны изначально, откуда собственно и термин "Вундеркинд", а он по сути есть транслит с немецкого "Wunderkind", дословно — "чудесное дитя", дети в 4 года, которые идут в 3-5-й класс среднетипичной школы (при том, что 99.9% их сверстников не то что читать не умеют, а и букв не знают, а эти уже оперируют сокращениями формул в алгебре) - ну как с этими людьми быть?

Maratka · 27.09.2021, 20:26

Цитата: Сообщение от sergey1963

- а чего тут сложного?- это "избыток" профессии, даже я в 60 лет запросто сыграю на 4 досках вслепую- это всегда эффектно выглядит,

Против 1-2 разряда?

Объективно,у Вас тогда должно быть 2600-2700 по ФИДЕ, а там вроде пока что не затерялся некий..... гроссмейстер.

Я лично и очно там того... Солью на уровне 12% очков.
Ну а что, если у мну 3-й (неподтвержденный), при этом я играл (т.е развивался) последний раз в 1991-м?
Сейчас понятно и того нет!

И это - очно! А вслепую - я наберу строгий нуль!

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

26.09.2021, 17:33	#15631
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от byan_mivv Их знали только в лицо. Михаил! Спасибо, все здорово- грамотно, четко, компетентно!

26.09.2021, 18:45	#15632
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 Вы как в другом мире живете- таких партий... полмиллиона на ИКЧФ. Уж там-то прогнано насмерть... за 17 лет с 2004г. Если 200 эло в действительности составят 20-30- то что мы тестируем? и для чего? За год обычный Сток ушел бы дальше... За год обычный себе SF набрал бы 50-70 Elo на минутном контроле, что бы выродилось в ~10 на том контроле, который используется на ИКЧФ. 20-30 действительно немного, но 10 вроде бы еще меньше? Плюс не забывайте, что сетевые версии движков отлично просекают дебюты. Помните как после матча AZ-SF8 многие тут писали про новые открытия в теории? Но все это является не какой-то собственностью именно AZ/Google. Это врожденное свойство любого сетевого движка! https://www.youtube.com/watch?v=SLgAg0wL9_A

26.09.2021, 18:56	#15633
StenR 2 разряд Регистрация: 13.01.2017 Сообщений: 294 Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 21	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 Вы как в другом мире живете- таких партий... полмиллиона на ИКЧФ. Уж там-то прогнано насмерть... за 17 лет с 2004г. Если 200 эло в действительности составят 20-30- то что мы тестируем? и для чего? За год обычный Сток ушел бы дальше... Ну вот видите, вот вы и нашли преимущества вашего процессора для шахмат.. А то я на старых i5 и новой сетевой оценке уже толка не вижу.. Что ж, будем проверять анализы сетевой оценки версией 11 в одну линию. Надо бы ещё рыбку 2 второй версией и стокфиш10 задействовать, вдруг чего интересное будет.

27.09.2021, 01:47	#15634
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Крымско-львовского действительно нет. Но есть крымский диалект русского (с глухим "г", скажем лично я "гОворю" на русском, тогда как на бОльшей части РФ - "гАворят"), плюс разбавленный несколькими десятками, может и до сотни украинских слов. Скажем в Крыму многие едят буряк, а не свеклу Название, что очевидно, происходит от его цвета. Насчет "львовского" понятно я не силен, но знания географии мне подсказывают, что это аналогично в целом предыдущему варианту, с той лишь разницей, что это будет некий украинский с большим заимствованием из польского (ну откуда же еще?). ;) Это скорее не крымский, а донецко-ростовский вариант, в Крыму обычно говорят "чище", т.к. всё-таки тут все потомки военных со всего СССР. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

27.09.2021, 02:10	#15635
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Ну возможно... Хотя тут опять же, специфика больше не Крыма в целом, а именно Севастополя. Опять же, от условной Керчи до Ростова или Белогорского района до Донецка ну сколько там? Километров 300 навскидку... Т.е. возможно это и не буквально, что крымский диалект, но явно юго-западно-русский. А в Севастополе - ну да, говорят чище, но я таки "гыкаю".

27.09.2021, 03:12	#15636
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные https://www.youtube.com/watch?v=2vBxlnrqenI Да, ну вот запись интервью/подкаста/не знаю как назвать. Вроде бы неплохо прошло, конечно, про MCTS и т.д. мне сложновато отвечать, т.к. я сам не блестяще в этом ориентируюсь, в остальном же вообще нормально. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

27.09.2021, 07:25	#15637
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Локальная копия файла: https://www.ssyoutube.com/watch?v=2vBxlnrqenI

27.09.2021, 07:28	#15638
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec https://www.youtube.com/watch?v=2vBxlnrqenI Да, ну вот запись интервью/подкаста/не знаю как назвать. Вроде бы неплохо прошло, конечно, про MCTS и т.д. мне сложновато отвечать, т.к. я сам не блестяще в этом ориентируюсь, в остальном же вообще нормально. Да нормально! Единственная претензия к технике, камера у Вас походу VGA, старенькая. С другой стороны, HD, а тем более FullHD камеры не на каждой сети развернуться могут, скажем если дома интернет на ADSL, то пик апстрима будет ~2 мегабит, что для HD- в притык, а для FullHD - вообще рывками видео пойдет.

27.09.2021, 07:38	#15639
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Камера встроена в ноутбук, как и микрофон - понятия не имею, что там Да и какая разница? С интернетом у меня дома всё нормально, 100 мбпс вполне честные будут. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

27.09.2021, 09:31	#15640
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Жаль, что не раскрыли момент "последней версии"... Чисто так, придирка. Но есть люди, кто сейчас использует именно что SF14, просто потому, что это релиз. Хотя на сегодня dev-версия сильнее на 16 Elo где-то. Тот же FF2 сравнивали с чем? С 12-м SF, ибо релиз FF2 сравнили с релизом SF. Жулики, да, но формально - все четко! Объясните бы им, чем отличается dev от релиза.

27.09.2021, 10:02	#15641
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Жаль, что не раскрыли момент "последней версии"... Чисто так, придирка. Не думаю что это крайнее интервью Михаила. А так он все отлично расписал. Про сетки, так это думаю многие в них ничего не понимают, от устройства, до принципа работы. Но в целом и для себя узнал кое что новое, спасибо! Михаил, продолжай в том же духе __________________ Администратор форума immortalchess.pw

27.09.2021, 10:59	#15642
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные По сетке, как я понимаю, там все и проще, и сложнее одновременно. Сеть - по сути некая база k, в которых прошиты и материал, и позиция, вида "есть проходные или нет", "открыты вертикали для ладей и диагонали для слонов", разноцвет ли слонов, пешки на одном фланге, или разных, и т.д., т.е. все что есть в рукописной оценке, но гораздо точнее как по собственно оценке (ручками там написано с точностью до сантипешек, а у сети запросто могут выйти и нанопешки), так и по объему позиций (типа ферзь против трех легких) - для классической версии - тяжело дается, а сетевая отлично играет. Ручные патчи на скажем этот дисбаланс точно помню, что писались, но проходили исключительно "желтыми". Почему? Да потому что дисбаланс редкий, а потому в общей копилке дает где-то там 0,2 Elo, а может и 0,05 даже. И поймать прирост с заданными границами теста - не выходит, а чтобы вышло - нужны другие границы, и как следствие - миллион, а то и пять партий вместо 30-50 тыс. Т.е. нужно не 2000 ядер на FishTest'е, а 20 тыс, лучше даже 50! Сеть же это все естественным образом в себя впитывает. Да, там условно всего-то 0,1 Elo. Но дисбалансов куча, да и каждый из них еще и позиционно разный: тут ферзь слабее, там - сильнее. Сеть это познает, в ней оседают k для этих позиций, ибо на 16 млрд. партий для тренировки ну наверное с миллион таких вот дисбалансов все же нашлось. И с каждого подобного дисбаланса по 0,1 Elo -вот уже и 3-4 в сумме набралось, и только на дисбалансах! Вот как то так оно наверное объясняется "на пальцах". Во всяком случае, оно удобно для понимания для далекого от этой всей кухни человека. Михаил сказал классно, открыл даже нюансы отличий сети SF от Лилы, но IMHO чересчур научно. Хотя тоже тут плюс: кто заинтересуется - найдет и более разжеванное описание. С кучей техподробностей. Зато у Михаила слов вышло мало, а я вон сколько написал! Для сжатого часового интервью это важно! Опять же - выше мой текст - не критика, а скорее придирка. То что в видео показано - для большинства шахматистов (да что уж там, для всех!) - всего лишь факультативные знания о "как оно работает". А так-то им гораздо важнее не "как оно работает", а "сколько Elo это дает".

27.09.2021, 11:34	#15643
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Ну эйфория прошла, вставлю и я свои 5 копеек... Сеть- это ни разу- ни книга и не база. Книга- это переработанная база партий, чем больше партий- тем длиннее книга, но книг до эндшпиля не бывает, однако есть 7-фигурки- это дебютные книги наоборот. Т.о. нам вообще не нужен движок в 32-24-фигурках и 3-8-фигурках также. Однако именно по ним можно оттюнинговать движок. По дебютам эта попытка тюнинга и есть сеть или брайнфиш- сток с книгой. По эндшпилю- сети нет, а зря- это тот же сток, но с таблицами, т.е. где сам сток из-за материала дает +1.0-2.0, на самом деле- 0,0- ничья. Получается сгенерировать таблицы без генерации все же возможно- создать специализированную сеть типа финалгена, для проверки сначала 7-фигурки, а уж потом 10-15. Сам движок- это попытка оценить неоценимое сверхсложное. Да получается... но не все и не всегда... Шахматы- это все же не мегамакс (что гораздо сложнее)- это негамакс- т.е. мы одновременно рассматриваем ход белых и ответ черных. Альфа-бета- математический инструмент, который дает возможность сократить перебор от... 1 раза до условных 6, вот откуда и растут ноги (сложности с перебором)- нашелся в начале все опровергающий ход- значит резко сократили сам перебор (а чего перебирать?- мат следующим ходом...), не нашли или нашли в конце- вот вам и негамакс полностью. Еще неслабое отличие негамакса от мегамакса- в "цикличности"- т.е. плюс белых- это минус черных- это как в сутках 24 часа- каждому по 12, теперь прибавим одному 4 часа- 12+4=16, другому останется только 8... Как вообще приходят от 32 фигур к 8? Размены... вот в них-то и вся суть...

27.09.2021, 11:54	#15644
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 Сеть- это ни разу- ни книга и не база. Книга- это переработанная база партий, чем больше партий- тем длиннее книга, но книг до эндшпиля не бывает, однако есть 7-фигурки- это дебютные книги наоборот. Т.о. нам вообще не нужен движок в 32-24-фигурках и 3-8-фигурках также. Однако именно по ним можно оттюнинговать движок. По дебютам эта попытка тюнинга и есть сеть или брайнфиш- сток с книгой. По эндшпилю- сети нет, а зря- это тот же сток, но с таблицами, т.е. где сам сток из-за материала дает +1.0-2.0, на самом деле- 0,0- ничья. Чуть выше мы это обсуждали. С таблицами в эндшпилях - сошлись. Мое мнение - нужно даже не просто на неком подсказчике тренироваться, как играют современные движки с таблицами, а смотреть игру против идеального игрока: это шестифигурки Налимова. Идеально конечно бы иметь семифигурки Ломоносова, но их хранить негде, а вот Налимов тянет всего-то на терабайт, при этом ему даже SSD не нужно: ход сразу виден, ответ мгновенный даже на HDD. Но с дебютами Вы все же неправы, не движки по ним учатся! Ровно наоборот, последнее лет двадцать, как движки вышли на уровне 2800+ Elo, т.е. уровень ЧМ среди белковых игроков, книги составляют по пониманию движков! Возьмите любую книгу трехлетней давности (т.е. "до-Лилы"), и современную, какая выиграет?

27.09.2021, 11:59	#15645
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные -Ломоносов- это не совсем Налимов, это оценки по типу wdl, чрезмерно сжатые и предельно упакованные- тернарные таблицы Налимова- 4ТБ. С ними ничего не сделать- это предел -сузугу- 8ТБ, но его можно сократить в 3-4 раза, также как и 6-фигурки 68гб- до 17-23гб, значит в 3-4 раза можно сократить и 8ТБ По книгам- вы неправы. Берлин проанализированный Крамником 22 года назад для матча с Каспаровым- предел- там голимый ноль даже для движка в 5000 эло. Еще раз для вас- Негамакс- это цикл, минус одного- плюс другого, 12+12=24 и 23+1=24. Предельно проанализированный дебют- это... 7-фигурка сегодня или 10-фигурка через 5 лет. 32 фигурка- это... 2 фигурка и это ничья после грамотно проведенных разменов.

27.09.2021, 12:20	#15646
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 Берлин проанализированный Крамником 22 года назад для матча с Каспаровым- предел- там голимый ноль даже для движка в 5000 эло. А у Крамника сколько Elo, что он так вот бросается терминами? Или это Ваша интерпретация его слов? А возьмите Берлин, текущий SF против Рыбки (где где-то 3200 Elo, далеко не 2800, как у Крамника), и после первых 3-4 ходов, не разжевывая движку теорию по книге до 25-го, пусть сам докажет, что там битая ничья? Сможет Рыбка? Ответа не знаю, сам бы хотел посмотреть, но думаю, что у SF шаснсы не 52% против 48, а куда как повыше, где-нить под 60, а то 65%. И только за сильнейшую сторону!

27.09.2021, 12:24	#15647
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные О-о-о! Как все запущено... вы вообще в адванс играете? Похоже нет. На первом десятке, а то и двух- движок вообще не используют. Толку от него нет... никакого. Также как и в 7-фигурках. Если вы не получите +1.0-1,5 после 20-25 ходов- усе- ничья, также и с 20-фигуркой... В который раз предлагаю сыграем? Или покажите хорошую партию движка, а я найду в базе, где ошибка в дебюте или эндшпиле, что тоже "цикл-но наоборот". Топ-адвансеры типа Нефедова вообще играют "разбалансировку"- типа староиндийку, где плавает и Сток-11 и Сток-15... Но игр этих все меньше и меньше, т.к. дыры в дебюте закрываются не Стоком, а именно находками в "ручном анализе" самих топов. А сток- как лажал там 5 лет назад, так и лажает сегодня... 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4. e3 e6 5.Bd3 dxc4 6.Bxc4 c5 7.O-O a6 8.b3 cxd4 9.Nxd4 Be7 10.Bb2 O-O 11.Be2 Bd7 12.Nd2 Nc6 13.Bf3 Rc8 14.Nc4 b5 15.Nxc6 Bxc6 16.Qxd8 Rfxd8 17.Nb6 Rb8 18.Bxc6 Rxb6 19.Rfc1 Nd5 20.Bxd5 Rxd5 21.Rc8+ Rd8 22.Rxd8+ Bxd8 23.Rc1 Rb8 Сыграно мною против Стока-14, движок не включался- я шпарил по базе- найдите опровержение за белых, у них, конечно, получше... но это- ничья... Сами базы- аж 10-летней давности.

27.09.2021, 12:37	#15648
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные А зачем вообще играть, где результат - 2-5% от общего числа партий, и только за счет либо откровенных ляпов, либо очень древней книги? Ну зайду я, со своей книгой "под движки", где прилично (в смысле - "много") анализа на час/ход под спорные позиции, но то только мой ПК анализировал, а на той стороне, у Вас будет вся база! Да, там найдется 10% позиций, где моя книга лучше, но в 90% из в принципе не ничейных позиций лучше будет Ваша. Ибо моя книга скорее движковая. Будет равная (не важно, какая) - мы оба выйдем в эндшпиль по книге, т.е. опять же - играть нечего, так зачем вообще тогда в это играть? Играйте в ставки на футболе, или СпортЛото, там хоть можно денег поиметь при копеечном начальном взносе!

27.09.2021, 12:45	#15649
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Вы правы... ПОЧТИ. Это как- а зачем учить таблицу умножения, если есть калькулятор? Или- зачем бесплатно писать программы- в т.ч. шахматные оболочки и движки и даже саму ОС? Зачем ломать налаженную систему- дороги, дома, сам строй? Так бы и ходили с копьями или даже палками... до сих пор. О Джордано Бруно слышали? А зачем ему это. А о Копернике, Аристотеле? ЦИВИЛИЗАЦИЯ... браток. Это движение вперед, во всем- обмане, убийствах, маркетинге, любви, воспитании... Это развите всего- и плохого и хорошего. Но каждый дорогу выбирает САМ... Сказали мне, что дорога эта ведет к океану смерти и свернул я с полпути... с тех пор передо мной только кривые и окольные тропы... Стругацкие времен Брежнева... а зачем им это? Навальный времен Путина... спрашивать надо?

27.09.2021, 15:05	#15650
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 Вы правы... ПОЧТИ. Это как- а зачем учить таблицу умножения, если есть калькулятор? Вообще говоря, собственно по таблице, условные 37 я множу таки быстрее, чем на калькуляторе. Цитата: Сообщение от sergey1963* Зачем ломать налаженную систему- дороги, дома, сам строй? Так бы и ходили с копьями или даже палками... до сих пор. О Джордано Бруно слышали? А зачем ему это. А о Копернике, Аристотеле? ЦИВИЛИЗАЦИЯ... браток. Это движение вперед, во всем- обмане, убийствах, маркетинге, любви, воспитании... Это развите всего- и плохого и хорошего. Вооот! И эта дорога ведет к гениальным шахматным программам, если не копать про Бруно и Аристотеля, а приземлиться до темы нашего форума. И эти программы будут рулить еще очень долго... Пока не родиться гений, который в голове решает трехэтажные формулы со скоростью чтения их с доски. https://life.ru/p/1218902 Это просто статья... интересная.. А вот более преземисито: https://www.youtube.com/watch?v=0324vgFWkuo И я действительно считаю, что если этот ум однажды повернется на прикладные шахматы, а не абстрактные формулы, то ни один движок не устоит... Конечно же с поправкой, что в силу человеческого организма, ему потребуется где-то 2 секунды, чтобы просто переставить фигуру на доске!

27.09.2021, 15:37	#15651
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Вот еще: https://www.youtube.com/watch?v=yNXlw-1agCc

27.09.2021, 15:52	#15652
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Если кратко: 1) Я уверен в том, что мозг человека (или кошки, кто ими вообще говоря занимался то?) - это гиганского размера аналитическая машина. 2) Люди (или кошки) не используют его не то, чтобы на 100%, даже и на 2%! 3) При всем этом, потенциал использования мозга есть, и один на 100 тыс. индивидуумов это демонстрируют. 4) При этом (очень важно, прошу особо пометить!) - эти индивидуумы между собой разнятся в скорости своих умений расчета даже не в разы, и не на порядок, а порядки.... т.е. (см. п.5). 5) Это для нас, "обычных" они все решают быстро, между собой, если их всех собрать в общую группу, то и конкурса не будет, его выиграет кто-то один с заметным отрывом от остальных. ______ В общем, мой тезис в чем: Вот если бы мозг этого парня (мальчика, мужнины, девушки) было бы возможно приземлить на некую прикладную научную дисциплину (те же шахматы), а не на абстрактные сложения/умножения, корни и степени из многозначных чисел - то многие ли компьютерный движки смогли бы им составить конкуренцию?

27.09.2021, 16:18	#15653
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Если кратко: 1) Я уверен в том, что мозг человека (или кошки, кто ими вообще говоря занимался то?) - это гиганского размера аналитическая машина. 2) Люди (или кошки) не используют его не то, чтобы на 100%, даже и на 2%! 3) При всем этом, потенциал использования мозга есть, и один на 100 тыс. индивидуумов это демонстрируют. 4) При этом (очень важно, прошу особо пометить!) - эти индивидуумы между собой разнятся в скорости своих умений расчета даже не в разы, и не на порядок, а порядки.... т.е. (см. п.5). 5) Это для нас, "обычных" они все решают быстро, между собой, если их всех собрать в общую группу, то и конкурса не будет, его выиграет кто-то один с заметным отрывом от остальных. ______ В общем, мой тезис в чем: Вот если бы мозг этого парня (мальчика, мужнины, девушки) было бы возможно приземлить на некую прикладную научную дисциплину (те же шахматы), а не на абстрактные сложения/умножения, корни и степени из многозначных чисел - то многие ли компьютерный движки смогли бы им составить конкуренцию? Что такое мозг и сознание никто не знает, официальная наука не дает на это ответ. Даже философия науки не справляется. Так что рассуждать о мозге и его возможностях можно только в области философии не более того. Думаю умножение корней и возведение степеней не даст преимущество перед стокфишем. __________________ Администратор форума immortalchess.pw

27.09.2021, 16:32	#15654
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Ещё могу сказать, что комп эти корни и степени всё равно куда лучше человека считает, как ни крути. То, что для нас недостижимым кажется, для компа работа для 1 ядра процессора 1984 года примерно. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

О Stockfish

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

27.09.2021, 16:49	#15655
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ещё могу сказать, что комп эти корни и степени всё равно куда лучше человека считает, как ни крути. То, что для нас недостижимым кажется, для компа работа для 1 ядра процессора 1984 года примерно. Э, не! Не нужно сопоставлять что мы не знаем (скорость счета в мозге вундеркиндов) и то что мы видим на этих шоу! Ну вот чисто как просто себе дежурное предположение: скорость зрительной реакции у них равна таковой у нас, Вас, и еще 30 человек, кто читает эту тему. Т.е. в примерах выше - 99,(9)% времени они (возможно) тратили не на оценку позиции (в их случае - последовательности вычислений), а на собственно "GUI" системы, в их случае - на чтение информации со стенда. Тогда понятно в целом, как быстро они собственно считали! Опять же, чисто так, предположим, что оно так и есть.. Но тогда собственно математика у них занимала не то, что мы видели, а на 2 порядка меньше времени! И кто сказал, что это предел??? Я лично видел в этом (или подобном) шоу вычисления корней 3-й степени и логарфимов... И времени участники тратили явно не больше, чем то, что тут на видео! Т.е. .... а как их тогда оценивать с точки зрения современных процессоров, где это будет последовательный набор, т.е. время множится на количество шагов в каждой стадии... а эти пацаны дают результат типа "вон на тебе"... !? Квантовый компьютер? Ну да, он формально должен уметь делать подобные расчеты! Но он при этом практически полностью бессилен в вычислениях вида 2+2*2^2, ибо последовательные ряды - это не его стихия! А тут - в уме...!

27.09.2021, 17:37	#15656
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Э, не! Не нужно сопоставлять что мы не знаем (скорость счета в мозге вундеркиндов) и то что мы видим на этих шоу! Ключевое слово -шоу. Был уже один такой "вундеркинд" Слюсарчук. Число пи держал в уме до миллиона знаков, обыгрывал рыбку, давал сеансы. Короче шоумен был "знатный" А потом его разоблачили и осудили __________________ Администратор форума immortalchess.pw

27.09.2021, 18:04	#15657
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Если бы это было только одно шоу, и только на ТВ, и только у нас! У Карпова, по его воспоминаниям родители доску отобрали "чтобы не мешало учиться". Так он в ~10 лет по памяти композиции решал. В голове! Врет? Ну может быть! Ну тогда все гроссы врут! А это уже маловероятно: их сеансы, в т.ч "в слепую"... Ну Вы лично запомните 10 досок после каждого полухода? А они не просто себе помнили, но и выигрывали! Против 1-2 разряда, вслепую!

27.09.2021, 18:27	#15658
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные - а чего тут сложного?- это "избыток" профессии, даже я в 60 лет запросто сыграю на 4 досках вслепую- это всегда эффектно выглядит, но и только, причем даже сегодня на доске анализа у меня нет букв и цифр... но я не грос... а они и на полусотне досок играют... вслепую, как-то встретился на курсантской стажировке с солдатиком- "свежим КМС"- так и играли... месяц без доски по пятку-десятку партий в день, но увы он уже был чуток посильнее- 55-45... - про счетчиков- это все шоу, есть приемы быстрого счета, да и таблицу умножения многие знают до 100, в смысле 100х100=10т, в 60-80 годы в Индии в вычислительном центре работал индус- он в мозгу оперировал с числами до 202 знаков, но эти люди не двигают науку, потому что считать быстро- мало и не обязательно, в высшей математике вообще нет цифр- оперируют понятиями и она сильно приближена к логике- а это уже часть философии... сравнивают обычно соотношения- например, два прямоугольника между собой легко сравнить по квадрату диагонали- ТВ на 32 и 64"- в 4 раза... 25 и 75"- в 9 раз...

27.09.2021, 18:40	#15659
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Burcontovk Что такое мозг и сознание никто не знает, официальная наука не дает на это ответ. Тут подвох есть. Скрытый, да, но потому его никто и не видит: Изучением мозга вундеркиндов занимаются.. Да, обычные себе люди! Они конечно же достигли определенных успехов (типа их IQ на 20%, что очень много по общепринятой шкале) выше среднего, а в их группе "научных сотрудников" он у них выше на 2% (что тоже очень даже много, когда мы берем сливки из средней массовки на 10 тыс. "научных людей"). Но кто сказал, что эти самые "вундеркинды" вообще должны попадать под маску расчета IQ? Они на то и "вундеркинды", что удивительны изначально, откуда собственно и термин "Вундеркинд", а он по сути есть транслит с немецкого "Wunderkind", дословно — "чудесное дитя", дети в 4 года, которые идут в 3-5-й класс среднетипичной школы (при том, что 99.9% их сверстников не то что читать не умеют, а и букв не знают, а эти уже оперируют сокращениями формул в алгебре) - ну как с этими людьми быть? Последний раз редактировалось Maratka; 27.09.2021 в 19:38.

27.09.2021, 20:26	#15660
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 - а чего тут сложного?- это "избыток" профессии, даже я в 60 лет запросто сыграю на 4 досках вслепую- это всегда эффектно выглядит, Против 1-2 разряда? Объективно,у Вас тогда должно быть 2600-2700 по ФИДЕ, а там вроде пока что не затерялся некий..... гроссмейстер. Я лично и очно там того... Солью на уровне 12% очков. Ну а что, если у мну 3-й (неподтвержденный), при этом я играл (т.е развивался) последний раз в 1991-м? Сейчас понятно и того нет! И это - очно! А вслепую - я наберу строгий нуль!

Здесь присутствуют: 24 (пользователей: 0 , гостей: 24)