О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

byan_mivv · 17.09.2021, 09:39

Author: xoto10
Date: Fri Sep 17 08:14:36 2021

https://abrok.eu/stockfish/

sergey1963 · 17.09.2021, 10:41

Цитата: Сообщение от ChessMan

С чего бы это два ядра против одного давали 40 ЭЛО, а дальнейшее удвоение только 22?

Так смерьте- удивитесь... и поаккуратнее с цифрами... еще раз для вас-
- без сети-1-2 ядра- 80 эло, начиная с 3-6 и более- 45 эло
- с сетью- 1-2 ядра- 40, начиная с 3-6 и более- 22 эло
причем это вы уже тестировали сами, за исключением 1 ядра, которое как и 2- и на фиг никому не надо... также как и хэш в 64-256мб- он минимум на практике от 1гб...

Maratka · 17.09.2021, 22:28

Прошел патч на поиск:
https://tests.stockfishchess.org/htm...348c8594273225

svoitsl · 17.09.2021, 22:32

Цитата: Сообщение от Maratka

Прошел патч на поиск:

с новой книжкой Эло прям поперло

к концу года можно уже снова релизить

svoitsl · 17.09.2021, 22:55

заметил что Стокфиш почему то не сокращяет передвижения фигур
например он считает, что его фигура должна пойти "на какое то место", а противника - тоже на "какое то место", потом его - на "другое место", а противника - на прежнее!!!, почему сразу не пойти на это самое "другое место"? зачем ходить вокруг да около?

Vizvezdenec · 17.09.2021, 23:31

Потому что в этом случае передалась очерёдность хода.

Viktor · 17.09.2021, 23:33

Цитата: Сообщение от svoitsl

заметил что Стокфиш почему то не сокращяет передвижения фигур
например он считает, что его фигура должна пойти "на какое то место", а противника - тоже на "какое то место", потом его - на "другое место", а противника - на прежнее!!!, почему сразу не пойти на это самое "другое место"? зачем ходить вокруг да около?

Всё тот же принцип трансформации, который до сих пор не решен даже близко. И странно, что такой сильный движок не "имеет своего мнения", а надеется на ошибку соперника в позициях, где только точность хода дает истинно большую силу.

Viktor · 17.09.2021, 23:40

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Потому что в этом случае передалась очерёдность хода.

Игра на цугцванг, конечно, хорошо, но есть множество позиций, где Стокфиш повторяет ходы (и позиции) без каких-либо "мыслей" на цугцванг.
В турнирах движков это происходит часто, но и в анализе Стокфиш не справляется с трансформацией.

StenR · 19.09.2021, 00:16

Цитата: Сообщение от Viktor

Игра на цугцванг, конечно, хорошо, но есть множество позиций, где Стокфиш повторяет ходы (и позиции) без каких-либо "мыслей" на цугцванг.
В турнирах движков это происходит часто, но и в анализе Стокфиш не справляется с трансформацией.

А, я это называю синдром Топтыгина :-) Всегда жалею, что не хватает современной процессорной мощи до правила 50 ходов, может тогда ему надоест?

sovaz1997 · 19.09.2021, 01:10

Возможно, стоит оценку позиции уменьшать, если ничего не меняется на доске (делать это относительно узла, в котором произошло движение пешки/взятие, а не относительно глобального правила 50 ходов). В таком случае при перевесе движок должен быстрее понимать, есть ли прорыв в позиции, либо это ничья. Надо экспериментировать) Может быть, конечно, что это уже реализовано в каком-то виде в Стоке. Как-то сигмоидально, чтобы влияние не сразу оказывалось, но на больших глубинах начинало сказываться и опускало оценку к 0.

Maratka · 19.09.2021, 12:18

Цитата: Сообщение от sovaz1997

делать это относительно узла, в котором произошло движение пешки/взятие, а не относительно глобального правила 50 ходов

Ну так если произошло это событие, то счетчик 50 ходов в любом случае обнуляется, и никакого "глобального" уже нет!

Владимир001 · 19.09.2021, 12:26

AB-тестовый запуск (хороший прогресс, здесь!) и регрессионный тест SF 210915 завершен.

https://www.sp-cc.de/

Владимир001 · 19.09.2021, 12:27

Код:

Ipmanchess:
My Tournament  2021
                                          
1   Stockfish 180921 avx512 nn-1340   +3  +51/=906/-43 50.40%  504.0/1000
2   Stockfish 240821 avx512 nn-517c   -3  +43/=906/-51 49.60%  496.0/1000

svoitsl · 19.09.2021, 13:42

Цитата: Сообщение от sovaz1997

либо это ничья. Надо экспериментировать)

Эти "эксперименты" до добра не доводят, может он повторением ходов напрашивается на трехкратное повторение и ничью?

sovaz1997 · 19.09.2021, 13:49

Цитата: Сообщение от svoitsl

Эти "эксперименты" до добра не доводят, может он повторением ходов напрашивается на трехкратное повторение и ничью?

Именно эксперименты в итоге приводят к улучшению движка. И это не повлияет на троекратное, кстати

sovaz1997 · 19.09.2021, 13:51

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну так если произошло это событие, то счетчик 50 ходов в любом случае обнуляется, и никакого "глобального" уже нет!

Верно, кстати, но тогда оценку надо обратно масштабировать при выводе. Так проще в итоге будет, согласен

Viktor · 19.09.2021, 14:26

Так позиция будет "топтаться на месте", повторяться 2 раза, а в какой-то момент, будет сделан и не сильнейший ход в каком-то варианте. Но выигрыш не только не доказан, а даже не указывается основной вариант реализации.

Вот стоит сейчас у меня одна такая позиция из партии, оценка по IDeA 1.70-1.80.
В песочнице на бесконечном анализе после 12,5 часа на 65 глубине оценка 1.29 по всем четырем линиям. Притом, почти во всех вариантах, по анализу IDeA были более сильные ходы, чем в бесконечном режиме.
И что, если действительно выигрыша нет, оценка не падает: всё-таки за 30 с лишним ходов какие-то более кардинальные "мысли" должны прийти. А далее каждый полу-ход будет просчитываться за день-два. И к 100 полу-ходам нам просто не досчитать или не дожить.
А вы говорите "ничейная смерть" и шахматы просчитают скоро?!
А вот только одну позицию из возможных миллиардов просчитать современные движки не в состоянии.
Конечно, это не только огорчает, сколько радует - есть шанс применить свои способности в интуитивном понимании шахмат. Но здесь есть парадокс, что просчет движка уже не столько помогает, а больше вводит в заблуждение.

svoitsl · 19.09.2021, 15:08

Цитата: Сообщение от Viktor

А вы говорите "ничейная смерть" и шахматы просчитают скоро?!

И тем не менее в обозримом будущем (может и нам до этого удастся дожить) небольшое число частных позиций, может быть рассчитано до 7 фиг таблиц, особенно если ходов то совсем ничего :-)

Цитата: Сообщение от Viktor

что просчет движка уже не столько помогает, а больше вводит в заблуждение.

Ну тут уж несколько поможет интуитивное понимание...
А вообще у меня такой дискуссионный вопрос.
Если сейчас возможность у GM например не проиграть компам, например если они будут играть только на ничью, избегать острых позиций и кривых дебютов?

sovaz1997 · 19.09.2021, 15:34

svoitsl, 7-фигурные полностью рассчитаны) А 8-фигурные когда рассчитают - большой вопрос. Может быть, в это десятилетие, может быть, в следующее. А 32-фигурные - ну уж точно не на существующих технологиях, даже если размер транзисторов будет меньше нанометра - тут что-то другое нужно.

Барков Кирилл · 19.09.2021, 15:46

Цитата:

тут что-то другое нужно

Вопрос нужно ли

svoitsl · 19.09.2021, 16:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

7-фигурные полностью рассчитаны)

имелось ввиду, что некоторые позиции в миттельшпиле могут быть скоро рассчитаны до 7 фиг (а к тому времени и 8 фиг) таблиц, особенно если много разменов.
Но до теоретического предела в 4500-4800 Эло все таки ещё довольно далеко.

Viktor · 19.09.2021, 17:05

Цитата: Сообщение от svoitsl

А вообще у меня такой дискуссионный вопрос.
Если сейчас возможность у GM например не проиграть компам, например если они будут играть только на ничью, избегать острых позиций и кривых дебютов?

У человека, гросса, шансов на ничью всё-таки очень мало. Сама практика об этом говорит: играть, состязаться перестали! Не об одной партии говорю, а о реальном соревновании из хотя бы 5-10. От силы пару ничеек, не более...
И причиной может служить нестабильность мышления человека, он где-нибудь обязательно ошибется, упустит свои шансы.

Vizvezdenec · 19.09.2021, 20:19

По поводу повторений на самом деле тут обоюдоострый меч выходит.
Да, то, что в PV куча ходов туда-назад и всё ок, нехорошо.
С другой стороны, раньше было такое, что двукратному повторению позиции давали оценку 0.00, но там была другая проблема.
Дело было в том, что сток начинал так выдавать хорошие оценки очень плохим ходам, если до этого противники обменялись плохими ходами.
Гипотетическая ситуация - чёрные поставили фигуру под бой, белые не заметили и сделали нейтральный ход, чёрные отступили, белые отступили, при этом статическая оценка позиции +0.2.
Что будет сток советовать чёрным? Если дать "двукратное повторение = 0.00", то он посоветует снова поставить фигуру под бой, ведь у другой ситуации будет +0.2.
Что, конечно, является грубой ошибкой.
Поэтому тут либо то, либо то.
Либо он будет в вариантах с повторениями рекомендовать просмотры иногда, либо повторения будут вылазить в игре.

Burcontovk · 20.09.2021, 16:06

Цитата: Сообщение от sovaz1997

svoitsl, 7-фигурные полностью рассчитаны) А 8-фигурные когда рассчитают - большой вопрос. Может быть, в это десятилетие, может быть, в следующее. А 32-фигурные - ну уж точно не на существующих технологиях, даже если размер транзисторов будет меньше нанометра - тут что-то другое нужно.

8ми фигурные то рассчитают будет куда записать. А вот 32х фигурки записать будет некуда, даже если у вас транзистор будет планковской длины

Maratka · 20.09.2021, 16:32

32-х с учетом реалий в собственно движках, ну типа динамики развития поиска, а именно - алгоритма отсечений заведомо "дурных" веток, понадобятся от слова "никогда": 10-12 фигур даже сейчас было бы очень даже жирно, ибо до них досчитаться зачастую SF может и из дебюта, чем подтвердить или опровергнуть ветку, которую считает буквально за минуты. И это - из начальной позиции!

Т.е. "жирная" сетевая оценка, супротив старой "рукописной", плюс шикарный поиск, плюс 8-9-10 фигурки для эндшпиля по сути и есть т.н. "решение шахмат".

AlphaZero · 20.09.2021, 20:39

Цитата: Сообщение от Maratka

32-х с учетом реалий в собственно движках, ну типа динамики развития поиска, а именно - алгоритма отсечений заведомо "дурных" веток, понадобятся от слова "никогда"
Т.е. "жирная" сетевая оценка, супротив старой "рукописной", плюс шикарный поиск, плюс 8-9-10 фигурки для эндшпиля по сути и есть т.н. "решение шахмат".

к сожалению, это действительно так.

Vizvezdenec · 20.09.2021, 20:40

Не знаю, проверяли на talkchess, 7-фигурки стокфишу дают какие-то единицы эло, а ведь на момент создания было 15.
И чем дальше, тем это будет меньше.

Maratka · 21.09.2021, 09:27

Ну логично, что уж там.. Оценка то стала сильно другой.

sergey1963 · 21.09.2021, 09:58

ну-ну, проверяем и смеемся... дружно, но не весело-

6k1/8/7P/7P/7P/7P/6BP/6K1 w - - 0 1

info depth 27 seldepth 41 multipv 1 score cp 753 nodes 70493685 nps 31068173 hashfull 0 tbhits 0 time 2269 pv g2e4 g8h8 g1g2 h8g8 e4f5 g8h8 g2f3 h8g8 f3e3 g8h8 f5d3 h8g8 e3f4 g8h8 f4g5 h8g8 g5g4 g8h8 d3e4 h8g8 e4g6 g8h8 h6h7 h8g7 g4g3 g7h8 g6e4 h8g7 g3g2 g7h8 g2f3 h8g7 e4d3 g7h8 f3e2 h8g7
причем временной контроль в 25 раз больше контроля тестов Стокфиша- 0,1с на ход... 27 глубина, о боже Карл- 27-ая...
Но можно этого и не замечать и продолжать говорить, что у Стока- все отлично (в Багдаде- все спокойно...)

Vasilievich · 21.09.2021, 10:30

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну-ну, проверяем и смеемся... дружно, но не весело-

6k1/8/7P/7P/7P/7P/6BP/6K1 w - - 0 1

info depth 27 seldepth 41 multipv 1 score cp 753 nodes 70493685 nps 31068173 hashfull 0 tbhits 0 time 2269 pv g2e4 g8h8 g1g2 h8g8 e4f5 g8h8 g2f3 h8g8 f3e3 g8h8 f5d3 h8g8 e3f4 g8h8 f4g5 h8g8 g5g4 g8h8 d3e4 h8g8 e4g6 g8h8 h6h7 h8g7 g4g3 g7h8 g6e4 h8g7 g3g2 g7h8 g2f3 h8g7 e4d3 g7h8 f3e2 h8g7
причем временной контроль в 25 раз больше контроля тестов Стокфиша- 0,1с на ход... 27 глубина, о боже Карл- 27-ая...
Но можно этого и не замечать и продолжать говорить, что у Стока- все отлично (в Багдаде- все спокойно...)

Интересно почему Fritz15 показывает 00
А Fritz17 как и стокфиш +8...

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

17.09.2021, 09:39	#15511
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: Stockfish и его производные Author: xoto10 Date: Fri Sep 17 08:14:36 2021 https://abrok.eu/stockfish/ __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

17.09.2021, 10:41	#15512
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan С чего бы это два ядра против одного давали 40 ЭЛО, а дальнейшее удвоение только 22? Так смерьте- удивитесь... и поаккуратнее с цифрами... еще раз для вас- - без сети-1-2 ядра- 80 эло, начиная с 3-6 и более- 45 эло - с сетью- 1-2 ядра- 40, начиная с 3-6 и более- 22 эло причем это вы уже тестировали сами, за исключением 1 ядра, которое как и 2- и на фиг никому не надо... также как и хэш в 64-256мб- он минимум на практике от 1гб...

17.09.2021, 22:28	#15513
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Прошел патч на поиск: https://tests.stockfishchess.org/htm...348c8594273225

17.09.2021, 22:32	#15514
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Прошел патч на поиск: с новой книжкой Эло прям поперло к концу года можно уже снова релизить

О Stockfish

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

17.09.2021, 22:55	#15515
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные заметил что Стокфиш почему то не сокращяет передвижения фигур например он считает, что его фигура должна пойти "на какое то место", а противника - тоже на "какое то место", потом его - на "другое место", а противника - на прежнее!!!, почему сразу не пойти на это самое "другое место"? зачем ходить вокруг да около?

17.09.2021, 23:31	#15516
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Потому что в этом случае передалась очерёдность хода. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

17.09.2021, 23:33	#15517
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от svoitsl заметил что Стокфиш почему то не сокращяет передвижения фигур например он считает, что его фигура должна пойти "на какое то место", а противника - тоже на "какое то место", потом его - на "другое место", а противника - на прежнее!!!, почему сразу не пойти на это самое "другое место"? зачем ходить вокруг да около? Всё тот же принцип трансформации, который до сих пор не решен даже близко. И странно, что такой сильный движок не "имеет своего мнения", а надеется на ошибку соперника в позициях, где только точность хода дает истинно большую силу.

17.09.2021, 23:40	#15518
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Потому что в этом случае передалась очерёдность хода. Игра на цугцванг, конечно, хорошо, но есть множество позиций, где Стокфиш повторяет ходы (и позиции) без каких-либо "мыслей" на цугцванг. В турнирах движков это происходит часто, но и в анализе Стокфиш не справляется с трансформацией.

19.09.2021, 00:16	#15519
StenR 2 разряд Регистрация: 13.01.2017 Сообщений: 294 Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 21	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Игра на цугцванг, конечно, хорошо, но есть множество позиций, где Стокфиш повторяет ходы (и позиции) без каких-либо "мыслей" на цугцванг. В турнирах движков это происходит часто, но и в анализе Стокфиш не справляется с трансформацией. А, я это называю синдром Топтыгина :-) Всегда жалею, что не хватает современной процессорной мощи до правила 50 ходов, может тогда ему надоест?

19.09.2021, 01:10	#15520
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Возможно, стоит оценку позиции уменьшать, если ничего не меняется на доске (делать это относительно узла, в котором произошло движение пешки/взятие, а не относительно глобального правила 50 ходов). В таком случае при перевесе движок должен быстрее понимать, есть ли прорыв в позиции, либо это ничья. Надо экспериментировать) Может быть, конечно, что это уже реализовано в каком-то виде в Стоке. Как-то сигмоидально, чтобы влияние не сразу оказывалось, но на больших глубинах начинало сказываться и опускало оценку к 0.

19.09.2021, 12:18	#15521
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 делать это относительно узла, в котором произошло движение пешки/взятие, а не относительно глобального правила 50 ходов Ну так если произошло это событие, то счетчик 50 ходов в любом случае обнуляется, и никакого "глобального" уже нет!

19.09.2021, 12:26	#15522
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные AB-тестовый запуск (хороший прогресс, здесь!) и регрессионный тест SF 210915 завершен. https://www.sp-cc.de/

19.09.2021, 12:27	#15523
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Код: Ipmanchess: My Tournament 2021 1 Stockfish 180921 avx512 nn-1340 +3 +51/=906/-43 50.40% 504.0/1000 2 Stockfish 240821 avx512 nn-517c -3 +43/=906/-51 49.60% 496.0/1000

19.09.2021, 13:42	#15524
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 либо это ничья. Надо экспериментировать) Эти "эксперименты" до добра не доводят, может он повторением ходов напрашивается на трехкратное повторение и ничью?

19.09.2021, 13:49	#15525
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от svoitsl Эти "эксперименты" до добра не доводят, может он повторением ходов напрашивается на трехкратное повторение и ничью? Именно эксперименты в итоге приводят к улучшению движка. И это не повлияет на троекратное, кстати

19.09.2021, 13:51	#15526
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Ну так если произошло это событие, то счетчик 50 ходов в любом случае обнуляется, и никакого "глобального" уже нет! Верно, кстати, но тогда оценку надо обратно масштабировать при выводе. Так проще в итоге будет, согласен

19.09.2021, 14:26	#15527
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Так позиция будет "топтаться на месте", повторяться 2 раза, а в какой-то момент, будет сделан и не сильнейший ход в каком-то варианте. Но выигрыш не только не доказан, а даже не указывается основной вариант реализации. Вот стоит сейчас у меня одна такая позиция из партии, оценка по IDeA 1.70-1.80. В песочнице на бесконечном анализе после 12,5 часа на 65 глубине оценка 1.29 по всем четырем линиям. Притом, почти во всех вариантах, по анализу IDeA были более сильные ходы, чем в бесконечном режиме. И что, если действительно выигрыша нет, оценка не падает: всё-таки за 30 с лишним ходов какие-то более кардинальные "мысли" должны прийти. А далее каждый полу-ход будет просчитываться за день-два. И к 100 полу-ходам нам просто не досчитать или не дожить. А вы говорите "ничейная смерть" и шахматы просчитают скоро?! А вот только одну позицию из возможных миллиардов просчитать современные движки не в состоянии. Конечно, это не только огорчает, сколько радует - есть шанс применить свои способности в интуитивном понимании шахмат. Но здесь есть парадокс, что просчет движка уже не столько помогает, а больше вводит в заблуждение.

19.09.2021, 15:08	#15528
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor А вы говорите "ничейная смерть" и шахматы просчитают скоро?! И тем не менее в обозримом будущем (может и нам до этого удастся дожить) небольшое число частных позиций, может быть рассчитано до 7 фиг таблиц, особенно если ходов то совсем ничего :-) Цитата: Сообщение от Viktor что просчет движка уже не столько помогает, а больше вводит в заблуждение. Ну тут уж несколько поможет интуитивное понимание... А вообще у меня такой дискуссионный вопрос. Если сейчас возможность у GM например не проиграть компам, например если они будут играть только на ничью, избегать острых позиций и кривых дебютов?

19.09.2021, 15:34	#15529
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные svoitsl, 7-фигурные полностью рассчитаны) А 8-фигурные когда рассчитают - большой вопрос. Может быть, в это десятилетие, может быть, в следующее. А 32-фигурные - ну уж точно не на существующих технологиях, даже если размер транзисторов будет меньше нанометра - тут что-то другое нужно.

19.09.2021, 15:46	#15530
Барков Кирилл 1 разряд Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 543 Сказал(а) спасибо: 4,035 Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях Репутация: 256	Re: Stockfish и его производные Цитата: тут что-то другое нужно Вопрос нужно ли

19.09.2021, 16:52	#15531
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 7-фигурные полностью рассчитаны) имелось ввиду, что некоторые позиции в миттельшпиле могут быть скоро рассчитаны до 7 фиг (а к тому времени и 8 фиг) таблиц, особенно если много разменов. Но до теоретического предела в 4500-4800 Эло все таки ещё довольно далеко.

19.09.2021, 17:05	#15532
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от svoitsl А вообще у меня такой дискуссионный вопрос. Если сейчас возможность у GM например не проиграть компам, например если они будут играть только на ничью, избегать острых позиций и кривых дебютов? У человека, гросса, шансов на ничью всё-таки очень мало. Сама практика об этом говорит: играть, состязаться перестали! Не об одной партии говорю, а о реальном соревновании из хотя бы 5-10. От силы пару ничеек, не более... И причиной может служить нестабильность мышления человека, он где-нибудь обязательно ошибется, упустит свои шансы.

19.09.2021, 20:19	#15533
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные По поводу повторений на самом деле тут обоюдоострый меч выходит. Да, то, что в PV куча ходов туда-назад и всё ок, нехорошо. С другой стороны, раньше было такое, что двукратному повторению позиции давали оценку 0.00, но там была другая проблема. Дело было в том, что сток начинал так выдавать хорошие оценки очень плохим ходам, если до этого противники обменялись плохими ходами. Гипотетическая ситуация - чёрные поставили фигуру под бой, белые не заметили и сделали нейтральный ход, чёрные отступили, белые отступили, при этом статическая оценка позиции +0.2. Что будет сток советовать чёрным? Если дать "двукратное повторение = 0.00", то он посоветует снова поставить фигуру под бой, ведь у другой ситуации будет +0.2. Что, конечно, является грубой ошибкой. Поэтому тут либо то, либо то. Либо он будет в вариантах с повторениями рекомендовать просмотры иногда, либо повторения будут вылазить в игре. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

20.09.2021, 16:06	#15534
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 svoitsl, 7-фигурные полностью рассчитаны) А 8-фигурные когда рассчитают - большой вопрос. Может быть, в это десятилетие, может быть, в следующее. А 32-фигурные - ну уж точно не на существующих технологиях, даже если размер транзисторов будет меньше нанометра - тут что-то другое нужно. 8ми фигурные то рассчитают будет куда записать. А вот 32х фигурки записать будет некуда, даже если у вас транзистор будет планковской длины __________________ Администратор форума immortalchess.pw

20.09.2021, 16:32	#15535
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные 32-х с учетом реалий в собственно движках, ну типа динамики развития поиска, а именно - алгоритма отсечений заведомо "дурных" веток, понадобятся от слова "никогда": 10-12 фигур даже сейчас было бы очень даже жирно, ибо до них досчитаться зачастую SF может и из дебюта, чем подтвердить или опровергнуть ветку, которую считает буквально за минуты. И это - из начальной позиции! Т.е. "жирная" сетевая оценка, супротив старой "рукописной", плюс шикарный поиск, плюс 8-9-10 фигурки для эндшпиля по сути и есть т.н. "решение шахмат".

20.09.2021, 20:39	#15536
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka 32-х с учетом реалий в собственно движках, ну типа динамики развития поиска, а именно - алгоритма отсечений заведомо "дурных" веток, понадобятся от слова "никогда" Т.е. "жирная" сетевая оценка, супротив старой "рукописной", плюс шикарный поиск, плюс 8-9-10 фигурки для эндшпиля по сути и есть т.н. "решение шахмат". к сожалению, это действительно так.

20.09.2021, 20:40	#15537
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Не знаю, проверяли на talkchess, 7-фигурки стокфишу дают какие-то единицы эло, а ведь на момент создания было 15. И чем дальше, тем это будет меньше. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

21.09.2021, 09:27	#15538
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Ну логично, что уж там.. Оценка то стала сильно другой.

21.09.2021, 09:58	#15539
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные ну-ну, проверяем и смеемся... дружно, но не весело- 6k1/8/7P/7P/7P/7P/6BP/6K1 w - - 0 1 info depth 27 seldepth 41 multipv 1 score cp 753 nodes 70493685 nps 31068173 hashfull 0 tbhits 0 time 2269 pv g2e4 g8h8 g1g2 h8g8 e4f5 g8h8 g2f3 h8g8 f3e3 g8h8 f5d3 h8g8 e3f4 g8h8 f4g5 h8g8 g5g4 g8h8 d3e4 h8g8 e4g6 g8h8 h6h7 h8g7 g4g3 g7h8 g6e4 h8g7 g3g2 g7h8 g2f3 h8g7 e4d3 g7h8 f3e2 h8g7 причем временной контроль в 25 раз больше контроля тестов Стокфиша- 0,1с на ход... 27 глубина, о боже Карл- 27-ая... Но можно этого и не замечать и продолжать говорить, что у Стока- все отлично (в Багдаде- все спокойно...)

21.09.2021, 10:30	#15540
Vasilievich 2 разряд Регистрация: 22.06.2016 Сообщений: 466 Сказал(а) спасибо: 1,400 Поблагодарили 293 раз(а) в 176 сообщениях Репутация: 37	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 ну-ну, проверяем и смеемся... дружно, но не весело- 6k1/8/7P/7P/7P/7P/6BP/6K1 w - - 0 1 info depth 27 seldepth 41 multipv 1 score cp 753 nodes 70493685 nps 31068173 hashfull 0 tbhits 0 time 2269 pv g2e4 g8h8 g1g2 h8g8 e4f5 g8h8 g2f3 h8g8 f3e3 g8h8 f5d3 h8g8 e3f4 g8h8 f4g5 h8g8 g5g4 g8h8 d3e4 h8g8 e4g6 g8h8 h6h7 h8g7 g4g3 g7h8 g6e4 h8g7 g3g2 g7h8 g2f3 h8g7 e4d3 g7h8 f3e2 h8g7 причем временной контроль в 25 раз больше контроля тестов Стокфиша- 0,1с на ход... 27 глубина, о боже Карл- 27-ая... Но можно этого и не замечать и продолжать говорить, что у Стока- все отлично (в Багдаде- все спокойно...) Интересно почему Fritz15 показывает 00 А Fritz17 как и стокфиш +8...

Здесь присутствуют: 21 (пользователей: 0 , гостей: 21)