Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

dew · 01.10.2019, 23:19

И именно сообщетсво стокфиша всем показало - умрем все до последнего: "Маачи козлов!" (без неуважения к другим авторам движков, но война никогда не заканчивается..)

dew · 01.10.2019, 23:33

И за чувство юмора

Vizvezdenec · 01.10.2019, 23:45

По поводу недавней игры - на 1 ядре до глубины 35 стокфишу нужно ввести 3 полных хода, чтобы поднять то, что это - не какие-то там +0.5.
На 43 ядрах, видимо, чуть другой коленкор (кстати, на 256 ядрах вообще выдавало +3,5 вместо +1,5, видимо, там ещё лучше).
В какой-то степени это и правда позиция "сложная для движков" - очень нетривиальная там последовательность выигрыша всплывает.

dew · 02.10.2019, 00:42

Гимн сторонников Стокфиша:

and that it is

svoitsl · 03.10.2019, 08:17

Код:

 N Engine                          Rtng  Pts Gm     SB X Elo Perf St           Al          

 1 Stockfish 19092522              3892 21.0 40 399.00 0 -93 52.5 ············ ==0==1=====1=1===========10====1======0=
 2 AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 3823 19.0 40 399.00 0 +93 47.5 ==1==0=====0=0===========01====0======1= ············

AllieStein:Stockfish

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 cxd4 8. Nxd4 Bc5 9. Qd2 O-O 10. O-O-O a6 11. Nb3 Be7 12. h4 b5 13. h5 Na5 14. h6 g6 15. Kb1 Nc4 16. Bxc4 dxc4 17. Nd4 b4 18. Ne4 c3 19. Qd3 Qc7 20. Nd6 cxb2 21. Qe4 Nb6 22. N4b5 axb5 23. Bxb6 Qb8 24. Bc5 Bd7 25. Bxb4 Ra6 26. Rh3 Qa8 27. Qxa8 Rfxa8 28. a3 Bc6 29. g4 f6 30. exf6 Bxf6 31. Re3 Bd5 32. g5 Bh8 33. Red3 Ra4 34. c3 Rd8 35. Nb7 Rc8 36. Kxb2 Raa8 37. Nd6 Rf8 38. Nxb5 Rfc8 39. Nd6 Rf8 40. Nb5 Rfc8 41. Nd4 Kf7 42. Nc2 Bc6 43. Ne3 Bb5 44. Rd6 Ba4 45. R1d3 Re8 46. Ng4 Kg8 47. Ne5 Bb5 48. R3d4 Ba4 49. c4 Reb8 50. Rxe6 Ra7 51. Kc3 Rc8 52. Kd3 Rb8 53. Rd5 Rc8 54. Red6 Re8 55. Rb6 Rc7 56. Bd6 Ra7 57. Kd2 Rc8 58. Rd3 Rca8 59. c5 Bxe5 60. Bxe5 Rc8 1-0

Alex_Zet · 03.10.2019, 10:14

Элли расх..чила рыбу. Браво, браво. Наконец то все встает на круги своя и совсем скоро от АВ ничегошеньки не останется. Ни рожек, ни обглоданных ножек. Только ветер шелестит пустыми страницами Мараткиных постов.

Прикинул тут на днях и понял одну вещь. Оказывается уровень развития Стокфиш нужно мерять не эффективностью патча и их количеством. По приблизительной оценке 15 - 20 патчей дают в сумме 1эло. Тоесть для того что бы вышла полноценная 11 - ая версия потребуется приблизительно 1000 патчей. Надо бы посчитать скока уже наклепали.
С другой стороны нынешний темп в 2 эло в месяц позволяет надеяться что следующую версию мы дождемся года через три, четыре и это в лучшем случае.

Даю бесплатную маркетинговую наколку. Вместо скучного названия Стокфиш 11 предлагаю циферки заменить годом выпуска. Допустим Сток 2021 ( это следущая 11 версия). А далее Сток 2024( расшифровываю Сток 12)

Alex_Zet · 03.10.2019, 10:41

Господин crem, по вашему проект ЛилаФиш заглох или имеет перспективу развития? Вопрос в том плане что там были кские то сложности или это работает успешно?

Viktor · 03.10.2019, 10:56

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Господин crem, по вашему проект ЛилаФиш заглох или имеет перспективу развития? Вопрос в том плане что там были кские то сложности или это работает успешно?

Вопрос не случаен: можно будет переключиться на критику Лилы. Да замучили эти программисты - не могут просчитать шахматы... и пора обратиться к знающим людям в этом деле.

Alex_Zet · 03.10.2019, 11:27

В одном фильме один из персонажей расказывал как он спроектировал мост. Раньше все ездили в обьезд, а теперь это сэконимило личное время. Суммарно, с учетом количества застрявших в пробке, счет шел на века.
Мы тоже не можем ждать вечно.

Vizvezdenec · 03.10.2019, 11:32

Пока что никакого проекта Лилафиш толкового не было.
Всё, что было, это "два движка считают параллельно, мы используем типа 90% оценки лилы и 10% оценки SF".
По крайней мере в моём понимании хотелось бы видеть нечто совсем другое

Vizvezdenec · 03.10.2019, 14:16

Тем временем SF опять подловил Allie на тактике и снова ведёт с 3 очками.

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6 6. Nc3 Bg7 7. Be3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. O-O-O f5 10. e5 f4 11. Bxf4 Nb4 12. a3 Nc6 13. g3 Bf5 14. Ne4 Qd5 15. Ne2 Rad8 16. Qc2 h6 17. h4 Qa2 18. N2c3 Qf7 19. Be3 Na5 20. Bd3 Nb3+ 21. Kb1 Nxd4 22. Bxd4 Rxd4 23. f4 Rfd8 24. Rhe1 Nc4 25. Nc5 Bxd3 26. Rxd3 Rxd3 27. Nxd3 c6 28. Ne4 a5 29. a4 Rd4 30. Ndc5 Qd5 31. Nb3 Rd3 32. Nc3 Qf3 33. Ka2 b5 34. Ne4 Kf7 35. Nbc5 Rd5 36. Qc1 Bf8 37. f5 Kg8 38. fxg6 Qf5 39. g4 Qxg6 40. h5 Qg7 41. axb5 cxb5 42. Rf1 Rxe5 43. Rf4 Rxe4 44. Nxe4 Qe5 45. b3 Nd6 46. Nxd6 Qxd6 47. Rf2 a4 48. Qe3 axb3+ 49. Qxb3+ e6 50. Re2 Kf7 51. Qxb5 Kf6 52. Rf2+ Kg7 53. Qb7+ Be7 54. Qf3 Qd8 55. Rb2 Kg8 56. Rb7 Qd4 57. Kb3 Bf6 58. Rb8+ Kf7 59. Rb4 Qd6 60. Rb7+ Kg8 61. Qe4 Be7 62. Qg6+ Kf8 63. Qxh6+ Kg8 64. Qg6+ Kf8

Alex_Zet · 03.10.2019, 15:28

Музон для нормальных пацанов.

sovaz1997 · 03.10.2019, 19:09

Тем временем в альтернативном финале Лила имеет подавляющий перевес по победам: - 10-2 уже.

Vizvezdenec · 03.10.2019, 19:27

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Тем временем в альтернативном финале Лила имеет подавляющий перевес по победам: - 10-2 уже.

Ну так а почему бы и нет, если там SF в 2 раза фактически железо срезали, а лиле на 10-15% (в TCEC у SF 50 mnps по выходу из книги, у этого человека - 30, при этом это nps с гипертрейдингом, которые вроде бы как послабее обычных, у Лилы 20к примерно, в то время как на одной 2080 ti у неё 11-12к (сужу по Mark Young)).
Можно ещё дать ему 1 ядро, будет 18-0.
Называть этот хлам "альтернативным финалом" крайне претенциозно и просто глупо.
Как бы если все тесты на соотношении железа +/- TCEC выдают разницу в эло от 0 до 30, а тут 100, то должно быть понятно, что что-то не так.
Очередная жвачка для фанатов, которые опять будут потом разочарованы тем, что не смогли в группе обогнать клон.
И не надо мне, пожалуйста, затирать про какой-то там невероятный "скейлинг" сетей большего размера. Что они дают лишние 100 эло при увеличении времени в 10 раз по сравнению с более маленькими, я не поверю никогда

Alex_Zet · 03.10.2019, 19:43

Да, если бы Михайлов не мутил с клоном, мы бы сейчас уже имели бы 5 - 0 от Лилы, когда у Стока не было бы ни единого шанса.
По оценке специалистов окончательный счет суперфинала, было бы что то в районе 18 - 2 в пользу Лилы.

svoitsl · 03.10.2019, 19:55

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Тем временем в альтернативном финале

ссылку почему то нельзя узнать на чате TCEC

Цитата:

What is alt sufi link I keep asking it in tcec they won"t allow to post it.

Ну у нас можно
https://www.twitch.tv/navratil25

sovaz1997 · 03.10.2019, 20:16

Vizvezdenec, а другой человек говорит, что железо даже в пользу Стока, причем у него даже точное значение перевеса есть. В общем, если хотите спорить, посчитайте среднее там и там. Также, надо учитывать, что есть некоторое замедление из-за большого размера сети.

P. S. А про скейлинг, как вы выразились, я "затирать" даже не собирался. Это вы решили о нем поговорить, как я понял.

sovaz1997 · 03.10.2019, 20:19

Alex_Zet, ну, 18-2 - очень вряд ли.

sovaz1997 · 03.10.2019, 20:23

Кстати, процессор за 100K против 2-х видеокарт RTX 2070 за 60K (в сумме) в альтернативном финале. Это я к слову о справедливости в железе. Т. е. вопросов как бы вообще быть не должно.
Ну и не должно сильно удивлять, что на 2-х видеокартах 2070 результат у большой сети лучше, чем у 1 x RTX 2080 (причем у тестера, который только-только научился отключать ponder, а это я про Mark Young). Надо смотреть мат.часть, в общем.
А тем временем в альтернативном финале Сток на тактике выигрывает партию, 10-3.

Maratka · 03.10.2019, 20:24

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

при этом это nps с гипертрейдингом, которые вроде бы как послабее обычных

2 потока на ядре - это ничто иное, как два виртуальных ядра. Это больше и лучше, чем одно физическое (странно было бы иначе: зачем тогда нужен HT), но очевидно, что хуже двух физических ядер (и это тоже понятно: суть HT в использовании ресурсов одним из потоков тогда, когда второй поток простаивает, а простаивает он далеко не всегда).

Maratka · 03.10.2019, 20:28

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Кстати, процессор за 100K против 2-х видеокарт RTX 2070 за 60K (в сумме) в альтернативном финале. Это я к слову о справедливости в железе.

Я уже многократно писал, что это сравнение не имеет смысла: за 100 тыс. можно взять 24 ядра от AMD, либо те же 16 раза в полтора дешевле, с другой стороны игровые видеоплаты не предназначены для длительных расчетов, ибо математика - наука точная, а сбой не-ECC памяти весьма вероятен. Так что нельзя сравнивать железо по стоимости напрямую: SF вполне можно уровнять по стоимости с LZ без каких-то проблем, да и самому LZ несложно поставить куда как более дорогое (но не более быстрое) железо.

sovaz1997 · 03.10.2019, 20:31

Maratka, давайте только не за 100, в за 60 брать, чтобы железки были сопоставимые по цене.
Vizvezdenec, про скорость в начале: у Стока действительно 30 mnps, у Лилы же не 20 mnps, а всего лишь 15 mnps.

Maratka · 03.10.2019, 20:33

Какие проблемы?
https://www.dns-shop.ru/product/6876...per-2950x-box/

sovaz1997 · 03.10.2019, 20:35

Цитата: Сообщение от Maratka

Какие проблемы?
https://www.dns-shop.ru/product/6876...per-2950x-box/

В таком случае у нас будет скорость Стока действительно повыше, почти 50 ьnps. И это однозначно что-то даст Стоку. Но сместит ли это Лилу - большой вопрос.

P. S. Не, я ошибся: всего лишь 37 mnps будет у Стока. Так что вряд ли это что-то даст.

https://3dnews.ru/973893/page-2.html

svoitsl · 03.10.2019, 20:48

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Так что вряд ли это что-то даст.

Так ведь цель -уравнять железо по цене (может так справедливее?), должно дать
Говорят новые Intel CPU скоро недорогие появятся, в конкуренцию AMD

Maratka · 03.10.2019, 20:51

Цитата: Сообщение от sovaz1997

P. S. Не, я ошибся: всего лишь 37 mnps будет у Стока. Так что вряд ли это что-то даст.

Я не писал, что оно что-то там даст. Я про то, что нельзя сравнивать движки исходя из стоимости их железа.

sovaz1997 · 03.10.2019, 20:51

Цитата: Сообщение от svoitsl

Так ведь цель -уравнять железо по цене (может так справедливее?), должно дать

А что это даст? Если по цене, то железо сейчас явно в пользу Стока в альтернативном финале. А усиление его на 5-10 mnps вряд ли много даст.

Лучшее решение здесь - сравнить эти 2 финала по партиям. Если Сток делал те же ходы в одинаковых дебютах и там, и там, то вопрос о железе не должен никого волновать.

sovaz1997 · 03.10.2019, 20:52

Цитата: Сообщение от Maratka

Я не писал, что оно что-то там даст. Я про то, что нельзя сравнивать движки исходя из стоимости их железа.

Тогда непонятно, в чем претензии. Почему как только Лила начинает вырываться вперед, сразу возникают вопросы о железе? Вот, почему: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D0%B5
Также, из-за этого цифры начинают искажатся в пользу Стока (сколько nps и т. д.)

Maratka · 03.10.2019, 21:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Тогда непонятно, в чем претензии. Почему как только Лила начинает вырываться вперед, сразу возникают вопросы о железе?

Так это к Вам вопрос ;)

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Кстати, процессор за 100K против 2-х видеокарт RTX 2070 за 60K (в сумме) в альтернативном финале. Это я к слову о справедливости в железе.

sovaz1997 · 03.10.2019, 21:05

Maratka, так не я же начал о железе говорить)

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

01.10.2019, 23:19	#1501
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков И именно сообщетсво стокфиша всем показало - умрем все до последнего: "Маачи козлов!" (без неуважения к другим авторам движков, но война никогда не заканчивается..)

01.10.2019, 23:33	#1502
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков И за чувство юмора

01.10.2019, 23:45	#1503
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков По поводу недавней игры - на 1 ядре до глубины 35 стокфишу нужно ввести 3 полных хода, чтобы поднять то, что это - не какие-то там +0.5. На 43 ядрах, видимо, чуть другой коленкор (кстати, на 256 ядрах вообще выдавало +3,5 вместо +1,5, видимо, там ещё лучше). В какой-то степени это и правда позиция "сложная для движков" - очень нетривиальная там последовательность выигрыша всплывает.

02.10.2019, 00:42	#1504
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Гимн сторонников Стокфиша: and that it is

03.10.2019, 08:17	#1505
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Код: N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al 1 Stockfish 19092522 3892 21.0 40 399.00 0 -93 52.5 ············ ==0==1=====1=1===========10====1======0= 2 AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 3823 19.0 40 399.00 0 +93 47.5 ==1==0=====0=0===========01====0======1= ············ AllieStein:Stockfish 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 cxd4 8. Nxd4 Bc5 9. Qd2 O-O 10. O-O-O a6 11. Nb3 Be7 12. h4 b5 13. h5 Na5 14. h6 g6 15. Kb1 Nc4 16. Bxc4 dxc4 17. Nd4 b4 18. Ne4 c3 19. Qd3 Qc7 20. Nd6 cxb2 21. Qe4 Nb6 22. N4b5 axb5 23. Bxb6 Qb8 24. Bc5 Bd7 25. Bxb4 Ra6 26. Rh3 Qa8 27. Qxa8 Rfxa8 28. a3 Bc6 29. g4 f6 30. exf6 Bxf6 31. Re3 Bd5 32. g5 Bh8 33. Red3 Ra4 34. c3 Rd8 35. Nb7 Rc8 36. Kxb2 Raa8 37. Nd6 Rf8 38. Nxb5 Rfc8 39. Nd6 Rf8 40. Nb5 Rfc8 41. Nd4 Kf7 42. Nc2 Bc6 43. Ne3 Bb5 44. Rd6 Ba4 45. R1d3 Re8 46. Ng4 Kg8 47. Ne5 Bb5 48. R3d4 Ba4 49. c4 Reb8 50. Rxe6 Ra7 51. Kc3 Rc8 52. Kd3 Rb8 53. Rd5 Rc8 54. Red6 Re8 55. Rb6 Rc7 56. Bd6 Ra7 57. Kd2 Rc8 58. Rd3 Rca8 59. c5 Bxe5 60. Bxe5 Rc8 1-0

03.10.2019, 10:14	#1506
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Элли расх..чила рыбу. Браво, браво. Наконец то все встает на круги своя и совсем скоро от АВ ничегошеньки не останется. Ни рожек, ни обглоданных ножек. Только ветер шелестит пустыми страницами Мараткиных постов. Прикинул тут на днях и понял одну вещь. Оказывается уровень развития Стокфиш нужно мерять не эффективностью патча и их количеством. По приблизительной оценке 15 - 20 патчей дают в сумме 1эло. Тоесть для того что бы вышла полноценная 11 - ая версия потребуется приблизительно 1000 патчей. Надо бы посчитать скока уже наклепали. С другой стороны нынешний темп в 2 эло в месяц позволяет надеяться что следующую версию мы дождемся года через три, четыре и это в лучшем случае. Даю бесплатную маркетинговую наколку. Вместо скучного названия Стокфиш 11 предлагаю циферки заменить годом выпуска. Допустим Сток 2021 ( это следущая 11 версия). А далее Сток 2024( расшифровываю Сток 12) __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

03.10.2019, 10:41	#1507
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Господин crem, по вашему проект ЛилаФиш заглох или имеет перспективу развития? Вопрос в том плане что там были кские то сложности или это работает успешно? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

03.10.2019, 10:56	#1508
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Господин crem, по вашему проект ЛилаФиш заглох или имеет перспективу развития? Вопрос в том плане что там были кские то сложности или это работает успешно? Вопрос не случаен: можно будет переключиться на критику Лилы. Да замучили эти программисты - не могут просчитать шахматы... и пора обратиться к знающим людям в этом деле.

03.10.2019, 11:27	#1509
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков В одном фильме один из персонажей расказывал как он спроектировал мост. Раньше все ездили в обьезд, а теперь это сэконимило личное время. Суммарно, с учетом количества застрявших в пробке, счет шел на века. Мы тоже не можем ждать вечно. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

03.10.2019, 11:32	#1510
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Пока что никакого проекта Лилафиш толкового не было. Всё, что было, это "два движка считают параллельно, мы используем типа 90% оценки лилы и 10% оценки SF". По крайней мере в моём понимании хотелось бы видеть нечто совсем другое

03.10.2019, 14:16	#1511
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Тем временем SF опять подловил Allie на тактике и снова ведёт с 3 очками. 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6 6. Nc3 Bg7 7. Be3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. O-O-O f5 10. e5 f4 11. Bxf4 Nb4 12. a3 Nc6 13. g3 Bf5 14. Ne4 Qd5 15. Ne2 Rad8 16. Qc2 h6 17. h4 Qa2 18. N2c3 Qf7 19. Be3 Na5 20. Bd3 Nb3+ 21. Kb1 Nxd4 22. Bxd4 Rxd4 23. f4 Rfd8 24. Rhe1 Nc4 25. Nc5 Bxd3 26. Rxd3 Rxd3 27. Nxd3 c6 28. Ne4 a5 29. a4 Rd4 30. Ndc5 Qd5 31. Nb3 Rd3 32. Nc3 Qf3 33. Ka2 b5 34. Ne4 Kf7 35. Nbc5 Rd5 36. Qc1 Bf8 37. f5 Kg8 38. fxg6 Qf5 39. g4 Qxg6 40. h5 Qg7 41. axb5 cxb5 42. Rf1 Rxe5 43. Rf4 Rxe4 44. Nxe4 Qe5 45. b3 Nd6 46. Nxd6 Qxd6 47. Rf2 a4 48. Qe3 axb3+ 49. Qxb3+ e6 50. Re2 Kf7 51. Qxb5 Kf6 52. Rf2+ Kg7 53. Qb7+ Be7 54. Qf3 Qd8 55. Rb2 Kg8 56. Rb7 Qd4 57. Kb3 Bf6 58. Rb8+ Kf7 59. Rb4 Qd6 60. Rb7+ Kg8 61. Qe4 Be7 62. Qg6+ Kf8 63. Qxh6+ Kg8 64. Qg6+ Kf8 36 .. Bf8? 37 f5!

03.10.2019, 15:28	#1512
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Музон для нормальных пацанов. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs Последний раз редактировалось Alex_Zet; 03.10.2019 в 16:09.

03.10.2019, 19:09	#1513
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Тем временем в альтернативном финале Лила имеет подавляющий перевес по победам: - 10-2 уже.

03.10.2019, 19:27	#1514
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Тем временем в альтернативном финале Лила имеет подавляющий перевес по победам: - 10-2 уже. Ну так а почему бы и нет, если там SF в 2 раза фактически железо срезали, а лиле на 10-15% (в TCEC у SF 50 mnps по выходу из книги, у этого человека - 30, при этом это nps с гипертрейдингом, которые вроде бы как послабее обычных, у Лилы 20к примерно, в то время как на одной 2080 ti у неё 11-12к (сужу по Mark Young)). Можно ещё дать ему 1 ядро, будет 18-0. Называть этот хлам "альтернативным финалом" крайне претенциозно и просто глупо. Как бы если все тесты на соотношении железа +/- TCEC выдают разницу в эло от 0 до 30, а тут 100, то должно быть понятно, что что-то не так. Очередная жвачка для фанатов, которые опять будут потом разочарованы тем, что не смогли в группе обогнать клон. И не надо мне, пожалуйста, затирать про какой-то там невероятный "скейлинг" сетей большего размера. Что они дают лишние 100 эло при увеличении времени в 10 раз по сравнению с более маленькими, я не поверю никогда

03.10.2019, 19:43	#1515
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Да, если бы Михайлов не мутил с клоном, мы бы сейчас уже имели бы 5 - 0 от Лилы, когда у Стока не было бы ни единого шанса. По оценке специалистов окончательный счет суперфинала, было бы что то в районе 18 - 2 в пользу Лилы. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

03.10.2019, 19:55	#1516
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Тем временем в альтернативном финале ссылку почему то нельзя узнать на чате TCEC Цитата: What is alt sufi link I keep asking it in tcec they won"t allow to post it. Ну у нас можно https://www.twitch.tv/navratil25

03.10.2019, 20:16	#1517
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Vizvezdenec, а другой человек говорит, что железо даже в пользу Стока, причем у него даже точное значение перевеса есть. В общем, если хотите спорить, посчитайте среднее там и там. Также, надо учитывать, что есть некоторое замедление из-за большого размера сети. P. S. А про скейлинг, как вы выразились, я "затирать" даже не собирался. Это вы решили о нем поговорить, как я понял.

03.10.2019, 20:19	#1518
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Alex_Zet, ну, 18-2 - очень вряд ли.

03.10.2019, 20:23	#1519
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Кстати, процессор за 100K против 2-х видеокарт RTX 2070 за 60K (в сумме) в альтернативном финале. Это я к слову о справедливости в железе. Т. е. вопросов как бы вообще быть не должно. Ну и не должно сильно удивлять, что на 2-х видеокартах 2070 результат у большой сети лучше, чем у 1 x RTX 2080 (причем у тестера, который только-только научился отключать ponder, а это я про Mark Young). Надо смотреть мат.часть, в общем. А тем временем в альтернативном финале Сток на тактике выигрывает партию, 10-3.

03.10.2019, 20:24	#1520
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec при этом это nps с гипертрейдингом, которые вроде бы как послабее обычных 2 потока на ядре - это ничто иное, как два виртуальных ядра. Это больше и лучше, чем одно физическое (странно было бы иначе: зачем тогда нужен HT), но очевидно, что хуже двух физических ядер (и это тоже понятно: суть HT в использовании ресурсов одним из потоков тогда, когда второй поток простаивает, а простаивает он далеко не всегда).

03.10.2019, 20:28	#1521
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Кстати, процессор за 100K против 2-х видеокарт RTX 2070 за 60K (в сумме) в альтернативном финале. Это я к слову о справедливости в железе. Я уже многократно писал, что это сравнение не имеет смысла: за 100 тыс. можно взять 24 ядра от AMD, либо те же 16 раза в полтора дешевле, с другой стороны игровые видеоплаты не предназначены для длительных расчетов, ибо математика - наука точная, а сбой не-ECC памяти весьма вероятен. Так что нельзя сравнивать железо по стоимости напрямую: SF вполне можно уровнять по стоимости с LZ без каких-то проблем, да и самому LZ несложно поставить куда как более дорогое (но не более быстрое) железо.

03.10.2019, 20:31	#1522
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Maratka, давайте только не за 100, в за 60 брать, чтобы железки были сопоставимые по цене. Vizvezdenec, про скорость в начале: у Стока действительно 30 mnps, у Лилы же не 20 mnps, а всего лишь 15 mnps.

03.10.2019, 20:33	#1523
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Какие проблемы? https://www.dns-shop.ru/product/6876...per-2950x-box/

03.10.2019, 20:35	#1524
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Какие проблемы? https://www.dns-shop.ru/product/6876...per-2950x-box/ В таком случае у нас будет скорость Стока действительно повыше, почти 50 ьnps. И это однозначно что-то даст Стоку. Но сместит ли это Лилу - большой вопрос. P. S. Не, я ошибся: всего лишь 37 mnps будет у Стока. Так что вряд ли это что-то даст. https://3dnews.ru/973893/page-2.html

03.10.2019, 20:48	#1525
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Так что вряд ли это что-то даст. Так ведь цель -уравнять железо по цене (может так справедливее?), должно дать Говорят новые Intel CPU скоро недорогие появятся, в конкуренцию AMD

03.10.2019, 20:51	#1526
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 P. S. Не, я ошибся: всего лишь 37 mnps будет у Стока. Так что вряд ли это что-то даст. Я не писал, что оно что-то там даст. Я про то, что нельзя сравнивать движки исходя из стоимости их железа.

03.10.2019, 20:51	#1527
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Так ведь цель -уравнять железо по цене (может так справедливее?), должно дать А что это даст? Если по цене, то железо сейчас явно в пользу Стока в альтернативном финале. А усиление его на 5-10 mnps вряд ли много даст. Лучшее решение здесь - сравнить эти 2 финала по партиям. Если Сток делал те же ходы в одинаковых дебютах и там, и там, то вопрос о железе не должен никого волновать.

03.10.2019, 20:52	#1528
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Я не писал, что оно что-то там даст. Я про то, что нельзя сравнивать движки исходя из стоимости их железа. Тогда непонятно, в чем претензии. Почему как только Лила начинает вырываться вперед, сразу возникают вопросы о железе? Вот, почему: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D0%B5 Также, из-за этого цифры начинают искажатся в пользу Стока (сколько nps и т. д.)

03.10.2019, 21:04	#1529
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Тогда непонятно, в чем претензии. Почему как только Лила начинает вырываться вперед, сразу возникают вопросы о железе? Так это к Вам вопрос ;) Цитата: Сообщение от sovaz1997 Кстати, процессор за 100K против 2-х видеокарт RTX 2070 за 60K (в сумме) в альтернативном финале. Это я к слову о справедливости в железе.

03.10.2019, 21:05	#1530
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Maratka, так не я же начал о железе говорить)

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)