Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2020, 14:34   #1501
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

что это с лилой ? После дебюта не играет и победу присуждают стоку ,пока 5 партий подряд
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 14:37   #1502
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

лила просрочивает время подряд
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 14:40   #1503
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

ну вот сглазили лилу,я предупреждал что рано делать выводы когда много партий впереди еще
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 14:42   #1504
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Владимир001
ну вот сглазили лилу,я предупреждал что рано делать выводы когда много партий впереди еще
Это проблемы chess.com, а не Лилы)
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 14:45   #1505
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

переигровка будет?
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 14:47   #1506
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

и до проблем сток стал сокращать,больше 20 была разница ,стало 12
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 14:49   #1507
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

у алексзета инфаркт будет
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 14:50   #1508
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 14:51   #1509
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Это проблемы chess.com, а не Лилы)
Верно, но на момент появления проблемы SF сократил разрыв до 5 Elo (позавчера я видел и 12).
В любом случае, что -5, что -12, что +5 в пользу SF - это примерное равенство. И что тот, что другой порвут третьго в табели (Komodo) просто с неприличным счетом.

А проблемные партии переиграют конечно же.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 14:56   #1510
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Владимир001
лила просрочивает время подряд
Упал сервер скорее всего. Или сеть порвалась (свитч какой-то там сгорел) - тоже вполне возможно.

Видно же, что LZ не просто "просрочивает", а не делает ни одного хода самостоятельно.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 14:57   #1511
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Maratka
Упал сервер скорее всего. Или сеть порвалась (свитч какой-то там сгорел) - тоже вполне возможно.

Видно же, что LZ не просто "просрочивает", а не делает ни одного хода самостоятельно.
так может проблема в ней а не в сервере ,такое же тоже может быть теоретически?

После дебюта сток делает свой ход
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 15:08   #1512
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Maratka
Верно, но на момент появления проблемы SF сократил разрыв до 5 Elo (позавчера я видел и 12).
В любом случае, что -5, что -12, что +5 в пользу SF - это примерное равенство. И что тот, что другой порвут третьго в табели (Komodo) просто с неприличным счетом.

А проблемные партии переиграют конечно же.
На данный момент 51.54639% - это разница в 11 Эло (во-первых). Во-вторых, ждем окончания матча и не делаем преждевременных выводов.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 15:09   #1513
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Владимир001
так может проблема в ней а не в сервере ,такое же тоже может быть теоретически?

После дебюта сток делает свой ход
Очень маловероятно и только теоретически)
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 15:27   #1514
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от sovaz1997
На данный момент 51.54639% - это разница в 11 Эло (во-первых)
На момент последней ничьей (как несложно подсчитать) было 411 очков из 834 партий. Это 5 Elo (и 49.28 за SF, соответственно 50.72 за LZ).
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 15:33   #1515
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Починили.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 16:03   #1516
Alex_Zet
Эксперт
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Стокфиш выиграл 67 вот таких партий подряд,

1. e4 g6


Следовательно счет на момент сбоя был 424 - 409 в пользу Лилы. Это во первых. Во вторых ещё не известно что там произошло и то что Сток резко сократил отставание это ведь может свидетельствовать о проблемах в GPU, допустим начали греться а потом и вовсе отключились или ещё что, никто ведь сто процентной гарантии не даст что глюк начался именно тогда когда партия заканчивалась сразу после дебюта, а не до этого.

В любом случае веры такому турниру нет.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 16:09   #1517
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

вот если лила победит тогда так скажите
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 16:18   #1518
Alex_Zet
Эксперт
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Вова, а мне глубоко фиолетово выиграет она или проиграет. Сайтик то офоршмачился, теперь ему веры нет.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 16:18   #1519
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
В любом случае веры такому турниру нет.
Цитата: Сообщение от Владимир001
вот если лила победит тогда так скажите
Именно, я тоже бы хотел, чтобы Alex_Zet заявил, в случае победы LZ, что веры такому турниру нет. Да и как она быть может? :D

А по делу - последние партии была защита Алехина, и похоже, что SF ее тупо играет лучше. Вот и сократил разрыв. Начнут играть какую-то там французскую (либо если уже играли) - там LZ разрыв будет увеличивать, либо уже увеличил, что вполне предсказуемо.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sovaz1997 (10.05.2020), Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 16:24   #1520
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Вова, а мне глубоко фиолетово выиграет она или проиграет. Сайтик то офоршмачился, теперь ему веры нет.
Так оно то... все сайтики... TCEC регулярно соединения рвет, к тому же у него какой-то там жалкий Allie в финал проходит, имея 50 Elo разницы минусом с LZ, а сам LZ довольствуется третьим местом. 2,5 года тому то же было и со SF'шем: явный претендент на финал (и в целом на корону) занял в итоге третье место.

На CCRL Lc0 0.22.0 против SF от октября прошлого года, очень важные результаты на сегодня. А в блице у них чемпион Fat Fritz :D

Может есть какие-то правдивые результаты, где бы их посмотреть?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 17:22   #1521
Alex_Zet
Эксперт
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Маратка, разве моего слова вам не достаточно?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 17:41   #1522
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Maratka
Может есть какие-то правдивые результаты, где бы их посмотреть?
http://www.fastgm.de/16-60-0.6.html
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 17:46   #1523
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Маратка, разве моего слова вам не достаточно?
Достаточно. Я и так знал, что все медальки LZ на 3C липовые. А теперь и Вы подтвердили.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 17:55   #1524
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от alchemist888
http://www.fastgm.de/16-60-0.6.html
Тоже знаете ли.... древние сети на древних движках, движки без таблиц.

С другой стороны SF новый, но всего 16 ядер (на 24-ядерном процессоре, который умеет в 48 потоков).

Еще одно: чемпион TCEC Lc0 0.24.1 384x30-T60-3010 разместился позади их всех, пропусти вперед даже Fat Fritz.

В общем, как-то оно не очень согласуется и с реалиями, и даже со здравым смыслом.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 18:21   #1525
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Maratka
Тоже знаете ли.... древние сети на древних движках, движки без таблиц.
С другой стороны SF новый, но всего 16 ядер (на 24-ядерном процессоре, который умеет в 48 потоков).
Еще одно: чемпион TCEC Lc0 0.24.1 384x30-T60-3010 разместился позади их всех, пропусти вперед даже Fat Fritz.
В общем, как-то оно не очень согласуется и с реалиями, и даже со здравым смыслом.
Да все согласуется там c реалиями и тем более здравым смыслом. Сети новые участвуют. Ну разве что T60 не тестируют, который в нативном состоянии мало кому интересен. А чемпион TCEC - сеть SV-3010 уж очень большая для одной RXT 2070 и контроля 1+1 отсюда и такие результаты. Данная сеть отлично подходит для LTC и VLTC, или когда у вас 4x2080TI.

Единственный минус - рейтинг лист сделан только по игре в bullet. Но что поделать, чтобы нормально протестировать движок даже в блиц уйму времени и ресурсов потратить надо.
Зато тесты проведены с соблюдением всех нюансов: соотношение железа, приличная выборка, одна книга, презрение 0, регулярная обновляемость и ordo расчет по Fire 7.1 (3200 Elo)

Что касается движков для LCZero, то сети Лилы последнее время там не тестировали, поэтому новые движки в тестах не участвовали. Но скажу по секрету между 23.2 версией и 25.1 разницы в Elo для Лилы почти нет.
В новом движке добавлена поддержка Chess960, новые параметры настройки, новая функция оценки, поддержка MLH (чтобы уменьшить троллинг) и исправлены некоторые баги.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (10.05.2020), Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 18:31   #1526
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Но тогда Fat Fritz слишком хорошо уж выступил, учитывая, что полгода тому он был на полста Elo ниже, чем оригинальный LZ, а сейчас всего лишь на десяток проигрывает SF'шу, который с той поры набрал 20, а тогда был +/- равен LZ. Вот откуда это толстый еще более растолстел? Где они партии для тренировки взяли?

Опять же, новые сети?
Ну значит LS таки сильнее, чем LZ, вне зависимости от размерности сети, и как по мне - странно, что в том же TCEC играет Allie, т.е. по сути испоганенный движок LZ, а не настоящий, с сетью от LS.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 18:39   #1527
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Правильно, потому что Fat Fritz 1.0 и Fat Fritz 1.1 - это как небо и земля. Сейчас он очень прилично играет и может быть даже посильнее SF 11

LS 14+ сильнейший движок в пулю на карте RTX 2070. Ничего в этом странного нет. Средняя сеть, скорости в 2 раза выше, чем у T60 и в 3.5 раза выше чем SV-3010. Но он плохо будет скейлиться на 2 RTX+ и скорее всего уступит на длинном контроле той же SV-3010, что кстати тоже не факт. А так сеть невероятно сильная, я бы именно её рекомендовал для использования рядовому пользователю с одной RTX картой.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 19:14   #1528
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Я всё равно не особо вижу смысла во всяких жирных фрицах и прочей белиберде.
Плохая карта / мало времени? Бери штайн.
Хорошая / много времени? Бери что там имеет самый большой размер.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 19:21   #1529
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от alchemist888
Ничего в этом странного нет.
то есть мозги T60 пока не пересилили скорость?
и на одной GPU пока оказывается слабее?

Цитата: Сообщение от alchemist888
я бы именно её рекомендовал
цена вопроса говорят $5
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (10.05.2020)
Старый 10.05.2020, 20:12   #1530
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от svoitsl
то есть мозги T60 пока не пересилили скорость?
и на одной GPU пока оказывается слабее?
Для экспресс анализа на одной RTX карте сети 20×256 будут предпочтительнее. Самая сильная из них LS 14.2, она платная, да, хотя с другой стороны стоит копейки. Из бесплатных лучшая сеть Лилы той же размерности - T40-1541.
Но, если есть хотя бы минута на ход для анализа позиции, то лучшая брать большую сеть SV-3010.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Magystr (11.05.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru