28.11.2018, 20:14 | #1501 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Мои результаты (1000 nodes/move):
Код:
Score of Lc0 31631 vs Lc0 11250: 24 - 63 - 54 [0.362] 141 Elo difference: -98.67 +/- 45.92 |
28.11.2018, 22:40 | #1502 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
[0.362]
Весьма близко к моим 38,89%, из чего можно сделать вывод, что результаты с более-менее приличной достоверностью действительно находятся на отметке ~100 ELO отставания от 11250. _____ Не знаю. Мне нравится, набрать ~100 ELO за неделю. Для приличия можно проверить еще разок, ну скажем когда рейтинг селфплей пробьет... ну пусть будет 8400 или 8500 (в зависимости от скорость роста), но в любом случае не позже, чем через неделю. |
28.11.2018, 23:39 | #1503 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Мне нравится, набрать ~100 ELO за неделю.
(жаль только, что скорость обучения снова снизилась до менее 0.9 млн в сутки) |
29.11.2018, 08:31 | #1504 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: LCZero
А есть ли где-то описание Lс0 ( ? )
1. Тип нейронной сети ( из математической классификации ) 2. Структура и размер нейрона ( struct, sizeof ) 3. Правила заполнения и образования нейронных связей ( т.е. правила обучения ) 4. Требования к качеству "материала для обучения" и т. д. Или это секретная информация ( ? ) А то всё время мелькают цифры типа селфплей 8500, 15млн игр, ~100 ELO за неделю, которые лишь сопровождают процесс. |
29.11.2018, 09:41 | #1505 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Лила почти копия Альфа Зеро. Так что описание Альфы в основном справедливо и для Лилы:
https://habr.com/post/343590/ |
Пользователь сказал cпасибо: | Asunta (29.11.2018) |
29.11.2018, 10:01 | #1506 |
Гроссмейстер
|
Re: LCZero
Там народ наиграл 900+ тысяч партий , а скачать их можно и посмотреть ?
__________________
Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621 |
29.11.2018, 18:52 | #1507 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
да уж, прогресс впечатляет
Это вам не -100, и даже не +1 Эло, а целых +3 Эло (31657 по сравнению с 31559) на что ушло каких то ничтожных 31.3-28.2=3.1 млн игр. Если так пойдет, то что бы догнать 11258 потребуется ещё (3540-3405)*3.1/3=139.5 млн игр, что при сегодняшнем темпе 0.88 млн в сутки потребует 158.5 суток. К сожалению узнать сколько набрала сеть 1х после последнего снижения LR пока не удалось |
29.11.2018, 19:00 | #1508 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Вообще сейчас на 4с идёт бонусный раунд из 10 движков, включая Лилу, где им всем на старт дали позицию, в которой люди в 12 партии за корону согласились на ничью.
https://www.chess.com/computer-chess-championship И там она болтается на уровне Laser. Это наталкивает на кое-какие мысли - Лила хороша, когда сама играет, а вот когда ей ставят заранее плохую позицию, тут у неё обычно проблемы начинаются, и это уже несколько раз было видно в разных матчах. |
29.11.2018, 19:12 | #1509 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Вообще сейчас на 4с идёт бонусный раунд из 10 движков, включая Лилу, где им всем на старт дали позицию, в которой люди в 12 партии за корону согласились на ничью.
https://www.chess.com/computer-chess-championship И там она болтается на уровне Laser. Это наталкивает на кое-какие мысли - Лила хороша, когда сама играет, а вот когда ей ставят заранее плохую позицию, тут у неё обычно проблемы начинаются, и это уже несколько раз было видно в разных матчах. |
29.11.2018, 19:13 | #1510 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
когда сама играет, а вот когда ей ставят заранее плохую позицию
Вот только не приведет ли это к тому,что они будут этим злоупотреблять и играть один и тот же дебют? |
29.11.2018, 19:17 | #1511 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Поэтому назрела необходимость внести в правила изменение. что бы NN движки играли по сокращенной книжке (2 хода) или без оной вообще.
Вот только не приведет ли это к тому,что они будут этим злоупотреблять и играть один и тот же дебют? Наоборот, я считаю. Подобные позиции показывают их "белые пятна" и приводят к большей результативности. Более того, игрокам в адванс они помогают (наверное) в плане расстановки приоритетов в анализе - если вам позиция не нравится и вы играете "на отбой", то лучше анализам Лилы верить меньше. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (29.11.2018) |
29.11.2018, 22:09 | #1512 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Я вот тоже об этом подумал. Ведь это говорит о том, что анализ произвольной позиции с помощью Лилы может оказаться безсмвсленным, т. к. при игре Лила сама создаёт позиции, а здесь просто набор фигур. Ну, если обгонит SF на пунктов так 300, можно будет и произвольные позиции на-равных играть)
Слово разработчикам: "As Leela plays much weaker in positions without history, it now is able to synthesize it and do not blunder in custom FEN positions. There is a --history-fill flag for it. Setting it to "no" disables the feature, setting to "fen_only" (default) enables it for all positions except chess start position, and setting it to "always" enables it even for startpos." http://blog.lczero.org/2018/11/lc0-v...-released.html |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (29.11.2018) |
29.11.2018, 22:11 | #1513 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Поэтому назрела необходимость внести в правила изменение. что бы NN движки играли по сокращенной книжке (2 хода) или без оной вообще.
Вот только не приведет ли это к тому,что они будут этим злоупотреблять и играть один и тот же дебют? |
29.11.2018, 22:14 | #1515 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Мне кажется, что на CCCC это знают и ввели историю ходов, а не просто fen
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (29.11.2018) |
30.11.2018, 23:50 | #1516 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Кто нибудь что-нибудь про Endgame Net знает?
Что вообще за "зверь"? |
01.12.2018, 00:05 | #1517 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Что-то мне кажется, что это то, что недавно обсуждалось: компактная, а потому быстрая сеть, обученная на эндшиплях для игры в эндшпилях.
|
01.12.2018, 13:08 | #1518 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Новости тестов....
тут зафиксировали довольно значительный рост для id31700 целых 3245 реальных Эло Это почти столько же , сколько и у древней сети id460 За 150 сетей достигнут рост на целых 7 Эло до уровня сети 11250 осталось всего какие то 244 Эло, а что бы успешно конкурировать с Sf10 не менее 300 Последний раз редактировалось svoitsl; 01.12.2018 в 13:48. |
01.12.2018, 15:38 | #1519 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
до уровня сети 11250 осталось всего какие то 244 Эло, а что бы успешно конкурировать с Sf10 не менее 300
Ну и правила конечно же спорные. Желание наиграть побольше партий понятно, но все же Adjudication: 100-move = draw > 3.00 pawn deficit in both evals = resign В реальности победы бывают и после 100 ходов, да и оценка у LZ такова, что присуждать победу/поражение на основании "> 3.00 pawn deficit" - это очень смелое предложение. |
01.12.2018, 15:51 | #1520 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
До уровня сети 11250 осталось меньше сотки. Сравнивать нужно сеть против сети, а не через прокладки вида "This list approximates what a given network of Leela Chess Zero would score on the CCRL 40/4 lis"
Ну и правила конечно же спорные. Желание наиграть побольше партий понятно, но все же Adjudication: 100-move = draw > 3.00 pawn deficit in both evals = resign В реальности победы бывают и после 100 ходов, да и оценка у LZ такова, что присуждать победу/поражение на основании "> 3.00 pawn deficit" - это очень смелое предложение. |
01.12.2018, 15:57 | #1521 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Сравнивать нужно сеть против сети
(тем более, что уже набрано около 8450 самоЭло) Жаль только, что скорость обучения снова просела, до менее 0.85 млн в сутки Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
которые и противник как +3 оценивал.
|
01.12.2018, 16:10 | #1522 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Ну вот вы скоро тест запустите (может уже завтра или послезавтра), тогда и посмотрим...
________ Не принимайте мои тесты близко к сердцу: в них погрешность сравнима с разницей в ELO. Другое дело, что по ним же если сложить погрешность и разницу, то даже в этом случае крайний разрыв между сетями ~140 ELO (по последнему тесту), т.е. никакого разговора о "до уровня сети 11250 осталось всего какие то 244 Эло" даже быть не может. 140 ELO отставания - это худший из возможных результатов для моего последнего теста с учетом погрешности. Но опять же - для моего теста. В моем тесте - моя книга, мои правила и мое железо. Тем не менее, равенство для обоих сетей соблюдается. Теперь посмотрим, что будет в новом тесте. |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (01.12.2018) |
01.12.2018, 16:20 | #1523 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну +3 для обоих движков, но тут я вполне согласен - Лила много раз не выигрывала позиции, которые и противник как +3 оценивал.
______ У меня играется просто: либо мат, либо ничья по оценке/пату, либо присуждение выигрыша по правилам оболочки (Fritz 15 делает это при обоюдной оценке около 10, если кто-то знает точное значение - буду признателен). Никаких ничьих после 100 ходов, и прочего. Плюс, я не вывожу никаких рейтингов а-ля CCRL посредством сравнению результатов с другими движками. Я лишь показываю разницу в рейтингах между разными сетями: IMHO это более правильная оценка, т.к. сравнивание с другими движками зависит от железа, на которых эти движки играли, что добавляет фактор неопределенности, тогда как у меня железо очевидно равное. |
01.12.2018, 21:04 | #1524 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
оптимистичный сайт решил порадовать большим ростом рейтинга
сеть 31703 по сравнению с 31667 увеличила свой рейтинг на 3461-3405=56 Эло Но все равно к методике наверняка будут большие претензии, делающими результат ничтожным Но разница с 11248 всего 74 Эло делает его приятным :-) |
01.12.2018, 22:19 | #1526 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
удержится оно или провалится, это мы узнаем позже
|
01.12.2018, 22:28 | #1527 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Никак не пойму,
|
02.12.2018, 09:50 | #1529 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
А Lc0 действительно вверх пошел: https://docs.google.com/spreadsheets...t?usp=drivesdk
|
02.12.2018, 10:35 | #1530 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Помните, я говорил, что я уже даже не пытаюсь тестерам Лилы что-то объяснять? Вот примерно по этой причине зачастую...
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=6&t=69120 |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (02.12.2018) |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|