О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Viktor · 14.07.2021, 21:14

Цитата: Сообщение от AlphaZero

Нетрудно понять, что движки - это и есть рассчёт именно тактики и больше ничего, если вы хоть отдалённо в теме.

Если вы шахматист, а не просто оператор, то сказанное не поддается логике.
1. Почему расчет у движков только тактики ("и больше ничего")? Глупость неимоверная. Даже объяснять не имеет смысла.
2. Да, я отдаленно "в теме". Но как шахматист, а не программист.

Но в нашем диалоге есть один вопрос. Есть определенная позиция, движок начинает расчет. На определенной глубине имеется несколько ходов кандидатов. Но сильнейший ход, а он связан с жертвой (то есть тактикой) не присутствует. Как вы думаете, почему?
За себя (отдаленного в теме) отвечу: жертва на той глубине не заканчивается выигрышем и поэтому оценка может быть гораздо ниже. Но некоторые движки, про которые мы говорили, как раз такие тактические жертвы рассматривают более внимательно и поэтому находят выигрыш, если он есть.

Vizvezdenec · 14.07.2021, 21:50

Ну, кстати, возможно, что если тактика в сильно дисбалансной позиции по материалу, то там классическая оценка в основном работает, и тогда это имеет смысл.
А по поводу того, что движки "считают в основном тактику" - это бред сивой кобылы.
Как раз обучение сетей ВООБЩЕ не включает тактических позиций в себя.

ChessMan · 14.07.2021, 22:01

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Как раз обучение сетей ВООБЩЕ не включает тактических позиций в себя.

Вы имеете в виду специально подобранных позиций?

Думаю, в материале для обучения наверняка найдётся пару тысяч позиций с тактикой.

AlphaZero · 14.07.2021, 22:01

Цитата: Сообщение от Viktor

Если вы шахматист, а не просто оператор, то сказанное не поддается логике.
1. Почему расчет у движков только тактики ("и больше ничего")? Глупость неимоверная. Даже объяснять не имеет смысла.
2. Да, я отдаленно "в теме". Но как шахматист, а не программист.

Но в нашем диалоге есть один вопрос. Есть определенная позиция, движок начинает расчет. На определенной глубине имеется несколько ходов кандидатов. Но сильнейший ход, а он связан с жертвой (то есть тактикой) не присутствует. Как вы думаете, почему?
За себя (отдаленного в теме) отвечу: жертва на той глубине не заканчивается выигрышем и поэтому оценка может быть гораздо ниже. Но некоторые движки, про которые мы говорили, как раз такие тактические жертвы рассматривают более внимательно и поэтому находят выигрыш, если он есть.

ну что за тупизм.. шахматы - это и есть одна сплошная тактика и жертвы. пешки разменял - жертва, слона отдал за коня - жертва и т.д. как ещё вам на пальцах что ли объяснять совсем как трёхлетним?

Vizvezdenec · 14.07.2021, 22:03

Цитата: Сообщение от ChessMan

Вы имеете в виду специально подобранных позиций?

Думаю, в материале для обучения наверняка найдётся пару тысяч позиций с тактикой.

Имею в виду, что из набора позиций для обучения специально исключали те, где лучший ход - взятие.
По крайней мере так точно делали в каких-то прошлых наборах, что там в данных от команды Lc0 - бог весть, я всё-таки не особо тренировщик сетей, не так уж и сильно в курсе.
Но то, что из них старались исключить позиции, где есть тактика - такое точно есть и было.

ChessMan · 14.07.2021, 22:07

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Имею в виду, что из набора позиций для обучения специально исключали те, где лучший ход - взятие.
По крайней мере так точно делали в каких-то прошлых наборах, что там в данных от команды Lc0 - бог весть, я всё-таки не особо тренировщик сетей, не так уж и сильно в курсе.
Но то, что из них старались исключить позиции, где есть тактика - такое точно есть и было.

Ну вот и ответ почему Стокфиш стал хуже видеть тактику.

ChessMan · 14.07.2021, 22:08

Цитата: Сообщение от AlphaZero

ну что за тупизм.. шахматы - это и есть одна сплошная тактика и жертвы. пешки разменял - жертва, слона отдал за коня - жертва и т.д. как ещё вам на пальцах что ли объяснять совсем как трёхлетним?

Что такое тактика в шахматах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B8%D0%BA%D0%B0

AlphaZero · 14.07.2021, 22:11

Цитата: Сообщение от ChessMan

Что такое тактика в шахматах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B8%D0%BA%D0%B0

это для человека придумали потому что он тупой и ему всё надо отдельно разжёвывать, а у движка нет этих градаций, он просто считает наиболее перспективные варианты, приводящие в итоге к максимальной выгоде. нет там никакой ни тактики ни позиционной игры либо, если она есть, то всё тактика либо всё позиционная игра, называй как хошь (игра слов и только).

Vizvezdenec · 14.07.2021, 22:14

Цитата: Сообщение от AlphaZero

это для человека придумали потому что он тупой и ему всё надо отдельно разжёвывать, а у движка нет этих градаций, он просто считает наиболее перспективные варианты, приводящие в итоге к максимальной выгоде. нет там никакой ни тактики ни позиционной игры либо, если она есть, то всё тактика либо всё позиционная игра, называй как хошь (игра слов и только).

взгляд профана, который не разбирается в деталях.
Для взятий/шахов/уходов от шахов/просто тихих ходов используются совершенно разные эвристики.
Причём как в очерёдности ходов, так и в отсечении веток.
Грубо говоря - движок "тактические" ходы и сортирует по-другому, и в поиске с ними по-другому обращается. Хватит с апломбом нести в массы фигню, если вы не в теме.

AlphaZero · 14.07.2021, 22:24

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

взгляд профана, который не разбирается в деталях.
Для взятий/шахов/уходов от шахов/просто тихих ходов используются совершенно разные эвристики.
Причём как в очерёдности ходов, так и в отсечении веток.
Грубо говоря - движок "тактические" ходы и сортирует по-другому, и в поиске с ними по-другому обращается. Хватит с апломбом нести в массы фигню, если вы не в теме.

ещё раз для тех, кто в танке.. это человек различает какие-то тихие, громкие, мягкие, тёплые, холодные ходы. движок просто перебирает варианты и ему всё равно, спокойный это ход с точки зрения человека или какой-то каскад фееричных жертв. поэтому угомонись и не неси чушь, если не разбираешься в вопросе.

otodranik · 14.07.2021, 22:25

Цитата: Сообщение от AlphaZero

ну что за тупизм.. шахматы - это и есть одна сплошная тактика и жертвы. пешки разменял - жертва, слона отдал за коня - жертва и т.д. как ещё вам на пальцах что ли объяснять совсем как трёхлетним?

Шахматы развиваются от Андерсена с Морфи к Карпову и Карлсену, а у Вас наоборот выходит? В игре сильнейших движков подавляюще позиционная борьба, потому-что любые жертвы они все видят и пресекают. Причем тактика тоже разная бывает, и по-разному отражается в ходе партии.

otodranik · 14.07.2021, 22:28

Цитата: Сообщение от AlphaZero

ещё раз для тех, кто в танке.. это человек различает какие-то тихие, громкие, мягкие, тёплые, холодные ходы. движок просто перебирает варианты и ему всё равно, спокойный это ход с точки зрения человека или какой-то каскад фееричных жертв. поэтому угомонись и не неси чушь, если не разбираешься в вопросе.

Одному из лучших девелоперов Стокфиша такое сказать.

Viktor · 14.07.2021, 22:31

AlphaZero, надо взять любой учебник по шахматам и там прочитать про шахматы. Тогда нам будет о чём с вами поговорить. Может слышали, что есть более важное понятие - Стратегия? Почитайте Нимцовича "Моя система".
А тактика - это всего лишь набор тактических приемов. У шахматистов миллионы партий, замечательных творческих образцов той же позиционной игры. Тактикой часто наносят завершающий удар, но не всегда он решающий, так как во многих случаях можно обойтись и без жертв, выигрывая простыми позиционными средствами.
Тактику часто используют при атаке на короля. Если бы вы сказали подобное Стейницу , а он между прочим первый чемпион мира, величайший шахматист, теорию позиционной игры до сих пор которого изучают и есть сторонники его стиля и в настоящее время, он бы не стал с вами разговаривать, посчитав полным дилетантом.

otodranik · 14.07.2021, 22:34

Еще тактикой уравнять можно, усложнить как Таль. Внести неясность. Любая тактика- это позиционная недоработка.

otodranik · 14.07.2021, 22:37

Всем рекомендую сборку Стокфиша от Чессмана с KingSafe. Настраивайте параметр - получаете более тактический Стокфиш, в жертву практической силе разумеется.

AlphaZero · 14.07.2021, 22:42

Цитата: Сообщение от otodranik

Шахматы развиваются от Андерсена с Морфи к Карпову и Карлсену, а у Вас наоборот выходит? В игре сильнейших движков подавляюще позиционная борьба, потому-что любые жертвы они все видят и пресекают. Причем тактика тоже разная бывает, и по-разному отражается в ходе партии.

ну так раз видят любые жертвы, тогда бы наверное не посыпалось столько критики в сторону последнего стокфиша?

ChessMan · 14.07.2021, 22:43

Цитата: Сообщение от AlphaZero

это человек различает какие-то тихие, громкие, мягкие, тёплые, холодные ходы

Поэтому мы и говорим, что движок стал хуже/лучше "видеть" тактику.
Мы оцениваем качество предлагаемого хода/варианта с НАШЕЙ точки зрения.
И нам плевать, что на самом деле движок даже не знает что такое рокировка ибо МЫ вложили в него алгоритм, который МЫ понимаем.

AlphaZero · 14.07.2021, 22:45

Цитата: Сообщение от Viktor

AlphaZero, надо взять любой учебник по шахматам и там прочитать про шахматы. Тогда нам будет о чём с вами поговорить. Может слышали, что есть более важное понятие - Стратегия? Почитайте Нимцовича "Моя система".
А тактика - это всего лишь набор тактических приемов. У шахматистов миллионы партий, замечательных творческих образцов той же позиционной игры. Тактикой часто наносят завершающий удар, но не всегда он решающий, так как во многих случаях можно обойтись и без жертв, выигрывая простыми позиционными средствами.
Тактику часто используют при атаке на короля. Если бы вы сказали подобное Стейницу , а он между прочим первый чемпион мира, величайший шахматист, теорию позиционной игры до сих пор которого изучают и есть сторонники его стиля и в настоящее время, он бы не стал с вами разговаривать, посчитав полным дилетантом.

мне проще просто разгромить вас где-то 199-0 в очной встрече или в интернете, но без использования электронных помощников. тогда можете рассказывать мне про ваши книги сколько угодно.

Viktor · 14.07.2021, 22:49

Цитата: Сообщение от AlphaZero

ну так раз видят любые жертвы, тогда бы наверное не посыпалось столько критики в сторону последнего стокфиша?

А что посыпалось то? 1-2 позиции или сотни, тысячи косяков имеются?
Любые движки при тестировании тактики всегда имели сравнительно низкий процент решений. Например, 80-85% решений, а это сплошь встречается, довольно низкий показатель. И что из этого?

Burcontovk · 14.07.2021, 22:50

Цитата: Сообщение от AlphaZero

мне проще просто разгромить вас где-то 199-0 в очной встрече или в интернете, но без использования электронных помощников. тогда можете рассказывать мне про ваши книги сколько угодно.

А че у этого словоблуда такая высокая репа? -1

Viktor · 14.07.2021, 22:53

Цитата: Сообщение от AlphaZero

мне проще просто разгромить вас где-то 199-0 в очной встрече или в интернете, но без использования электронных помощников. тогда можете рассказывать мне про ваши книги сколько угодно.

После такого заявления я просто прекращаю с вами диалог, как с простым болтуном, а не шахматистом.
Мне доводилось выигрывать за доской в очные шахматы у гроссмейстеров, мастеров, становиться чемпионом города и области. Но с вами мне, конечно, никак справиться не удастся. Вы же прикрыты "амбразурой компьютера".
Как правы были Тлепцок и Матюхин...

otodranik · 14.07.2021, 23:24

Сэр AlphaZero, зачем накалять обстановку на пустом месте? В Мире и так много гадостей, зачем делать их больше? Мы вроде все шахматисты, движками интересуемся, многие адвансеры, энтузиасты каких мало. Мы-то должны быть с мозгами и видеть себя со стороны?

AlphaZero · 14.07.2021, 23:27

Цитата: Сообщение от otodranik

Сэр AlphaZero, зачем накалять обстановку на пустом месте? В Мире и так много гадостей, зачем делать их больше? Мы вроде все шахматисты, движками интересуемся, многие адвансеры, энтузиасты каких мало. Мы-то должны быть с мозгами и видеть себя со стороны?

ну вот поэтому и надо разговаривать без снобизма, даже если ты супермегаэксперт, а кто-то в программировании не так силён. а так получается, что один поговорил с присущим ему пафосом профессора кислых щей, а прилетело какому-то безобидному старичку до кучи, который высунулся из окопа за компанию.

otodranik · 14.07.2021, 23:29

Цитата: Сообщение от AlphaZero

ну вот поэтому и надо разговаривать без снобизма, даже если ты супермегаэксперт, а кто-то в программировании не так силён. а так получается, что один поговорил с присущим ему пафосом профессора кислых щей, а прилетело какому-то безобидному старичку до кучи, который высунулся из окопа за компанию.

Если был снобизм с моей стороны - это не так. Прошу меня извинить, если что. Прошу Вас остудить ситуацию, и пойти отдыхать товарищами. Думаю, многим хватит силы духа не обидеться на в сердцах высказанное, а многим более не обижать в сердцах высказанным.

AlphaZero · 14.07.2021, 23:34

Цитата: Сообщение от otodranik

Если был снобизм с моей стороны - это не так. Прошу меня извинить, если что. Прошу Вас остудить ситуацию, и пойти отдыхать товарищами. Думаю, многим хватит силы духа не обидеться на в сердцах высказанное, а многим более не обижать в сердцах высказанным.

Не знаю имён поэтому просто абстрактно попрошу не воспринимать мои, зачастую далёкие от профессиональных разглагольствования, как личное оскорбление. Да, я считаю, что движок не имеет права игнорировать тактику. Каким образом это не так, мне, если честно, совершенно неинтересно.

Vizvezdenec · 15.07.2021, 00:00

Цитата: Сообщение от AlphaZero

ещё раз для тех, кто в танке.. это человек различает какие-то тихие, громкие, мягкие, тёплые, холодные ходы. движок просто перебирает варианты и ему всё равно, спокойный это ход с точки зрения человека или какой-то каскад фееричных жертв. поэтому угомонись и не неси чушь, если не разбираешься в вопросе.

StenR · 15.07.2021, 00:09

Цитата: Сообщение от AlphaZero

ну так раз видят любые жертвы, тогда бы наверное не посыпалось столько критики в сторону последнего стокфиша?

Ну и отлично, что мешает юзать Стокфиш 11 как альтернативный, в дополнение? Больше разных оценок, тем лучше

StenR · 15.07.2021, 00:15

Цитата: Сообщение от concord

Такое ощущение, с 14 стоком, что-не то! Кто-то свернул ,не в нужном направлении!???

И как всегда бывает-все за ним!!! Я умею логически мыслить!
Может Лила ему впихивает дорогу не туда???

У меня как раз противоположное мнение. Наконец-то игра стала более-менее человеческой, решения более разумные, а не пойми что.

Maratka · 15.07.2021, 05:07

Цитата: Сообщение от ChessMan

И нам плевать, что на самом деле движок даже не знает что такое рокировка ибо МЫ вложили в него алгоритм, который МЫ понимаем.

рискну предположить, что с точки зрения процессора - шахматы всего лишь сложение нулей и единиц.

Asunta · 15.07.2021, 06:25

New in Chess : )
Пробная версия решалки-рекордиста ( работает 3-4 дня, потом самозакрывается при запуске )

https://ru.files.fm/u/4ax8w5cg6 --- [ AntiFish ( 10 ).pgn ]

https://ru.files.fm/u/4mwzaddcf --- [ 2021.05.17 CRAZY.zip ]
2021.05.17 CRAZY ( bmi2 ).exe
2021.05.17 CRAZY ( popcnt ).exe

[ * ] --- даты в названиях движков привязаны к датам последних изменений в исходниках, а не к датам построения .exe-файлов

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

14.07.2021, 21:14	#14971
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero Нетрудно понять, что движки - это и есть рассчёт именно тактики и больше ничего, если вы хоть отдалённо в теме. Если вы шахматист, а не просто оператор, то сказанное не поддается логике. 1. Почему расчет у движков только тактики ("и больше ничего")? Глупость неимоверная. Даже объяснять не имеет смысла. 2. Да, я отдаленно "в теме". Но как шахматист, а не программист. Но в нашем диалоге есть один вопрос. Есть определенная позиция, движок начинает расчет. На определенной глубине имеется несколько ходов кандидатов. Но сильнейший ход, а он связан с жертвой (то есть тактикой) не присутствует. Как вы думаете, почему? За себя (отдаленного в теме) отвечу: жертва на той глубине не заканчивается выигрышем и поэтому оценка может быть гораздо ниже. Но некоторые движки, про которые мы говорили, как раз такие тактические жертвы рассматривают более внимательно и поэтому находят выигрыш, если он есть.

14.07.2021, 21:50	#14972
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Ну, кстати, возможно, что если тактика в сильно дисбалансной позиции по материалу, то там классическая оценка в основном работает, и тогда это имеет смысл. А по поводу того, что движки "считают в основном тактику" - это бред сивой кобылы. Как раз обучение сетей ВООБЩЕ не включает тактических позиций в себя. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

14.07.2021, 22:01	#14973
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Как раз обучение сетей ВООБЩЕ не включает тактических позиций в себя. Вы имеете в виду специально подобранных позиций? Думаю, в материале для обучения наверняка найдётся пару тысяч позиций с тактикой.

14.07.2021, 22:01	#14974
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Если вы шахматист, а не просто оператор, то сказанное не поддается логике. 1. Почему расчет у движков только тактики ("и больше ничего")? Глупость неимоверная. Даже объяснять не имеет смысла. 2. Да, я отдаленно "в теме". Но как шахматист, а не программист. Но в нашем диалоге есть один вопрос. Есть определенная позиция, движок начинает расчет. На определенной глубине имеется несколько ходов кандидатов. Но сильнейший ход, а он связан с жертвой (то есть тактикой) не присутствует. Как вы думаете, почему? За себя (отдаленного в теме) отвечу: жертва на той глубине не заканчивается выигрышем и поэтому оценка может быть гораздо ниже. Но некоторые движки, про которые мы говорили, как раз такие тактические жертвы рассматривают более внимательно и поэтому находят выигрыш, если он есть. ну что за тупизм.. шахматы - это и есть одна сплошная тактика и жертвы. пешки разменял - жертва, слона отдал за коня - жертва и т.д. как ещё вам на пальцах что ли объяснять совсем как трёхлетним?

14.07.2021, 22:03	#14975
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan Вы имеете в виду специально подобранных позиций? Думаю, в материале для обучения наверняка найдётся пару тысяч позиций с тактикой. Имею в виду, что из набора позиций для обучения специально исключали те, где лучший ход - взятие. По крайней мере так точно делали в каких-то прошлых наборах, что там в данных от команды Lc0 - бог весть, я всё-таки не особо тренировщик сетей, не так уж и сильно в курсе. Но то, что из них старались исключить позиции, где есть тактика - такое точно есть и было. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

14.07.2021, 22:07	#14976
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Имею в виду, что из набора позиций для обучения специально исключали те, где лучший ход - взятие. По крайней мере так точно делали в каких-то прошлых наборах, что там в данных от команды Lc0 - бог весть, я всё-таки не особо тренировщик сетей, не так уж и сильно в курсе. Но то, что из них старались исключить позиции, где есть тактика - такое точно есть и было. Ну вот и ответ почему Стокфиш стал хуже видеть тактику.

14.07.2021, 22:08	#14977
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero ну что за тупизм.. шахматы - это и есть одна сплошная тактика и жертвы. пешки разменял - жертва, слона отдал за коня - жертва и т.д. как ещё вам на пальцах что ли объяснять совсем как трёхлетним? Что такое тактика в шахматах: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B8%D0%BA%D0%B0

14.07.2021, 22:11	#14978
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan Что такое тактика в шахматах: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B8%D0%BA%D0%B0 это для человека придумали потому что он тупой и ему всё надо отдельно разжёвывать, а у движка нет этих градаций, он просто считает наиболее перспективные варианты, приводящие в итоге к максимальной выгоде. нет там никакой ни тактики ни позиционной игры либо, если она есть, то всё тактика либо всё позиционная игра, называй как хошь (игра слов и только).

14.07.2021, 22:14	#14979
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero это для человека придумали потому что он тупой и ему всё надо отдельно разжёвывать, а у движка нет этих градаций, он просто считает наиболее перспективные варианты, приводящие в итоге к максимальной выгоде. нет там никакой ни тактики ни позиционной игры либо, если она есть, то всё тактика либо всё позиционная игра, называй как хошь (игра слов и только). взгляд профана, который не разбирается в деталях. Для взятий/шахов/уходов от шахов/просто тихих ходов используются совершенно разные эвристики. Причём как в очерёдности ходов, так и в отсечении веток. Грубо говоря - движок "тактические" ходы и сортирует по-другому, и в поиске с ними по-другому обращается. Хватит с апломбом нести в массы фигню, если вы не в теме. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

14.07.2021, 22:24	#14980
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec взгляд профана, который не разбирается в деталях. Для взятий/шахов/уходов от шахов/просто тихих ходов используются совершенно разные эвристики. Причём как в очерёдности ходов, так и в отсечении веток. Грубо говоря - движок "тактические" ходы и сортирует по-другому, и в поиске с ними по-другому обращается. Хватит с апломбом нести в массы фигню, если вы не в теме. ещё раз для тех, кто в танке.. это человек различает какие-то тихие, громкие, мягкие, тёплые, холодные ходы. движок просто перебирает варианты и ему всё равно, спокойный это ход с точки зрения человека или какой-то каскад фееричных жертв. поэтому угомонись и не неси чушь, если не разбираешься в вопросе.

14.07.2021, 22:25	#14981
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero ну что за тупизм.. шахматы - это и есть одна сплошная тактика и жертвы. пешки разменял - жертва, слона отдал за коня - жертва и т.д. как ещё вам на пальцах что ли объяснять совсем как трёхлетним? Шахматы развиваются от Андерсена с Морфи к Карпову и Карлсену, а у Вас наоборот выходит? В игре сильнейших движков подавляюще позиционная борьба, потому-что любые жертвы они все видят и пресекают. Причем тактика тоже разная бывает, и по-разному отражается в ходе партии. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 22:28	#14982
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero ещё раз для тех, кто в танке.. это человек различает какие-то тихие, громкие, мягкие, тёплые, холодные ходы. движок просто перебирает варианты и ему всё равно, спокойный это ход с точки зрения человека или какой-то каскад фееричных жертв. поэтому угомонись и не неси чушь, если не разбираешься в вопросе. Одному из лучших девелоперов Стокфиша такое сказать. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 22:31	#14983
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные AlphaZero, надо взять любой учебник по шахматам и там прочитать про шахматы. Тогда нам будет о чём с вами поговорить. Может слышали, что есть более важное понятие - Стратегия? Почитайте Нимцовича "Моя система". А тактика - это всего лишь набор тактических приемов. У шахматистов миллионы партий, замечательных творческих образцов той же позиционной игры. Тактикой часто наносят завершающий удар, но не всегда он решающий, так как во многих случаях можно обойтись и без жертв, выигрывая простыми позиционными средствами. Тактику часто используют при атаке на короля. Если бы вы сказали подобное Стейницу , а он между прочим первый чемпион мира, величайший шахматист, теорию позиционной игры до сих пор которого изучают и есть сторонники его стиля и в настоящее время, он бы не стал с вами разговаривать, посчитав полным дилетантом.

14.07.2021, 22:34	#14984
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Еще тактикой уравнять можно, усложнить как Таль. Внести неясность. Любая тактика- это позиционная недоработка. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 22:37	#14985
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Всем рекомендую сборку Стокфиша от Чессмана с KingSafe. Настраивайте параметр - получаете более тактический Стокфиш, в жертву практической силе разумеется. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 22:42	#14986
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Шахматы развиваются от Андерсена с Морфи к Карпову и Карлсену, а у Вас наоборот выходит? В игре сильнейших движков подавляюще позиционная борьба, потому-что любые жертвы они все видят и пресекают. Причем тактика тоже разная бывает, и по-разному отражается в ходе партии. ну так раз видят любые жертвы, тогда бы наверное не посыпалось столько критики в сторону последнего стокфиша?

14.07.2021, 22:43	#14987
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero это человек различает какие-то тихие, громкие, мягкие, тёплые, холодные ходы Поэтому мы и говорим, что движок стал хуже/лучше "видеть" тактику. Мы оцениваем качество предлагаемого хода/варианта с НАШЕЙ точки зрения. И нам плевать, что на самом деле движок даже не знает что такое рокировка ибо МЫ вложили в него алгоритм, который МЫ понимаем.

14.07.2021, 22:45	#14988
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor AlphaZero, надо взять любой учебник по шахматам и там прочитать про шахматы. Тогда нам будет о чём с вами поговорить. Может слышали, что есть более важное понятие - Стратегия? Почитайте Нимцовича "Моя система". А тактика - это всего лишь набор тактических приемов. У шахматистов миллионы партий, замечательных творческих образцов той же позиционной игры. Тактикой часто наносят завершающий удар, но не всегда он решающий, так как во многих случаях можно обойтись и без жертв, выигрывая простыми позиционными средствами. Тактику часто используют при атаке на короля. Если бы вы сказали подобное Стейницу , а он между прочим первый чемпион мира, величайший шахматист, теорию позиционной игры до сих пор которого изучают и есть сторонники его стиля и в настоящее время, он бы не стал с вами разговаривать, посчитав полным дилетантом. мне проще просто разгромить вас где-то 199-0 в очной встрече или в интернете, но без использования электронных помощников. тогда можете рассказывать мне про ваши книги сколько угодно.

14.07.2021, 22:49	#14989
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero ну так раз видят любые жертвы, тогда бы наверное не посыпалось столько критики в сторону последнего стокфиша? А что посыпалось то? 1-2 позиции или сотни, тысячи косяков имеются? Любые движки при тестировании тактики всегда имели сравнительно низкий процент решений. Например, 80-85% решений, а это сплошь встречается, довольно низкий показатель. И что из этого?

14.07.2021, 22:50	#14990
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero мне проще просто разгромить вас где-то 199-0 в очной встрече или в интернете, но без использования электронных помощников. тогда можете рассказывать мне про ваши книги сколько угодно. А че у этого словоблуда такая высокая репа? -1 __________________ Администратор форума immortalchess.pw

14.07.2021, 22:53	#14991
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero мне проще просто разгромить вас где-то 199-0 в очной встрече или в интернете, но без использования электронных помощников. тогда можете рассказывать мне про ваши книги сколько угодно. После такого заявления я просто прекращаю с вами диалог, как с простым болтуном, а не шахматистом. Мне доводилось выигрывать за доской в очные шахматы у гроссмейстеров, мастеров, становиться чемпионом города и области. Но с вами мне, конечно, никак справиться не удастся. Вы же прикрыты "амбразурой компьютера". Как правы были Тлепцок и Матюхин...

14.07.2021, 23:24	#14992
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Сэр AlphaZero, зачем накалять обстановку на пустом месте? В Мире и так много гадостей, зачем делать их больше? Мы вроде все шахматисты, движками интересуемся, многие адвансеры, энтузиасты каких мало. Мы-то должны быть с мозгами и видеть себя со стороны? __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 23:27	#14993
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Сэр AlphaZero, зачем накалять обстановку на пустом месте? В Мире и так много гадостей, зачем делать их больше? Мы вроде все шахматисты, движками интересуемся, многие адвансеры, энтузиасты каких мало. Мы-то должны быть с мозгами и видеть себя со стороны? ну вот поэтому и надо разговаривать без снобизма, даже если ты супермегаэксперт, а кто-то в программировании не так силён. а так получается, что один поговорил с присущим ему пафосом профессора кислых щей, а прилетело какому-то безобидному старичку до кучи, который высунулся из окопа за компанию.

14.07.2021, 23:29	#14994
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero ну вот поэтому и надо разговаривать без снобизма, даже если ты супермегаэксперт, а кто-то в программировании не так силён. а так получается, что один поговорил с присущим ему пафосом профессора кислых щей, а прилетело какому-то безобидному старичку до кучи, который высунулся из окопа за компанию. Если был снобизм с моей стороны - это не так. Прошу меня извинить, если что. Прошу Вас остудить ситуацию, и пойти отдыхать товарищами. Думаю, многим хватит силы духа не обидеться на в сердцах высказанное, а многим более не обижать в сердцах высказанным. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

О Stockfish

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

14.07.2021, 23:34	#14995
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Если был снобизм с моей стороны - это не так. Прошу меня извинить, если что. Прошу Вас остудить ситуацию, и пойти отдыхать товарищами. Думаю, многим хватит силы духа не обидеться на в сердцах высказанное, а многим более не обижать в сердцах высказанным. Не знаю имён поэтому просто абстрактно попрошу не воспринимать мои, зачастую далёкие от профессиональных разглагольствования, как личное оскорбление. Да, я считаю, что движок не имеет права игнорировать тактику. Каким образом это не так, мне, если честно, совершенно неинтересно.

15.07.2021, 00:00	#14996
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero ещё раз для тех, кто в танке.. это человек различает какие-то тихие, громкие, мягкие, тёплые, холодные ходы. движок просто перебирает варианты и ему всё равно, спокойный это ход с точки зрения человека или какой-то каскад фееричных жертв. поэтому угомонись и не неси чушь, если не разбираешься в вопросе. А, ну то есть. https://github.com/official-stockfis...epick.cpp#L104 https://github.com/official-stockfis...epick.cpp#L108 https://github.com/official-stockfis...epick.cpp#L116 https://github.com/official-stockfis...earch.cpp#L840 https://github.com/official-stockfis...earch.cpp#L914 https://github.com/official-stockfis...arch.cpp#L1003 https://github.com/official-stockfis...arch.cpp#L1016 https://github.com/official-stockfis...arch.cpp#L1125 https://github.com/official-stockfis...arch.cpp#L1165 https://github.com/official-stockfis...earch.cpp#L768 https://github.com/official-stockfis...earch.cpp#L657 https://github.com/official-stockfis...earch.cpp#L661 https://github.com/official-stockfis...arch.cpp#L1527 Это типа шутка какая-то, а на самом деле движки анализируют всё одинаково? А может быть кому-то стоит слегка сначала погрузиться в предмет перед утверждениями глобального плана, ммМ? __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

15.07.2021, 00:09	#14997
StenR 2 разряд Регистрация: 13.01.2017 Сообщений: 294 Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 21	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero ну так раз видят любые жертвы, тогда бы наверное не посыпалось столько критики в сторону последнего стокфиша? Ну и отлично, что мешает юзать Стокфиш 11 как альтернативный, в дополнение? Больше разных оценок, тем лучше

15.07.2021, 00:15	#14998
StenR 2 разряд Регистрация: 13.01.2017 Сообщений: 294 Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 21	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от concord Такое ощущение, с 14 стоком, что-не то! Кто-то свернул ,не в нужном направлении!??? И как всегда бывает-все за ним!!! Я умею логически мыслить! Может Лила ему впихивает дорогу не туда??? У меня как раз противоположное мнение. Наконец-то игра стала более-менее человеческой, решения более разумные, а не пойми что.

15.07.2021, 05:07	#14999
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan И нам плевать, что на самом деле движок даже не знает что такое рокировка ибо МЫ вложили в него алгоритм, который МЫ понимаем. рискну предположить, что с точки зрения процессора - шахматы всего лишь сложение нулей и единиц.

15.07.2021, 06:25	#15000
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные New in Chess : ) Пробная версия решалки-рекордиста ( работает 3-4 дня, потом самозакрывается при запуске ) https://ru.files.fm/u/4ax8w5cg6 --- [ AntiFish ( 10 ).pgn ] https://ru.files.fm/u/4mwzaddcf --- [ 2021.05.17 CRAZY.zip ] 2021.05.17 CRAZY ( bmi2 ).exe 2021.05.17 CRAZY ( popcnt ).exe [ * ] --- даты в названиях движков привязаны к датам последних изменений в исходниках, а не к датам построения .exe-файлов

Здесь присутствуют: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)