24.11.2018, 09:46 | #1471 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Попытаюсь ещё по другому объяснить, сильно упрощая:
1. Допустим мы взяли последнюю нейросеть и сыграли партию с нею же самой, с перебором 800 поз/ход. Перебор вскрыл ошибки нейросети (поскольку 800 поз/ход лучше чем 0 поз/ход). 2. Потом мы нарезали из одной этой партии около 120-ти обучающих позиций/примеров с оценками (после партии каждая позиция теперь имеет кумулятивную оценку 800 позиций в дереве перебора). 3. Затем мы прогнали эти обучающие примеры от конца нашей нейросети, к её началу, по по пути немного изменяя коэффициенты нейросети. То есть мы произвели процесс обучения. Таким образом мы получили новую нейросеть. 4. Чем же эта новая нейросеть отличается от старой? Только тем, что она станет лучше играть в тех позициях, которые случились в партии (да и то если коэффициенты сдвинулись в нужную сторону). 5. Но изменения коэффициентов влияют на выводы нейросети во всех партиях вообще. Нейросеть может научиться играть лучше одну партию, но начнет хуже играть в тысяче других партий. 6. Немного расширяя пример, можно сказать, что учась на тысячах партиях против самой себя (а предыдущая нейросеть в первом приближении по сути она сама и есть), нейросеть может терять в силе на миллионах партий против независимого соперника (то есть в общей силе) или аналогично против нейросети на 100 поколений старше, которая по сути уже далеко ушла от нынешней и может считаться относительно независимой. |
24.11.2018, 10:35 | #1472 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Попытаюсь ещё по другому объяснить
СамоЭло уже скоро 7600 преодолеет, а вот увеличит это хоть насколько нибудь реальный Эло ещё неизвестно. Странно, что эти проблемы не удалось решить на сетях 6х64. Цитата: Сообщение от sovaz1997
Корреляции нет, иногда и спад может дать реальный ЭЛО)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (24.11.2018) |
24.11.2018, 11:06 | #1473 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Есть у меня таки мнение, что принятие решений методом "проголосуем в дискорде" неизбежно будет порождать вот такое вот
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (24.11.2018) |
24.11.2018, 12:00 | #1474 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Да, решая одну проблему, порождаем следующие. Вот уж поистине нескончаемый процесс. А наш несгибаемый Стокфиш идет себе медленно и уверенно, но вперед!
Таким образом, можно сказать, что на велосипеде можно доехать из пункта А в пункт Б, а на Мерседесе вообще не доехать... разбившись по дороге. И статистика это подтверждает! |
24.11.2018, 12:05 | #1475 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Есть у меня таки мнение, что принятие решений методом "проголосуем в дискорде" неизбежно будет порождать вот такое вот
AZ в Гугле разрабатывался сколько? ~ два года? А на выходе нам что рассказали? Что AZ сыграл сам с собой столько-то миллионов партий, на что ушло несколько часов, после чего - взял и выиграл у SF8. Все сложности разработки, все пробы с ошибками, все тестовые обучения, тестовые сети и тестовые партии просто были вырезаны из сообщения об эпохальном событии, и прошли где-то в новостных каналах несколькими отдельными сообщениями мелким шрифтом, на которые мало кто обратил внимания. И это Гугл, который по-сути своей не ограничен в бюджете, может нанять любое количество высококлассных программистов, дать им самое лучше оборудование и т.д. А LZ пишет в свободное от работы время коллектив из ~пяти человек даром, не имея техники, а потому тратя на опыты по обучению недели, а не часы. Пошло обучение не туда - переучивать еще неделю. Помню по своему опыту, как для команды LZ было открытием, что сеть, играя на уровне вполне приличного гроссмейстера (в те времена реальный ее рейтинг был где-то 2500-2700), зевает на ровном месте скрытые шахи, через которые у LZ выигрывают фигуру, а следом (что очевидно) и партию. 3K4/4r1p1/3n1bP1/7P/8/8/2k3Q1/8 b - - 0 1 (LZ - белые, сыграла Qh3-g2) Исправление в коде заняло день, может два. А исправление в сети, которую начали обучать на основе этого кода - несколько недель. Сравните это с часами на полное обучение сети AZ ;) |
24.11.2018, 13:49 | #1476 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Внезапно вдруг обнаружилось, что теория нейронных сетей вообще и применительно к шахматам в частности весьма не проработана и попытки реализовать (даже с учетом выложенного "глубоким умом") оказались весьма затруднительны и неоднозначны.
Странно ещё и то (для меня наверное только), что нет никакой связи или хотя бы слабой корреляции в обучении сетей разных размерностей, что не позволяет часть вопросов решить при обучении сетей меньших размеров. Цитата: Сообщение от Maratka
а потому тратя на опыты по обучению недели, а не часы. Пошло обучение не туда - переучивать еще неделю.
|
24.11.2018, 13:49 | #1477 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
У меня есть стойкое подозрение, что на последней сети Лила научилась читерить.
Вспомним нехитрую игру "камень-ножницы-бумага". Вероятность выигрыша 0.5. Это если нам не известна стратегия противника, или ее не существует. Если мы знаем, что вероятность выпадения камня выше других - ставим все время на "бумагу" и выигрываем. В игре со следующим релизом ставим на "ножницы", зная что у противника будет "бумага". И так по кругу, постоянно повышая рейтинг, при этом реально не усиливаясь. |
24.11.2018, 18:31 | #1478 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
оптимистичный сайт
снова обновился... На сей раз для сети 31510 они определили снижение на 17 Эло по сравнению с 31474 (рост самоЭло почти на 500) то есть 5.7 млн игр привели (по отношению к 31332) к росту самоЭло почти на 1515 Эло и реальных на 16 Эло А тем временем самоЭло ростет и скоро достигнет 7700 !!! Пессимистичный сайт тоже обновился... Но вы впрочем видите все сами Последний раз редактировалось svoitsl; 24.11.2018 в 19:09. |
25.11.2018, 16:23 | #1480 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Magystr
У меня есть стойкое подозрение, что на последней сети Лила научилась читерить.
Вспомним нехитрую игру "камень-ножницы-бумага". Вероятность выигрыша 0.5. Это если нам не известна стратегия противника, или ее не существует. Если мы знаем, что вероятность выпадения камня выше других - ставим все время на "бумагу" и выигрываем. В игре со следующим релизом ставим на "ножницы", зная что у противника будет "бумага". И так по кругу, постоянно повышая рейтинг, при этом реально не усиливаясь. |
25.11.2018, 18:12 | #1481 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Все нормально, думаю. Против ab-движков прироста нет, против себя - есть.
|
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (25.11.2018) |
25.11.2018, 18:42 | #1482 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
против своей буквально что предыдущей версии
|
25.11.2018, 18:58 | #1483 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Вы же сами давали ссылку на причину: сеть самооптимизировалась так, что стала играть один и тот же дебют, в ушерб всем прочим дебютам. Естественно, что ждать от этого чего-то хорошего нельзя: главный козырь LZ - понимание дебютов и миттельшпиля, за счет чего LZ частенько переигрывает SF (не говоря уже о прочих) оказался битым.
|
26.11.2018, 20:45 | #1484 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Кажется обозначился осторожный оптимизм
Сеть 31559 превысила прежний рекорд (сеть 31474) на целых 4 Эло Однако пока это не позволило ей выйти за стат. погрешность.... а жаль Само Эло тоже обнаруживает тенденцию к стагнации, уровень 8000 пока не превзойден. Наверное скоро пора уменьшать LR |
27.11.2018, 21:47 | #1485 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Кажется лед тронулся, господа присяжные заседатели!
31616 идет весьма неплохо, после десятка партий - ничья с 11250. |
28.11.2018, 15:12 | #1487 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Всем приветы!
Я тут приобрел видюшку Nvidia GeForce GTX 1070 Gigabyte Windforce. Хотелось бы постестить Лилу в оболочке Комодо 12 (аналог Фрица16). Подскажите ,пожалуйста, где что скачать и как подключить? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (28.11.2018) |
28.11.2018, 15:25 | #1488 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Всем приветы!
Я тут приобрел видюшку Nvidia GeForce GTX 1070 Gigabyte Windforce. Хотелось бы постестить Лилу в оболочке Комодо 12 (аналог Фрица16). Подскажите ,пожалуйста, где что скачать и как подкючить? http://forchess.ru/showpost.php?p=78595&postcount=1286 Только скачивайте последнюю, 19-ю версию Лилы в cuda-варианте. |
28.11.2018, 15:36 | #1489 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Подключайте как здесь написано:
http://forchess.ru/showpost.php?p=78595&postcount=1286 Только скачивайте последнюю, 19-ю версию Лилы в cuda-варианте. Лилу скачал! А нейросетку лучше скачать самую высшую по рейтингу или 11250, все-таки? |
28.11.2018, 15:38 | #1490 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
А нейросетку лучше скачать самую высшую по рейтингу или 11250, все-таки?
|
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (28.11.2018) |
28.11.2018, 15:58 | #1493 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Долго что-то подключается:
|
28.11.2018, 16:05 | #1495 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Да, и в шахматы Фишера она не играет.
|
28.11.2018, 16:19 | #1496 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Похоже Вы слишком долго ждете.
Обычное дело минута-две. Все правильно сделали? Сеть положили в каталог с движком? Драйвера на видеоплату осенние? |
28.11.2018, 18:22 | #1499 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Без комментариев,
Цитата: Сообщение от Maratka
после десятка партий - ничья с 11250.
|
28.11.2018, 18:36 | #1500 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Да. 10 партий все же мало. 60 конечно тоже не сахар, но уже на что-то похоже.
В принципе, могу до сотни доиграть (матч на 100 партий изначально настроен), но думается, что результат сильно не изменится. |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|