TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 5 - Forchess

Vizvezdenec · 13.11.2018, 00:23

Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе.

KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим.

Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito

Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter

pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu

rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/

ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места.

Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом.
https://sites.google.com/site/schoonerchess/

Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k.

Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов.

Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона.

Если что ещё забыл - смотрите тут

http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

Alex_Zet · 05.12.2018, 15:30

Саму Лилу можно сравнить с эмбрионом человека который постепенно развивается в утробе матери, развиваются новые органы из первоначальной клетки, и пройдя положенный срок все органы начнут взаимодействовать между собой.

sovaz1997 · 05.12.2018, 15:31

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. все когда-то потом. А SF тут и сейчас играет. Потому обыгрывать его нужно тут и сейчас, потом уже будет другой SF, заметно более сильный.

Зачем SF сейчас обыгрывать? Цель ведь не в том, чтобы прямо сейчас его обогнать. Здесь нельзя торопиться, постепенно надо накрывать.

Maratka · 05.12.2018, 15:32

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Выскажу робкое соображение что может Лила будет представлять целый набор разноцелевых сетей взаимодействующих между собой.

Vizvezdenec как-то тут уже писал, что максимально сильной игры можно добиться, имея по сети на каждый дебют. Этого конечно не будет, но основные ветки вероятно когда-то проработают именно что индивидуальными сетями.

Проблем тут две: сколько оно будет весить, и сколько времени уйдет на обучение ну скажем 30 сетей?

//added
Ну и еще маленькая, но принципиальная проблемка: какой дебют будем играть из стартовой позиции? ;)

Maratka · 05.12.2018, 15:34

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Зачем SF сейчас обыгрывать? Цель ведь не в том, чтобы прямо сейчас его обогнать. Здесь нельзя торопиться, постепенно надо накрывать.

Да его вообще обыгрывать не нужно. Практического то смысла никакого. ;)

Но есть понятие удовлетворенности сделанной работой, а его можно получить только сделав что-то лучше, чем у всех остальных.

Vizvezdenec · 05.12.2018, 15:37

Ну вообще, давайте честно скажем.
Лила да, типа не имеет книги, но имеет огромный массив, который, собственно, и является нейросетью.
Было бы логичным, чтобы AB движки могли использовать дебютную книгу такого же размера, по крайней мере в какой-то степени. Можно сколько угодно говорить, что Лила - не книга, но...

Maratka · 05.12.2018, 15:47

Абсолютно верно!
Первые ходов пять у LZ просчитаны миллионами партий с великолепной статистикой результата. По сути, их можно считать самой обычной книгой, вынести в отдельный файл, и не рассчитывать дебютные варианты, а взять готовые.
Причем преимущество этой книги еще и в том, что она заточена именно что для LZ.

Alex_Zet · 05.12.2018, 16:15

Не надо утрировать что Лила это дебютны справочник. Еще не было ни одной партии где Лила достигла бы огромного преимущества в дебюте. Книга да, но это средство к существованию, это не брейнфиш до 40 хода и это прежде всего игра в миттельшпиле ставящая соперников в тупик. Есть пока еще пробелы, особенно в эндшпиле, но это дело времени.

sovaz1997 · 05.12.2018, 16:36

В идеале Лила должна играть так, чтобы обыграть и BrainFish. Тогда это будет вообще что-то невероятное. Хотя, то, что уже сейчас есть - намного лучше, чем просто прибавка 50 ЭЛО в год. Уверен, что SF ещё будет долго стабильно развиваться, до предела ещё далеко. Но как будет развиваться AZ/Lc0 - никто точно сказать не сможет.

Alex_Zet · 05.12.2018, 16:42

Чем мне интересна битва Лила - Сток, это прежде всего схватка двух концепций. Эталон стоковских шахмат это 32 фигурные таблицы, некая раковая опухоль пожирающая все вокруг себя, стремящейся захватить, вобрать в себя всю вселенную, но ограниченную в своих возможностях самой же материей.
Лила это другой гармоничный с самой природой метод существования самодостаточный и имеющий перспективы развития.

Maratka · 05.12.2018, 16:47

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Не надо утрировать что Лила это дебютны справочник.

Выше русским языком написали - это нейросеть.
Но на базе первых ходов из этой сети очень даже запросто можно построить полноценную книгу: по сути все что нужно, в сети уже есть, да и нужно там всего ничего - ход, и результат партии.
Любая привычная книга по своей сути никакой другой информации движками не предоставляет, да и создается так само: берутся партии, и загоняются в пустую книгу.

Maratka · 05.12.2018, 16:54

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Чем мне интересна битва Лила - Сток, это прежде всего схватка двух концепций. Эталон стоковских шахмат это 32 фигурные таблицы

Вообще говоря ровно наоборот.
Скажем максимально сильная сеть для эндшпилей может быть построена только одним способом: тренировкой против шестифигрурок Налимова (идеально против семифигурок Ломоносова, если они когда-то выйдут в свободный доступ, пусть и за приличные деньги), т.е. наигрыванием сетевых знаний против абсолютно безошибочно играющего соперника. Спустя какое-то время получится очень ничего себе играющая эндшпили сеть, причем еще и компактная, т.к. количество фигур весьма ограничено.

При этом, безошибочно играющий без таблиц SF - это дело неопределенного будущего, причем все улучшения его игры являются ручной правкой кода по определению.

Viktor · 05.12.2018, 17:03

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Саму Лилу можно сравнить с эмбрионом человека который постепенно развивается в утробе матери, развиваются новые органы из первоначальной клетки, и пройдя положенный срок все органы начнут взаимодействовать между собой.

Но пока мы видим, что Лила только "развивается в утробе", а органы не начинают взаимодействовать. Развитие идет "по кругу", а не последовательно, как Стокфиш.

Цитата: Сообщение от Maratka

максимально сильной игры можно добиться, имея по сети на каждый дебют

Это может означать, что против неё надо будет играть другие дебюты, возможно и не очень корректные. И тогда Лила не будет иметь преимущества.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Но как будет развиваться AZ/Lc0 - никто точно сказать не сможет.

И это главный итог. Так похоже на "линию развития нашей страны": через 10 лет у нас будет, через 20 лет придет, через 30 увеличится. А на деле ни ...!

Maratka · 05.12.2018, 17:05

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В идеале Лила должна играть так, чтобы обыграть и BrainFish

В идеале, LZ должен обыграть не BrainFish, а обычный себе SF, с книгой на базе партий против другого SF. С контролем вот определиться не могу: не уверен, что миллион мух могут тут ошибиться. Разум просто вопит против включения в книгу партий с минутными (а тем более - секундными) контролями, но практика обучения LZ показывает, что это таки имеет право на жизнь.

Книга BrainFish при всем ее могуществе неоптимальна уж хотя бы потому, что в нее занесены партии других движков, которые из некого разыгранного дебюта могут получить как лучший, так и худший результат, чем SF, т.е. это просто некая хорошая (возможно - лучшая из имеющихся в доступе для простых смертных) книга "вообще", но без оптимизации под мозги SF.

Maratka · 05.12.2018, 17:11

Цитата: Сообщение от Viktor

Но пока мы видим, что Лила только "развивается в утробе", а органы не начинают взаимодействовать. Развитие идет "по кругу", а не последовательно, как Стокфиш.

+1

Цитата: Сообщение от Viktor

Это может означать, что против неё надо будет играть другие дебюты, возможно и не очень корректные. И тогда Лила не будет иметь преимущества.

Не пройдет. Она же сеть! Одажды выиграв у нее, мы тем самым учим ее не играть так же в последующих партиях.

//added
При этом свои выигрыши LZ тоже запомнит. ;)

Цитата: Сообщение от Viktor

И это главный итог. Так похоже на "линию развития нашей страны": через 10 лет у нас будет, через 20 лет придет, через 30 увеличится. А на деле ни ...!

Не, ну коммунизма к 1980 году мы не построили, и каждой советской семье по квартире (горбатый обещал) к 2000-у году тоже как известно обломилось. У Горбачева впрочем есть алиби: не он был у власти последние десять лет до 2000-го, а вот если бы он....

Но есть и достижения, причем часто что называется там, где не ждали. Есть и там, где ждали, и планово туда бабло качали (С/Х производство вообще, и зерновые как частный случай).

Maratka · 05.12.2018, 17:23

Мы кстати несколько отклонились от темы топика, а между тем похоже вопрос, кто пройдет во второй дивизион уже решен ;)
Остался вопрос лишь с какого места, что впрочем имеет лишь академический интерес: после 14 кругов разрыв между 2 и 3-м местами составляет внушительные 4 очка, отыграть их не получится с вероятностью 99%.

Alex_Zet · 05.12.2018, 18:12

С каких это пор не сыграв и половины вероятность того что не отыграется кто то при разрыве всего лишь 4 очка и процент равен 99. Очень субьективно, сверх.

svoitsl · 05.12.2018, 18:12

Цитата: Сообщение от Maratka

Мы кстати несколько отклонились от темы топика,

Это поправимо....

А по Бергеру LCZero v19-TP-11248 даже обогнала KomodoMCTS 2210.00

Maratka · 05.12.2018, 18:19

Цитата: Сообщение от svoitsl

А по Бергеру LCZero v19-TP-11248 даже обогнала KomodoMCTS 2210.00

Это уже несущественные детали. Главное выход во второй дивизион.

Maratka · 05.12.2018, 18:23

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

С каких это пор не сыграв и половины вероятность того что не отыграется кто то при разрыве всего лишь 4 очка и процент равен 99. Очень субьективно, сверх.

Ну хотя бы потому, что у ближайшего преследователя есть один крэш.
Это понятно не статистика, и даже не закономерность, но... небольшой минус нарисовать ему можно: есть вероятность и второго падения, и даже нескольких. Да и идущий на данный момент на пятом месте (отставание 4,5 очка) тоже с падением, и значит тоже потенциально уязвим даже в выигрышной для него позиции.

А вот падения LZ я вообще не видел, хотя у меня наиграно добрая тысяча партий с ним.

//added
Ну и плюс к этому: при игре на столь (относительно) невысоком уровне статистические знания сети перевешивают любые харкодные эвристики.
Это значит, что LZ в худшей для себя позиции имеет больше шансов на ничью, чем его соперник на выигрыш

Maratka · 05.12.2018, 18:35

Crem, простой вопрос (вижу, что Вы тут):

Насколько ожидаемо (и вообще возможно, если возможно) наличие поддержки у LZ двух сетей: общая для дебюта и миттельшпиля, и компактная (а потому быстрая) для эндшпиля?

Мы тут уже рисовали пробные теоретические варианты такой реализации, и ее плюсы:
1) Эндшпильную сеть можно натаскать на безошибочную игру простив безошибочно играющего соперника (по-факту -против таблиц Налимова)
2) Сеть будет меньшей разрядности, а потому - быстрее, возможно - сильно меньшей разрядности, а потому быстрее буквально что на порядок.

Все что нужно - небольшое изменение кода движка, а-ля "если на доске менее чем XX фигур, использовать сеть для эндшпиля, иначе - обычную сеть".

Спасибо за ответ!

Alex_Lk · 05.12.2018, 18:45

Цитата: Сообщение от Maratka

Скажем максимально сильная сеть для эндшпилей может быть построена только одним способом: тренировкой против шестифигрурок Налимова (идеально против семифигурок Ломоносова, если они когда-то выйдут в свободный доступ, пусть и за приличные деньги)

Maratka что-то пропущено...
Уже, по моему пару месяцев как 7-фигурные Syzygy таблицы посчитаны.
10 Тб хватит на все wdl таблицы. А 18 Тб на все таблицы полностью.
И где-то в сети попадались примеры как к ним обращаться из программ на C++, и по моему на Яве.
Можно свободно скачать и использовать дома.
Так что Ломоносовские таблицы уже не уникальны.

Maratka · 05.12.2018, 18:52

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Уже, по моему пару месяцев как 7-фигурные Syzygy таблицы посчитаны.

Syzygy не дают последовательности ходов до результата. Они лишь показывают выигрыш одной из сторон либо ничья, если сделать такой -то ход.
Т.е. учиться по ним - лучше чем никак, но однозначно хуже, чем по семифигурному Ломоносову, а (возможно) и шестифигурному Налимову, которые играют по определению безошибочно.
При этом шестифигурки Налимова тянут всего-то на терабайт с копейками.

Maratka · 05.12.2018, 18:58

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Можно свободно скачать и использовать дома.

Скачать и использовать - две очень разные вещи.

Для "скачать" хватит любого хранилища достаточной емкости.
А вот для "использовать" понадобится массив из SSD. Учитывая их цены, оптимально - 11 штук 2-терабайтных модели в RAID5 (плюс 20 терабайт HDD для копии, в случае медленного интернета).
Под RAID5 понадобится также контроллер, стоимостью от ~50 тыс. рублей. Т.е. для массового обучения эндшипльной сети - вариант как минимум недешевый, а значит - нереализуемый на практике.

crem · 05.12.2018, 19:00

Цитата: Сообщение от Maratka

Crem, простой вопрос (вижу, что Вы тут):

Насколько ожидаемо (и вообще возможно, если возможно) наличие поддержки у LZ двух сетей: общая для дебюта и миттельшпиля, и компактная (а потому быстрая) для эндшпиля?

Мы тут уже рисовали пробные теоретические варианты такой реализации, и ее плюсы:
1) Эндшпильную сеть можно натаскать на безошибочную игру простив безошибочно играющего соперника (по-факту -против таблиц Налимова)
2) Сеть будет меньшей разрядности, а потому - быстрее, возможно - сильно меньшей разрядности, а потому быстрее буквально что на порядок.

Все что нужно - небольшое изменение кода движка, а-ля "если на доске менее чем XX фигур, использовать сеть для эндшпиля, иначе - обычную сеть".

Спасибо за ответ!

Такое делают тут: https://groups.google.com/forum/?utm...A/lW0dtvgaBQAJ
Для этого не нужно менять Lc0, можно сделать внешней программой, которая меняет движок в зависимости от ситуации.

Сеть, натренированная на табличных позициях, играет табличные позиции неплохо, но всё равно не то что бы идеально. Нетабличные позиции (например, 7-мифигурные если натренировано на 6-фигурных) оно вообще играть разумеется не умеет.

Есть надежда, что "обычная" сеть будет играть эндшпили хорошо. Например, test30 говорят, что играет эндшпили неплохо. Ну и может полная статья об alphazero расскажет чего обнадёживающего.

Вот например распределение оценок семифигурных позиций. (Ender -- это сеть, натренированная играть эндшпили). Как видно, test30 угадывает результат гораздо лучше чем test10, и не намного хуже, чем ender80.

Maratka · 05.12.2018, 19:09

Цитата: Сообщение от crem

Для этого не нужно менять Lc0, можно сделать внешней программой, которая меняет движок в зависимости от ситуации.

Кое-что Вы разъяснили, тем не менее остались вопросы:
1) зачем нужно два движка?
2) почему нельзя в единственном движке подключить сеть, обученную на шестифирурках по достижению шести фигур на доске?
Причем сделать это - минутная работа, с вполне осязаемым выхлопом в ELO?

//added

Цитата: Сообщение от crem

Есть надежда, что "обычная" сеть будет играть эндшпили хорошо. Например, test30 говорят, что играет эндшпили неплохо. Ну и может полная статья об alphazero расскажет чего обнадёживающего.

А потом, получив эти самые ELO, можно со спокойной совестью тренировать новые сети.

___
Я все же нацелен на результат. А результат - это макс очков против лидера.
И если легкая правка кода может дать результат, я не вижу причин, почему бы это не сделать "тут и сейчас". Если будущие сети научаться играть эндшипили - флаг им в руки. Но... разве Вам (вот лично ВАМ!) не хочется победы в текущем TCEC?

Потом ведь для нее может и не быть шансов: сейчас LZ отстает от SF на десятки ELO, а к тому времени, когда прокачаются новые сети - будет сотня-две. Компенсируют ли новые сети рост SF в ~70 ELO в год? Не уверен...

crem · 05.12.2018, 19:37

Есть готовые программы, позволяющие объединить два движка, и переключиться с одного движка на другой в определённый момент. Это может быть, например, переключение с лилы на stockfish, или с лилы с одной сетью на лилу с другой сетью.

В одном движке переключить сеть можно, но
- во-первых это уложнит код (добавить фичу легко, а потом помнить о ней каждый раз когда что-нибудь рефакторишь -- это трата энергии и времени. Поэтому если можно что-то реализовать при помощи внешней программы, это гораздо лучше).
- во-вторых прирост силы не такой большой как кажется (я не уверен что он вообще будет)
- в-третьих, добавление костылей вроде этого препятствует поиску и реализации более элегантного решения. Надо вначале удостовериться чтоб мы достигли уровня AlphaZero (и если не достигли -- то понять почему), а потом уже добавлять разные патчи.

На текущем этапе тем, кто нацелен на результат, могу посоветовать stockfish, он играет сильнее.
На текущий момент в LCZero важно, чтобы сеть играла сама, безо всякой человеческой помощи. Когда сеть перестанет расти, а идеи закончатся, возможно и начнём добивать движок патчами в стиле stockfish'а. С таким подходом конечный результат должен получиться сильнее.

Maratka · 05.12.2018, 19:40

Цитата: Сообщение от crem

Надо вначале удостовериться чтоб мы достигли уровня AlphaZero (и если не достигли -- то понять почему), а потом уже добавлять разные патчи.

А код AZ Вы видели? ;)
Не допускаете мысли, что там тоже.... гм... не очень простой и логичный код?

Цитата: Сообщение от crem

На текущий момент в LCZero важно, чтобы сеть играла сама, безо всякой человеческой помощи.

Обучение на эндшпилях - это обучение. Это не "человеческая помощь". IMHO конечно.
Возможно неправ, но тогда просьба указать на "чего там человеческого"?

crem · 05.12.2018, 19:43

Цитата: Сообщение от Maratka

А код AZ Вы видели? ;)
Не допускаете мысли, что там тоже.... гм... не очень простой и логичный код?

Не, не допускаю.

Maratka · 05.12.2018, 19:46

Как насчет еще одной идеи, возникшей на основе рейтинга selfplay, который зашкалил за пару тысяч, при реальном рейтинге, оставшемся +/- тем же (высказывали разработчики SF)?

А именно - дрессировка сети по дебютам, и соответственно выбор нужной сети?
Т.е. играем базовые пять ходов, на "общей" сетке, видим дебют, подключаем относительно компактную, а потому быструю книгу по развитию этого дебюта?

Maratka · 05.12.2018, 19:55

Цитата: Сообщение от crem

Не, не допускаю.

Ну тогда чего... желаю Вам лично и вашей команде в целом успехов... Возможно закрепитесь в первой тройке после SF, т.е. будете бодаться за второе место с Komodo и Houdini. Но первое место IMHO для LZ не светит вовсе.

___
Чистая статистика: у LZ одно поражение на 10-15 партий против SF - типичный зевок.
Таблицы Syzygy, которые SF использует на три порядка активнее, чем LZ дополнят картину избиения. При этом SF проигрывает (когда проигрывает) чисто позиционно. Это бывает, да. Но нечасто - тоже да. И это правится в коде - опять факт. А сеть развивается месяцами - снова факт, а за это время SF на месте не стоит - опять факт.

Итого: шансов стать первым у LZ нет: пока он обучается новым финтам в новой сети с нуля, SF набирает свои 20 ELO, и так по кругу. Было бы равенство - можно было бы... Но у SF фора 50-100 ELO в зависимости от правил турнира, и похоже их не догнать.

13.11.2018, 00:23	#1
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе. KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим. Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/ ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места. Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом. https://sites.google.com/site/schoonerchess/ Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k. Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов. Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона. Если что ещё забыл - смотрите тут http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

05.12.2018, 15:30	#121
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Саму Лилу можно сравнить с эмбрионом человека который постепенно развивается в утробе матери, развиваются новые органы из первоначальной клетки, и пройдя положенный срок все органы начнут взаимодействовать между собой.

05.12.2018, 15:31	#122
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. все когда-то потом. А SF тут и сейчас играет. Потому обыгрывать его нужно тут и сейчас, потом уже будет другой SF, заметно более сильный. Зачем SF сейчас обыгрывать? Цель ведь не в том, чтобы прямо сейчас его обогнать. Здесь нельзя торопиться, постепенно надо накрывать.

05.12.2018, 15:32	#123
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Выскажу робкое соображение что может Лила будет представлять целый набор разноцелевых сетей взаимодействующих между собой. Vizvezdenec как-то тут уже писал, что максимально сильной игры можно добиться, имея по сети на каждый дебют. Этого конечно не будет, но основные ветки вероятно когда-то проработают именно что индивидуальными сетями. Проблем тут две: сколько оно будет весить, и сколько времени уйдет на обучение ну скажем 30 сетей? //added Ну и еще маленькая, но принципиальная проблемка: какой дебют будем играть из стартовой позиции? ;)

05.12.2018, 15:34	#124
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Зачем SF сейчас обыгрывать? Цель ведь не в том, чтобы прямо сейчас его обогнать. Здесь нельзя торопиться, постепенно надо накрывать. Да его вообще обыгрывать не нужно. Практического то смысла никакого. ;) Но есть понятие удовлетворенности сделанной работой, а его можно получить только сделав что-то лучше, чем у всех остальных.

05.12.2018, 15:37	#125
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну вообще, давайте честно скажем. Лила да, типа не имеет книги, но имеет огромный массив, который, собственно, и является нейросетью. Было бы логичным, чтобы AB движки могли использовать дебютную книгу такого же размера, по крайней мере в какой-то степени. Можно сколько угодно говорить, что Лила - не книга, но...

05.12.2018, 15:47	#126
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Абсолютно верно! Первые ходов пять у LZ просчитаны миллионами партий с великолепной статистикой результата. По сути, их можно считать самой обычной книгой, вынести в отдельный файл, и не рассчитывать дебютные варианты, а взять готовые. Причем преимущество этой книги еще и в том, что она заточена именно что для LZ.

05.12.2018, 16:15	#127
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Не надо утрировать что Лила это дебютны справочник. Еще не было ни одной партии где Лила достигла бы огромного преимущества в дебюте. Книга да, но это средство к существованию, это не брейнфиш до 40 хода и это прежде всего игра в миттельшпиле ставящая соперников в тупик. Есть пока еще пробелы, особенно в эндшпиле, но это дело времени.

05.12.2018, 16:36	#128
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков В идеале Лила должна играть так, чтобы обыграть и BrainFish. Тогда это будет вообще что-то невероятное. Хотя, то, что уже сейчас есть - намного лучше, чем просто прибавка 50 ЭЛО в год. Уверен, что SF ещё будет долго стабильно развиваться, до предела ещё далеко. Но как будет развиваться AZ/Lc0 - никто точно сказать не сможет.

05.12.2018, 16:42	#129
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Чем мне интересна битва Лила - Сток, это прежде всего схватка двух концепций. Эталон стоковских шахмат это 32 фигурные таблицы, некая раковая опухоль пожирающая все вокруг себя, стремящейся захватить, вобрать в себя всю вселенную, но ограниченную в своих возможностях самой же материей. Лила это другой гармоничный с самой природой метод существования самодостаточный и имеющий перспективы развития.

05.12.2018, 16:47	#130
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Не надо утрировать что Лила это дебютны справочник. Выше русским языком написали - это нейросеть. Но на базе первых ходов из этой сети очень даже запросто можно построить полноценную книгу: по сути все что нужно, в сети уже есть, да и нужно там всего ничего - ход, и результат партии. Любая привычная книга по своей сути никакой другой информации движками не предоставляет, да и создается так само: берутся партии, и загоняются в пустую книгу.

05.12.2018, 16:54	#131
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Чем мне интересна битва Лила - Сток, это прежде всего схватка двух концепций. Эталон стоковских шахмат это 32 фигурные таблицы Вообще говоря ровно наоборот. Скажем максимально сильная сеть для эндшпилей может быть построена только одним способом: тренировкой против шестифигрурок Налимова (идеально против семифигурок Ломоносова, если они когда-то выйдут в свободный доступ, пусть и за приличные деньги), т.е. наигрыванием сетевых знаний против абсолютно безошибочно играющего соперника. Спустя какое-то время получится очень ничего себе играющая эндшпили сеть, причем еще и компактная, т.к. количество фигур весьма ограничено. При этом, безошибочно играющий без таблиц SF - это дело неопределенного будущего, причем все улучшения его игры являются ручной правкой кода по определению.

05.12.2018, 17:03	#132
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Саму Лилу можно сравнить с эмбрионом человека который постепенно развивается в утробе матери, развиваются новые органы из первоначальной клетки, и пройдя положенный срок все органы начнут взаимодействовать между собой. Но пока мы видим, что Лила только "развивается в утробе", а органы не начинают взаимодействовать. Развитие идет "по кругу", а не последовательно, как Стокфиш. Цитата: Сообщение от Maratka максимально сильной игры можно добиться, имея по сети на каждый дебют Это может означать, что против неё надо будет играть другие дебюты, возможно и не очень корректные. И тогда Лила не будет иметь преимущества. Цитата: Сообщение от sovaz1997 Но как будет развиваться AZ/Lc0 - никто точно сказать не сможет. И это главный итог. Так похоже на "линию развития нашей страны": через 10 лет у нас будет, через 20 лет придет, через 30 увеличится. А на деле ни ...!

05.12.2018, 17:05	#133
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 В идеале Лила должна играть так, чтобы обыграть и BrainFish В идеале, LZ должен обыграть не BrainFish, а обычный себе SF, с книгой на базе партий против другого SF. С контролем вот определиться не могу: не уверен, что миллион мух могут тут ошибиться. Разум просто вопит против включения в книгу партий с минутными (а тем более - секундными) контролями, но практика обучения LZ показывает, что это таки имеет право на жизнь. Книга BrainFish при всем ее могуществе неоптимальна уж хотя бы потому, что в нее занесены партии других движков, которые из некого разыгранного дебюта могут получить как лучший, так и худший результат, чем SF, т.е. это просто некая хорошая (возможно - лучшая из имеющихся в доступе для простых смертных) книга "вообще", но без оптимизации под мозги SF.

05.12.2018, 17:11	#134
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Но пока мы видим, что Лила только "развивается в утробе", а органы не начинают взаимодействовать. Развитие идет "по кругу", а не последовательно, как Стокфиш. +1 Цитата: Сообщение от Viktor Это может означать, что против неё надо будет играть другие дебюты, возможно и не очень корректные. И тогда Лила не будет иметь преимущества. Не пройдет. Она же сеть! Одажды выиграв у нее, мы тем самым учим ее не играть так же в последующих партиях. //added При этом свои выигрыши LZ тоже запомнит. ;) Цитата: Сообщение от Viktor И это главный итог. Так похоже на "линию развития нашей страны": через 10 лет у нас будет, через 20 лет придет, через 30 увеличится. А на деле ни ...! Не, ну коммунизма к 1980 году мы не построили, и каждой советской семье по квартире (горбатый обещал) к 2000-у году тоже как известно обломилось. У Горбачева впрочем есть алиби: не он был у власти последние десять лет до 2000-го, а вот если бы он.... Но есть и достижения, причем часто что называется там, где не ждали. Есть и там, где ждали, и планово туда бабло качали (С/Х производство вообще, и зерновые как частный случай).

05.12.2018, 17:23	#135
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Мы кстати несколько отклонились от темы топика, а между тем похоже вопрос, кто пройдет во второй дивизион уже решен ;) Остался вопрос лишь с какого места, что впрочем имеет лишь академический интерес: после 14 кругов разрыв между 2 и 3-м местами составляет внушительные 4 очка, отыграть их не получится с вероятностью 99%.

05.12.2018, 18:12	#136
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков С каких это пор не сыграв и половины вероятность того что не отыграется кто то при разрыве всего лишь 4 очка и процент равен 99. Очень субьективно, сверх.

05.12.2018, 18:12	#137
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Мы кстати несколько отклонились от темы топика, Это поправимо.... А по Бергеру LCZero v19-TP-11248 даже обогнала KomodoMCTS 2210.00

05.12.2018, 18:19	#138
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl А по Бергеру LCZero v19-TP-11248 даже обогнала KomodoMCTS 2210.00 Это уже несущественные детали. Главное выход во второй дивизион.

05.12.2018, 18:23	#139
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet С каких это пор не сыграв и половины вероятность того что не отыграется кто то при разрыве всего лишь 4 очка и процент равен 99. Очень субьективно, сверх. Ну хотя бы потому, что у ближайшего преследователя есть один крэш. Это понятно не статистика, и даже не закономерность, но... небольшой минус нарисовать ему можно: есть вероятность и второго падения, и даже нескольких. Да и идущий на данный момент на пятом месте (отставание 4,5 очка) тоже с падением, и значит тоже потенциально уязвим даже в выигрышной для него позиции. А вот падения LZ я вообще не видел, хотя у меня наиграно добрая тысяча партий с ним. //added Ну и плюс к этому: при игре на столь (относительно) невысоком уровне статистические знания сети перевешивают любые харкодные эвристики. Это значит, что LZ в худшей для себя позиции имеет больше шансов на ничью, чем его соперник на выигрыш

05.12.2018, 18:35	#140
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Crem, простой вопрос (вижу, что Вы тут): Насколько ожидаемо (и вообще возможно, если возможно) наличие поддержки у LZ двух сетей: общая для дебюта и миттельшпиля, и компактная (а потому быстрая) для эндшпиля? Мы тут уже рисовали пробные теоретические варианты такой реализации, и ее плюсы: 1) Эндшпильную сеть можно натаскать на безошибочную игру простив безошибочно играющего соперника (по-факту -против таблиц Налимова) 2) Сеть будет меньшей разрядности, а потому - быстрее, возможно - сильно меньшей разрядности, а потому быстрее буквально что на порядок. Все что нужно - небольшое изменение кода движка, а-ля "если на доске менее чем XX фигур, использовать сеть для эндшпиля, иначе - обычную сеть". Спасибо за ответ!

05.12.2018, 18:45	#141
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Скажем максимально сильная сеть для эндшпилей может быть построена только одним способом: тренировкой против шестифигрурок Налимова (идеально против семифигурок Ломоносова, если они когда-то выйдут в свободный доступ, пусть и за приличные деньги) Maratka что-то пропущено... Уже, по моему пару месяцев как 7-фигурные Syzygy таблицы посчитаны. 10 Тб хватит на все wdl таблицы. А 18 Тб на все таблицы полностью. И где-то в сети попадались примеры как к ним обращаться из программ на C++, и по моему на Яве. Можно свободно скачать и использовать дома. Так что Ломоносовские таблицы уже не уникальны.

05.12.2018, 18:52	#142
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Lk Уже, по моему пару месяцев как 7-фигурные Syzygy таблицы посчитаны. Syzygy не дают последовательности ходов до результата. Они лишь показывают выигрыш одной из сторон либо ничья, если сделать такой -то ход. Т.е. учиться по ним - лучше чем никак, но однозначно хуже, чем по семифигурному Ломоносову, а (возможно) и шестифигурному Налимову, которые играют по определению безошибочно. При этом шестифигурки Налимова тянут всего-то на терабайт с копейками.

05.12.2018, 18:58	#143
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Lk Можно свободно скачать и использовать дома. Скачать и использовать - две очень разные вещи. Для "скачать" хватит любого хранилища достаточной емкости. А вот для "использовать" понадобится массив из SSD. Учитывая их цены, оптимально - 11 штук 2-терабайтных модели в RAID5 (плюс 20 терабайт HDD для копии, в случае медленного интернета). Под RAID5 понадобится также контроллер, стоимостью от ~50 тыс. рублей. Т.е. для массового обучения эндшипльной сети - вариант как минимум недешевый, а значит - нереализуемый на практике.

05.12.2018, 19:00	#144
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Crem, простой вопрос (вижу, что Вы тут): Насколько ожидаемо (и вообще возможно, если возможно) наличие поддержки у LZ двух сетей: общая для дебюта и миттельшпиля, и компактная (а потому быстрая) для эндшпиля? Мы тут уже рисовали пробные теоретические варианты такой реализации, и ее плюсы: 1) Эндшпильную сеть можно натаскать на безошибочную игру простив безошибочно играющего соперника (по-факту -против таблиц Налимова) 2) Сеть будет меньшей разрядности, а потому - быстрее, возможно - сильно меньшей разрядности, а потому быстрее буквально что на порядок. Все что нужно - небольшое изменение кода движка, а-ля "если на доске менее чем XX фигур, использовать сеть для эндшпиля, иначе - обычную сеть". Спасибо за ответ! Такое делают тут: https://groups.google.com/forum/?utm...A/lW0dtvgaBQAJ Для этого не нужно менять Lc0, можно сделать внешней программой, которая меняет движок в зависимости от ситуации. Сеть, натренированная на табличных позициях, играет табличные позиции неплохо, но всё равно не то что бы идеально. Нетабличные позиции (например, 7-мифигурные если натренировано на 6-фигурных) оно вообще играть разумеется не умеет. Есть надежда, что "обычная" сеть будет играть эндшпили хорошо. Например, test30 говорят, что играет эндшпили неплохо. Ну и может полная статья об alphazero расскажет чего обнадёживающего. Вот например распределение оценок семифигурных позиций. (Ender -- это сеть, натренированная играть эндшпили). Как видно, test30 угадывает результат гораздо лучше чем test10, и не намного хуже, чем ender80.

05.12.2018, 19:09	#145
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Для этого не нужно менять Lc0, можно сделать внешней программой, которая меняет движок в зависимости от ситуации. Кое-что Вы разъяснили, тем не менее остались вопросы: 1) зачем нужно два движка? 2) почему нельзя в единственном движке подключить сеть, обученную на шестифирурках по достижению шести фигур на доске? Причем сделать это - минутная работа, с вполне осязаемым выхлопом в ELO? //added Цитата: Сообщение от crem Есть надежда, что "обычная" сеть будет играть эндшпили хорошо. Например, test30 говорят, что играет эндшпили неплохо. Ну и может полная статья об alphazero расскажет чего обнадёживающего. А потом, получив эти самые ELO, можно со спокойной совестью тренировать новые сети. ___ Я все же нацелен на результат. А результат - это макс очков против лидера. И если легкая правка кода может дать результат, я не вижу причин, почему бы это не сделать "тут и сейчас". Если будущие сети научаться играть эндшипили - флаг им в руки. Но... разве Вам (вот лично ВАМ!) не хочется победы в текущем TCEC? Потом ведь для нее может и не быть шансов: сейчас LZ отстает от SF на десятки ELO, а к тому времени, когда прокачаются новые сети - будет сотня-две. Компенсируют ли новые сети рост SF в ~70 ELO в год? Не уверен...

05.12.2018, 19:37	#146
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Есть готовые программы, позволяющие объединить два движка, и переключиться с одного движка на другой в определённый момент. Это может быть, например, переключение с лилы на stockfish, или с лилы с одной сетью на лилу с другой сетью. В одном движке переключить сеть можно, но - во-первых это уложнит код (добавить фичу легко, а потом помнить о ней каждый раз когда что-нибудь рефакторишь -- это трата энергии и времени. Поэтому если можно что-то реализовать при помощи внешней программы, это гораздо лучше). - во-вторых прирост силы не такой большой как кажется (я не уверен что он вообще будет) - в-третьих, добавление костылей вроде этого препятствует поиску и реализации более элегантного решения. Надо вначале удостовериться чтоб мы достигли уровня AlphaZero (и если не достигли -- то понять почему), а потом уже добавлять разные патчи. На текущем этапе тем, кто нацелен на результат, могу посоветовать stockfish, он играет сильнее. На текущий момент в LCZero важно, чтобы сеть играла сама, безо всякой человеческой помощи. Когда сеть перестанет расти, а идеи закончатся, возможно и начнём добивать движок патчами в стиле stockfish'а. С таким подходом конечный результат должен получиться сильнее.

05.12.2018, 19:40	#147
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Надо вначале удостовериться чтоб мы достигли уровня AlphaZero (и если не достигли -- то понять почему), а потом уже добавлять разные патчи. А код AZ Вы видели? ;) Не допускаете мысли, что там тоже.... гм... не очень простой и логичный код? Цитата: Сообщение от crem На текущий момент в LCZero важно, чтобы сеть играла сама, безо всякой человеческой помощи. Обучение на эндшпилях - это обучение. Это не "человеческая помощь". IMHO конечно. Возможно неправ, но тогда просьба указать на "чего там человеческого"?

05.12.2018, 19:43	#148
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka А код AZ Вы видели? ;) Не допускаете мысли, что там тоже.... гм... не очень простой и логичный код? Не, не допускаю.

05.12.2018, 19:46	#149
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Как насчет еще одной идеи, возникшей на основе рейтинга selfplay, который зашкалил за пару тысяч, при реальном рейтинге, оставшемся +/- тем же (высказывали разработчики SF)? А именно - дрессировка сети по дебютам, и соответственно выбор нужной сети? Т.е. играем базовые пять ходов, на "общей" сетке, видим дебют, подключаем относительно компактную, а потому быструю книгу по развитию этого дебюта?

05.12.2018, 19:55	#150
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Не, не допускаю. Ну тогда чего... желаю Вам лично и вашей команде в целом успехов... Возможно закрепитесь в первой тройке после SF, т.е. будете бодаться за второе место с Komodo и Houdini. Но первое место IMHO для LZ не светит вовсе. ___ Чистая статистика: у LZ одно поражение на 10-15 партий против SF - типичный зевок. Таблицы Syzygy, которые SF использует на три порядка активнее, чем LZ дополнят картину избиения. При этом SF проигрывает (когда проигрывает) чисто позиционно. Это бывает, да. Но нечасто - тоже да. И это правится в коде - опять факт. А сеть развивается месяцами - снова факт, а за это время SF на месте не стоит - опять факт. Итого: шансов стать первым у LZ нет: пока он обучается новым финтам в новой сети с нуля, SF набирает свои 20 ELO, и так по кругу. Было бы равенство - можно было бы... Но у SF фора 50-100 ELO в зависимости от правил турнира, и похоже их не догнать.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)