TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! - Страница 5 - Forchess

sovaz1997 · 18.03.2018, 17:01

Там в конце непонятно - возможно, вообще нельзя было выиграть. Либо Stockfish не нашел выигрывающего продолжения. Но ясно, что из-за проблем со временем Houdini допустил такую ситуацию.

Maratka · 18.03.2018, 17:59

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не думаю, что 1 человек сможет увеличить силу игры Houdini на 60 пунктов

Полтора года назад смог.
Вопрос: как?
Либо он копил патчи три года, не выпуская новой версии, либо таки сделал рывок.

Второй вопрос: если был рывок - откуда 200 Elo?

otodranik · 18.03.2018, 18:06

Цитата: Сообщение от Maratka

Полтора года назад смог.
Вопрос: как?
Либо он копил патчи три года, не выпуская новой версии, либо таки сделал рывок.

Второй вопрос: если был рывок - откуда 200 Elo?

Взял исходники Стокфиша, или АСМфиша (что возможно в случае с Гудини 6) - изменил стиль игры настройкой весов и фигур (потеряв незначительное количество ЕЛО), изменил окно ЮСИ, и сделал компиляцию с файлом для веса под 2 мегабайта. Именно поэтому Гудини никогда не был, и не будет сильнее Стокфиша в реальных тестах.

Maratka · 18.03.2018, 18:12

Цитата: Сообщение от otodranik

Именно поэтому Гудини никогда не был, и не будет сильнее Стокфиша в реальных тестах.

Это я неоднократно писал: заимствуя код, невозможно обойти оригинал!
Лучше из доступного - небольшое отставание на 10-30 Elo (1-3 месяца), при условии, что "оригинал" (читай SF) не берет пауз в развитии а-ля середина 2017 года. Возьмет - можно и догнать. Но не обойти.

Maratka · 19.03.2018, 16:47

Посмотрел историю TCEC за последние года три...

Мне нравится стабильность Fire: ни в одном турнире он не претендует на третье место, но одновременно с этим - четвертое место держит крепко, и "снизу" к себе никого не подпускает даже на пушечный выстрел.

Что это значит:
Что Fire развивается теми же темпами, что и основная пятерка. Дать ему за год +20% ускорения против того, что сейчас у него есть- и через пару лет он будет бодаться за второе-третье место.

____
Жаль, что движок насколько я понимаю приватный (или ошибаюсь)?

sovaz1997 · 19.03.2018, 17:11

Maratka, движок не приватный. Он в свободном доступе (последняя версия доступная - Fire 6.1). Код закрыт, так что в теории автор может сделать движок платным. Но я не думаю, что он это сделает, если не попадет в тройку. А так, конечно, хотелось бы видеть ещё одного конкурента, т. к. Komodo как-то прослабился, а о новой версии Houdini ничего не известно. Вроде, последний Fire будет доступен после TCEC 11.

Maratka · 19.03.2018, 18:09

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А так, конечно, хотелось бы видеть ещё одного конкурента, т. к. Komodo как-то прослабился, а о новой версии Houdini ничего не известно.

Ну про Houdini гадать рано: мне лично кажется крайне маловероятным, что в финал Гударт выпустит версию 6.0.3 - (для SF, который выступает сейчас - это мальчик для битья, а через пару недель , т.е. к началу финала SF (супротив текущей версии будет иметь еще ~20 Elo).
Т.е. либо последняя версия Houdini, либо короновать SF без финала. Для платного Houdini и соответственно его автора - это звонкая посчетчина, которая очевидным образом ударит по продажам.
IMHO, Гударт на это не пойдет.

Psyclone2513 · 20.03.2018, 14:42

На мой взгляд разрабы Комодо перемудрили с частыми обновами версий ещё аж с ТСЕС-10,и сейчас версия 11.2.2,как по мне,была бы наиболее огнеупорнее.

Alex_Zet · 20.03.2018, 15:47

Цитата: Сообщение от Maratka

Гударт на это не пойдет.

Не понял на что не пойдет Гударт.

sovaz1997 · 20.03.2018, 16:34

Alex_Zet, Maratka имеет ввиду, что Гударт не будет рисковать использовать H6 в финале.

svoitsl · 20.03.2018, 23:20

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Гударт не будет рисковать использовать H6 в финале.

интересно а Larry Kaufman рискнет выставить 11.2.2?
или у его в рукаве туз в виде 11.3?
А может и разрабы стока его ещё разок зарелизят, ну хотя бы до 9.1, сделано то не мало....?

sovaz1997 · 20.03.2018, 23:32

Если Komodo вдруг выйдет в финал, то они даже не 11.3 выставят. Они выставят как минимум 2028.00. А у Stockfish просто традиция делать новые версии редко. Но, на самом деле, через год конкуренты вроде Komodo только догонят Stockfish 9, а на готове уже будет 10-я версия, которая также будет минимум год на 1-м месте. Так что не обязательно выпускать 9.1. Хотя, это можно было бы делать раз в полгода (что-то типа промежуточной версии с приростом около 30 пунктов). В любом случае, у всех есть доступ к тестовым версиям.

Alex_Zet · 21.03.2018, 12:18

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Но, на самом деле, через год конкуренты вроде Komodo только догонят Stockfish 9

А почему не через 5 или не 20 лет? Вы что, имеете доступ в святая святых Комодо или на дружеской ноге с Марком? Более полугода в стане Стока царил пессимизм а ныне на дворе весна, сердца оттаяли и питают несбыточных иллюзий.
Взять хотя бы первую тройку ТСЕС, а остальных за ненадобностью откинем. Что мы видим? Мы видим что старенький Гудини имеет +2, Стокфиш +1, а Комодо идет -3. То есть рейтинг у Стока дутый и никакого превосходства в 50 или сколько то там ЭЛО над Гудини нет и в помине.
Всем известно что Гударт имеет склонность к различным эффектам, И уж конечно же он не упустит нового шанса покрасоваться в суперфинале с новой версией своего движка которая уже наверняка готова.

Maratka · 21.03.2018, 15:12

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Мы видим что старенький Гудини имеет +2, Стокфиш +1, а Комодо идет -3. То есть рейтинг у Стока дутый и никакого превосходства в 50 или сколько то там ЭЛО над Гудини нет и в помине.

На десятке партий? :D
На таком отрезке рейтинги не считаются.
Но если Вам так уж сильно хочется, то пожалуйста:
SF - Houdini: +1 -0 =9, итого +35 Elo.
Неплохо, как для движков, между которыми нет и три месяца?
А в матче со SF Hodini

sovaz1997 · 21.03.2018, 15:43

Alex_Zet, а что вы скажете по поводу постоянного превосходства SF в YLCET? Что, ничего? Бревна в своем глазу не видите?)

И я не говорю ещё о тестах и рейтинговых списках.

otodranik · 21.03.2018, 15:48

Фанатеет человек по Гудини - имеет право! Все расставит по местам матч в суперфинале ТКЕКА, осталось совсем немного! Скажу саркастично, что Стофкиш имеет весьма неплохие шансы там поучавствовать!

Maratka · 21.03.2018, 16:20

Цитата: Сообщение от otodranik

Фанатеет человек по Гудини - имеет право!

В прошлогоднем отборе была большая терка за финал, том смысле, что SF выступил в тройке лучше всех, набрал наибольший коэффициент Бергера, но уступил 0,5 очка Komodo.

И если согласно правилам турнира SF совершенно законно пролетел мимо, то согласно здравому смыслу, он имел куда как больше права играть в финале, чем KMD. И Alex_Zet тогда всем доказывал, что Komodo таки лучше, чем SF. Сейчас он доказывает, что Гудини лучше чем SF.

Итого, лично у меня сложилось мнение, что он не за Гудини фанатеет, равно как и не за Komodo, а просто болеет против SF.

sovaz1997 · 21.03.2018, 16:37

Я могу понять, если ты болеешь за свою любимую команду, либо за какого-то шахматиста в турнире претендентов. Ведь это люди, они не могут играть одинаково. Я даже могу понять, когда болеют за свой любимый движок в TCEC. Но при этом нельзя отрицать факты: Stockfish является на данный момент лучшим движком. Результаты основаны на тестах с разным железом и разным контролем времени против разных движков. Поэтому, объективно, он скорее всего победит. Если вам, Alex_Zet, нравится стиль игры Komodo и Houdini, пожалуйста! Можете болеть за Houdini. Но это не изменит положение сильнейшего. Изменить положение в данном случае могут только разработчики. А выиграет Houdini/Komodo TCEC или нет - это не сделает их сильнее.

sovaz1997 · 21.03.2018, 16:58

Stockfish сейчас находится в комфортном отрыве от Houdini на 5.5 очков. Теперь не надо будет искать, при каких обстоятельствах Sf попадет в финал. Лишь теоретически мы можем вновь увидеть Houdini против Komodo. Houdini также имеет комфортный отрыв от Komodo в 4 очка. Не думаю, что что-то сильно изменится. Поэтому, самый вероятный и, пожалуй, самый интересный расклад для финала - Stockfish против Houdini. Интересно то, какая версия H будет играть. Надеемся, что более новая, чем 6.0.3. Иначе только чудо может позволить сохранить "титул" Houdini, попавшего в финал TCEC 10 вместе с Komodo.

Код:

 N Engine           Rtng Pts   Gm SB      St          Ho          Ko          Fr          An          Ch          Fi          Gi         

 1 Stockfish 100218 3456 52.5  72 1687.75 ··········· ========1== 0======1==  1=1===1=1=  11=1=1=1=1  ==11===1111 111=111111  =111=11=11 
 2 Houdini 6.03     3461 47.0  72 1570.75 ========0== ··········· ==1===1=1== ==1==1===1  1=====1=1=  ====1=111=  =1=1=1=1=1  111=1=1=== 
 3 Komodo 2012.00   3454 43.0  72 1422.25 1======0==  ==0===0=0== ··········· =======1==  1=1=1==0=1  =1==11==11  ====1==111  1===11==1==
 4 Fire 020718      3350 37.5  72 1217.50 0=0===0=0=  ==0==0===0  =======0==  ··········· =======1==  ===1==1===  1=1==1==1== =1=1=1==1==
 5 Andscacs 0.93    3347 31.5  72 1037.50 00=0=0=0=0  0=====0=0=  0=0=0==1=0  =======0==  ··········· =====1====0 1==0==01==0 1=1=111=== 
 6 Chiron 110218    3284 30.0  72 992.25  ==00===0000 ====0=000=  =0==00==00  ===0==0===  =====0====1 ··········· 1101======  =11==1==== 
 7 Fizbo 2          3273 26.0  72 846.25  000=000000  =0=0=0=0=0  ====0==000  0=0==0==0== 0==1==10==1 0010======  ··········· =1=1=1=10= 
 8 Ginkgo 2.03      3266 20.5  72 752.75  =000=00=00  000=0=0===  0===00==0== =0=0=0==0== 0=0=000===  =00==0====  =0=0=0=01=  ···········

Maratka · 21.03.2018, 17:11

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Можете болеть за Houdini. Но это не изменит положение сильнейшего. Изменить положение в данном случае могут только разработчики. А выиграет Houdini/Komodo TCEC или нет - это не сделает их сильнее.

С одним уточнением:
В финале из сотни партий будет определен победитель, но не сильнейший: погрешность в 50 Elo, а разрыв между SF и новой версией Houdini вряд-ли будет больше.
Он может быть таковым только если будет играть последняя бета SF против Houdini 6.0.3, но Гударт такого естественно не допустит.

sovaz1997 · 21.03.2018, 17:16

Я об этом и говорю: выиграет Houdini/Komodo TCEC или нет - это не сделает их сильнее, т. к. по тестам уже все известно

А вот на YLCET, если он еще годик будет продолжаться, можно будет делать выводы по поводу игры на большом числе ядрах и с большим контролем времени). Хотя, уже сейчас погрешность перекрывается, вроде)

sovaz1997 · 21.03.2018, 17:20

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А почему не через 5 или не 20 лет? Вы что, имеете доступ в святая святых Комодо или на дружеской ноге с Марком?

Я делаю вывод на основе игры Stockfish 8 (!) против Komodo 11.3. Реально ситуация может быть еще плачевнее с их 10 пунктами за пол-года. Ну и кто решится потратить 100$ за еще 10 пунктов в следующей версии Komodo 12? Наверное, те, кто увидят надпись на сайте Komodo:

"2017 World Computer Chess Champion
2017 World Computer Rapid Chess Champion
2017 World Computer Blitz
Three-time TCEC Champion"

Alex_Zet · 23.03.2018, 01:05

Цитата: Сообщение от Maratka

Но если Вам так уж сильно хочется, то пожалуйста:
SF - Houdini: +1 -0 =9, итого +35 Elo.

Хорошо. Продолжите тогда цифровой ряд ЭЛО-
SF - Komomdo: +1 -1 =8
Houdini - Komodo: +3 -0 =9

Я не думаю что вы преуспеете.

sovaz1997 · 23.03.2018, 01:09

Alex_Zet, можете объяснить, почему Stockfish выиграл все сезоны YLCET? А также, почему Stockfish во всех рейтинговых списках на 1-м месте. А то я смотрю, вы эти вопросы игнорируете, а выдаёте какие-то странные "доказательства" превосходства коммерческих движков. Может, вы занимаетесь рекламой H или K?

Очень удобная ведь позиция: игнорировать те вопросы, на которые невозможно дать ответ, который будет выгоден вам, Alex_Zet))

Maratka · 23.03.2018, 17:11

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Alex_Zet, можете объяснить, почему Stockfish выиграл все сезоны YLCET?

Так Гудини то ему подигрывал!
Я уж молчу про Fire и прочих рыбок: выстаивли какую-то невнятую версию на 300 Elo ниже чем SF, вот он и выиграл у них. А написали бы и выставили нормальную версию - тогда бы проиграл :D

sovaz1997 · 24.03.2018, 00:59

Houdini опять на гране поражения стоял с не-топовым движком Fire: +3.57 в один момент было, но Fire не пошел на выигрывают вариант.

sovaz1997 · 24.03.2018, 23:24

Возможно, одна из лучших партий в TCEC (Fizbo-Fire). Концовка особенно интересна для анализа и тестирования движков. Fizbo создал цунгцванг, очень длинный цунгцванг, похоже... Непонятно, где произошла ошибка Fire (возможно, ошибка лежит за пределами понимания даже ТОП-движков).

http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=11&di=P&ga=313

svoitsl · 24.03.2018, 23:32

Fire очень экономил время, хотя такой необходимости не было и наверное сделал ошибку...

sovaz1997 · 25.03.2018, 00:00

Возможно, но это надо анализировать. Я вообще не понял, почему он проиграл. Там же, вроде, можно было спокойно фигурами ходить и не пускать белых в тыл. Не знаю. Думаю, ошибка была совершена до этого. А представьте, если бы это была ничейная позиция, но по правилам TCEC - выигрыш)). Но, похоже, там всё-таки Fizbo прорывался в итоге

Alex_Zet · 25.03.2018, 11:45

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я вообще не понял, почему он проиграл.

Никто не знает что происходит во время игры в недрах компа. Теоретически конечно знают. Но практически частенько движки делают слабые ходы. Еще есть так называемое влияние звезд. В общем факторов много. Уверен что Маратка продолжит список

18.03.2018, 17:01	#121
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Там в конце непонятно - возможно, вообще нельзя было выиграть. Либо Stockfish не нашел выигрывающего продолжения. Но ясно, что из-за проблем со временем Houdini допустил такую ситуацию.

18.03.2018, 17:59	#122
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не думаю, что 1 человек сможет увеличить силу игры Houdini на 60 пунктов Полтора года назад смог. Вопрос: как? Либо он копил патчи три года, не выпуская новой версии, либо таки сделал рывок. Второй вопрос: если был рывок - откуда 200 Elo?

18.03.2018, 18:06	#123
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Полтора года назад смог. Вопрос: как? Либо он копил патчи три года, не выпуская новой версии, либо таки сделал рывок. Второй вопрос: если был рывок - откуда 200 Elo? Взял исходники Стокфиша, или АСМфиша (что возможно в случае с Гудини 6) - изменил стиль игры настройкой весов и фигур (потеряв незначительное количество ЕЛО), изменил окно ЮСИ, и сделал компиляцию с файлом для веса под 2 мегабайта. Именно поэтому Гудини никогда не был, и не будет сильнее Стокфиша в реальных тестах. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

18.03.2018, 18:12	#124
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от otodranik Именно поэтому Гудини никогда не был, и не будет сильнее Стокфиша в реальных тестах. Это я неоднократно писал: заимствуя код, невозможно обойти оригинал! Лучше из доступного - небольшое отставание на 10-30 Elo (1-3 месяца), при условии, что "оригинал" (читай SF) не берет пауз в развитии а-ля середина 2017 года. Возьмет - можно и догнать. Но не обойти.

19.03.2018, 16:47	#125
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Посмотрел историю TCEC за последние года три... Мне нравится стабильность Fire: ни в одном турнире он не претендует на третье место, но одновременно с этим - четвертое место держит крепко, и "снизу" к себе никого не подпускает даже на пушечный выстрел. Что это значит: Что Fire развивается теми же темпами, что и основная пятерка. Дать ему за год +20% ускорения против того, что сейчас у него есть- и через пару лет он будет бодаться за второе-третье место. ____ Жаль, что движок насколько я понимаю приватный (или ошибаюсь)?

19.03.2018, 17:11	#126
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Maratka, движок не приватный. Он в свободном доступе (последняя версия доступная - Fire 6.1). Код закрыт, так что в теории автор может сделать движок платным. Но я не думаю, что он это сделает, если не попадет в тройку. А так, конечно, хотелось бы видеть ещё одного конкурента, т. к. Komodo как-то прослабился, а о новой версии Houdini ничего не известно. Вроде, последний Fire будет доступен после TCEC 11.

19.03.2018, 18:09	#127
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 А так, конечно, хотелось бы видеть ещё одного конкурента, т. к. Komodo как-то прослабился, а о новой версии Houdini ничего не известно. Ну про Houdini гадать рано: мне лично кажется крайне маловероятным, что в финал Гударт выпустит версию 6.0.3 - (для SF, который выступает сейчас - это мальчик для битья, а через пару недель , т.е. к началу финала SF (супротив текущей версии будет иметь еще ~20 Elo). Т.е. либо последняя версия Houdini, либо короновать SF без финала. Для платного Houdini и соответственно его автора - это звонкая посчетчина, которая очевидным образом ударит по продажам. IMHO, Гударт на это не пойдет.

20.03.2018, 14:42	#128
Psyclone2513 4 разряд Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 99 Сказал(а) спасибо: 299 Поблагодарили 105 раз(а) в 66 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! На мой взгляд разрабы Комодо перемудрили с частыми обновами версий ещё аж с ТСЕС-10,и сейчас версия 11.2.2,как по мне,была бы наиболее огнеупорнее.

20.03.2018, 15:47	#129
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Гударт на это не пойдет. Не понял на что не пойдет Гударт.

20.03.2018, 16:34	#130
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Alex_Zet, Maratka имеет ввиду, что Гударт не будет рисковать использовать H6 в финале.

20.03.2018, 23:20	#131
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Гударт не будет рисковать использовать H6 в финале. интересно а Larry Kaufman рискнет выставить 11.2.2? или у его в рукаве туз в виде 11.3? А может и разрабы стока его ещё разок зарелизят, ну хотя бы до 9.1, сделано то не мало....?

20.03.2018, 23:32	#132
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Если Komodo вдруг выйдет в финал, то они даже не 11.3 выставят. Они выставят как минимум 2028.00. А у Stockfish просто традиция делать новые версии редко. Но, на самом деле, через год конкуренты вроде Komodo только догонят Stockfish 9, а на готове уже будет 10-я версия, которая также будет минимум год на 1-м месте. Так что не обязательно выпускать 9.1. Хотя, это можно было бы делать раз в полгода (что-то типа промежуточной версии с приростом около 30 пунктов). В любом случае, у всех есть доступ к тестовым версиям.

21.03.2018, 12:18	#133
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Но, на самом деле, через год конкуренты вроде Komodo только догонят Stockfish 9 А почему не через 5 или не 20 лет? Вы что, имеете доступ в святая святых Комодо или на дружеской ноге с Марком? Более полугода в стане Стока царил пессимизм а ныне на дворе весна, сердца оттаяли и питают несбыточных иллюзий. Взять хотя бы первую тройку ТСЕС, а остальных за ненадобностью откинем. Что мы видим? Мы видим что старенький Гудини имеет +2, Стокфиш +1, а Комодо идет -3. То есть рейтинг у Стока дутый и никакого превосходства в 50 или сколько то там ЭЛО над Гудини нет и в помине. Всем известно что Гударт имеет склонность к различным эффектам, И уж конечно же он не упустит нового шанса покрасоваться в суперфинале с новой версией своего движка которая уже наверняка готова.

21.03.2018, 15:12	#134
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Alex_Zet Мы видим что старенький Гудини имеет +2, Стокфиш +1, а Комодо идет -3. То есть рейтинг у Стока дутый и никакого превосходства в 50 или сколько то там ЭЛО над Гудини нет и в помине. На десятке партий? :D На таком отрезке рейтинги не считаются. Но если Вам так уж сильно хочется, то пожалуйста: SF - Houdini: +1 -0 =9, итого +35 Elo. Неплохо, как для движков, между которыми нет и три месяца? А в матче со SF Hodini

21.03.2018, 15:43	#135
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Alex_Zet, а что вы скажете по поводу постоянного превосходства SF в YLCET? Что, ничего? Бревна в своем глазу не видите?) И я не говорю ещё о тестах и рейтинговых списках.

21.03.2018, 15:48	#136
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Фанатеет человек по Гудини - имеет право! Все расставит по местам матч в суперфинале ТКЕКА, осталось совсем немного! Скажу саркастично, что Стофкиш имеет весьма неплохие шансы там поучавствовать! __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

21.03.2018, 16:20	#137
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от otodranik Фанатеет человек по Гудини - имеет право! В прошлогоднем отборе была большая терка за финал, том смысле, что SF выступил в тройке лучше всех, набрал наибольший коэффициент Бергера, но уступил 0,5 очка Komodo. И если согласно правилам турнира SF совершенно законно пролетел мимо, то согласно здравому смыслу, он имел куда как больше права играть в финале, чем KMD. И Alex_Zet тогда всем доказывал, что Komodo таки лучше, чем SF. Сейчас он доказывает, что Гудини лучше чем SF. Итого, лично у меня сложилось мнение, что он не за Гудини фанатеет, равно как и не за Komodo, а просто болеет против SF.

21.03.2018, 16:37	#138
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Я могу понять, если ты болеешь за свою любимую команду, либо за какого-то шахматиста в турнире претендентов. Ведь это люди, они не могут играть одинаково. Я даже могу понять, когда болеют за свой любимый движок в TCEC. Но при этом нельзя отрицать факты: Stockfish является на данный момент лучшим движком. Результаты основаны на тестах с разным железом и разным контролем времени против разных движков. Поэтому, объективно, он скорее всего победит. Если вам, Alex_Zet, нравится стиль игры Komodo и Houdini, пожалуйста! Можете болеть за Houdini. Но это не изменит положение сильнейшего. Изменить положение в данном случае могут только разработчики. А выиграет Houdini/Komodo TCEC или нет - это не сделает их сильнее.

21.03.2018, 16:58	#139
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Stockfish сейчас находится в комфортном отрыве от Houdini на 5.5 очков. Теперь не надо будет искать, при каких обстоятельствах Sf попадет в финал. Лишь теоретически мы можем вновь увидеть Houdini против Komodo. Houdini также имеет комфортный отрыв от Komodo в 4 очка. Не думаю, что что-то сильно изменится. Поэтому, самый вероятный и, пожалуй, самый интересный расклад для финала - Stockfish против Houdini. Интересно то, какая версия H будет играть. Надеемся, что более новая, чем 6.0.3. Иначе только чудо может позволить сохранить "титул" Houdini, попавшего в финал TCEC 10 вместе с Komodo. Код: N Engine Rtng Pts Gm SB St Ho Ko Fr An Ch Fi Gi 1 Stockfish 100218 3456 52.5 72 1687.75 ··········· ========1== 0======1== 1=1===1=1= 11=1=1=1=1 ==11===1111 111=111111 =111=11=11 2 Houdini 6.03 3461 47.0 72 1570.75 ========0== ··········· ==1===1=1== ==1==1===1 1=====1=1= ====1=111= =1=1=1=1=1 111=1=1=== 3 Komodo 2012.00 3454 43.0 72 1422.25 1======0== ==0===0=0== ··········· =======1== 1=1=1==0=1 =1==11==11 ====1==111 1===11==1== 4 Fire 020718 3350 37.5 72 1217.50 0=0===0=0= ==0==0===0 =======0== ··········· =======1== ===1==1=== 1=1==1==1== =1=1=1==1== 5 Andscacs 0.93 3347 31.5 72 1037.50 00=0=0=0=0 0=====0=0= 0=0=0==1=0 =======0== ··········· =====1====0 1==0==01==0 1=1=111=== 6 Chiron 110218 3284 30.0 72 992.25 ==00===0000 ====0=000= =0==00==00 ===0==0=== =====0====1 ··········· 1101====== =11==1==== 7 Fizbo 2 3273 26.0 72 846.25 000=000000 =0=0=0=0=0 ====0==000 0=0==0==0== 0==1==10==1 0010====== ··········· =1=1=1=10= 8 Ginkgo 2.03 3266 20.5 72 752.75 =000=00=00 000=0=0=== 0===00==0== =0=0=0==0== 0=0=000=== =00==0==== =0=0=0=01= ··········· Последний раз редактировалось sovaz1997; 21.03.2018 в 17:07. Причина: 11-й круг играется уже)

21.03.2018, 17:11	#140
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Можете болеть за Houdini. Но это не изменит положение сильнейшего. Изменить положение в данном случае могут только разработчики. А выиграет Houdini/Komodo TCEC или нет - это не сделает их сильнее. С одним уточнением: В финале из сотни партий будет определен победитель, но не сильнейший: погрешность в 50 Elo, а разрыв между SF и новой версией Houdini вряд-ли будет больше. Он может быть таковым только если будет играть последняя бета SF против Houdini 6.0.3, но Гударт такого естественно не допустит.

21.03.2018, 17:16	#141
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Я об этом и говорю: выиграет Houdini/Komodo TCEC или нет - это не сделает их сильнее, т. к. по тестам уже все известно А вот на YLCET, если он еще годик будет продолжаться, можно будет делать выводы по поводу игры на большом числе ядрах и с большим контролем времени). Хотя, уже сейчас погрешность перекрывается, вроде)

21.03.2018, 17:20	#142
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Alex_Zet А почему не через 5 или не 20 лет? Вы что, имеете доступ в святая святых Комодо или на дружеской ноге с Марком? Я делаю вывод на основе игры Stockfish 8 (!) против Komodo 11.3. Реально ситуация может быть еще плачевнее с их 10 пунктами за пол-года. Ну и кто решится потратить 100$ за еще 10 пунктов в следующей версии Komodo 12? Наверное, те, кто увидят надпись на сайте Komodo: "2017 World Computer Chess Champion 2017 World Computer Rapid Chess Champion 2017 World Computer Blitz Three-time TCEC Champion"

23.03.2018, 01:05	#143
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Но если Вам так уж сильно хочется, то пожалуйста: SF - Houdini: +1 -0 =9, итого +35 Elo. Хорошо. Продолжите тогда цифровой ряд ЭЛО- SF - Komomdo: +1 -1 =8 Houdini - Komodo: +3 -0 =9 Я не думаю что вы преуспеете.

23.03.2018, 01:09	#144
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Alex_Zet, можете объяснить, почему Stockfish выиграл все сезоны YLCET? А также, почему Stockfish во всех рейтинговых списках на 1-м месте. А то я смотрю, вы эти вопросы игнорируете, а выдаёте какие-то странные "доказательства" превосходства коммерческих движков. Может, вы занимаетесь рекламой H или K? Очень удобная ведь позиция: игнорировать те вопросы, на которые невозможно дать ответ, который будет выгоден вам, Alex_Zet))

23.03.2018, 17:11	#145
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Alex_Zet, можете объяснить, почему Stockfish выиграл все сезоны YLCET? Так Гудини то ему подигрывал! Я уж молчу про Fire и прочих рыбок: выстаивли какую-то невнятую версию на 300 Elo ниже чем SF, вот он и выиграл у них. А написали бы и выставили нормальную версию - тогда бы проиграл :D

24.03.2018, 00:59	#146
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Houdini опять на гране поражения стоял с не-топовым движком Fire: +3.57 в один момент было, но Fire не пошел на выигрывают вариант.

24.03.2018, 23:24	#147
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Возможно, одна из лучших партий в TCEC (Fizbo-Fire). Концовка особенно интересна для анализа и тестирования движков. Fizbo создал цунгцванг, очень длинный цунгцванг, похоже... Непонятно, где произошла ошибка Fire (возможно, ошибка лежит за пределами понимания даже ТОП-движков). http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=11&di=P&ga=313

24.03.2018, 23:32	#148
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Fire очень экономил время, хотя такой необходимости не было и наверное сделал ошибку...

25.03.2018, 00:00	#149
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Возможно, но это надо анализировать. Я вообще не понял, почему он проиграл. Там же, вроде, можно было спокойно фигурами ходить и не пускать белых в тыл. Не знаю. Думаю, ошибка была совершена до этого. А представьте, если бы это была ничейная позиция, но по правилам TCEC - выигрыш)). Но, похоже, там всё-таки Fizbo прорывался в итоге

25.03.2018, 11:45	#150
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я вообще не понял, почему он проиграл. Никто не знает что происходит во время игры в недрах компа. Теоретически конечно знают. Но практически частенько движки делают слабые ходы. Еще есть так называемое влияние звезд. В общем факторов много. Уверен что Маратка продолжит список

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)