Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Турниры, партии BestLogic

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2017, 16:16   #121
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

почему бы не замутить хотя бы несколько турниров с контролем как на ICCF и LSS ? 21 день маловато, не все успевают
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KERCH (09.12.2017)
Старый 08.02.2018, 16:54   #122
Estet
3 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 624 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию Re: IX личное первенство сервера БЛ

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
…Сразу несколько человек в этом турнире могут выполнить норму MBL
Извиняюсь за оффтоп: а где бы почитать про порядок присвоения MBL? На сайте BL что-то не нашёл. Вроде бы, я выполнил норму вот здесь: http://www.bestlogic.online/archive....ir&turnir=2730 , и … что дальше? Никаких изменений в своём профиле не вижу. Или эту норму надо выполнять дважды?
Estet вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (20.07.2018)
Старый 08.02.2018, 17:17   #123
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,743
Сказал(а) спасибо: 4,453
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 293
По умолчанию Re: Нормы, классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от Estet
Извиняюсь за оффтоп: а где бы почитать про порядок присвоения MBL? На сайте BL что-то не нашёл.
Об этом можно почитать на новом форуме БЛ:

http://www.bestlogic.online/newforum....php?f=9&t=284
Цитата:
6.2. Для присвоения звания необходимо иметь 3 балла или 2 балла и не менее 28 сыгранных партий в турнирах где эти баллы были получены. При наличии 2 баллов меньшего количества партий (но не менее 24) возможно присвоение звания по решению комиссии(значимость турниров и т.п.).
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (20.07.2018), Estet (08.02.2018)
Старый 19.02.2018, 17:23   #124
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,743
Сказал(а) спасибо: 4,453
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 293
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Уфф... всё ж таки удалось и мне выполнить норму MBL.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_White (19.02.2018), ba70 (19.02.2018), byan_mivv (19.02.2018), Chess762 (05.06.2018), concord (04.06.2018), Demch (05.06.2018), KERCH (19.02.2018), Ofiscer (19.02.2018), SG (19.02.2018), tt66 (19.02.2018), ValstepAS (21.07.2018), Гудвин (19.02.2018), Кевин (20.02.2018)
Старый 04.06.2018, 22:39   #125
concord
Гроссмейстер
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Немного поиграв в шахматы, начал понимать,что шахматы начинаются со звания IM,на iccf. Остальные CCE,CCM это какие то 2 разряды.Тем более можно выполнить на халяву. Думаю выполнить в этом году IM!!!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ValstepAS (21.07.2018)
Старый 04.06.2018, 22:47   #126
GL2016
КМС
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от concord
Немного поиграв в шахматы, начал понимать,что шахматы начинаются со звания IM,на iccf. Остальные CCE,CCM это какие то 2 разряды.Тем более можно выполнить на халяву. Думаю выполнить в этом году IM!!!
Немного поиграв на ИКЧФ и БЛ понял,
что на ICCF сделал на удивление легко IM и щас рейт 2433.
А вот на БЛ никак не могу взять рубеж 2200 хоть т тресни.
Заговоренный какой-то БЛ.
Одни люли прилетают от БЛ :(
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SergeyMZ (05.06.2018), ValstepAS (21.07.2018)
Старый 04.06.2018, 22:54   #127
concord
Гроссмейстер
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Ну сайт BL-это чемпион мира среди шахматных сайтов!!!
Скорее всего рейтинг BL-2300,повыше iccf-2400!
Да наверно ,что даже 2250 - выше 2400!!!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (05.06.2018)
Старый 04.06.2018, 23:22   #128
concord
Гроссмейстер
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Если собрать всех старичков 2400-2500,которые играют на печатных машинках(и теряют свой рейтинг,с каждым турниром)(многие вообще боятся играть),в один турнир,то можно гроссмейстера выполнить!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 23:28   #129
GL2016
КМС
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от concord
Если собрать всех старичков 2400-2500,которые играют на печатных машинках(и теряют свой рейтинг,с каждым турниром)(многие вообще боятся играть),в один турнир,то можно гроссмейстера выполнить!
молодой и активный ты наш
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (04.06.2018)
Старый 04.06.2018, 23:34   #130
concord
Гроссмейстер
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Да просто обидно за наших старейшин,получая пенсию скажем 15000-20000 рублей в месяц,неужели нельзя купить за 30000 рублей ,что хотя бы чего-то помогало считать?
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 23:44   #131
GL2016
КМС
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от concord
Да просто обидно за наших старейшин,получая пенсию скажем 15000-20000 рублей в месяц,неужели нельзя купить за 30000 рублей ,что хотя бы чего-то помогало считать?
Чаво купить то за 30.000?
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 23:56   #132
concord
Гроссмейстер
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Заходишь в М видео и покупаешь комп за 30000 рублей(можно в кредит на 5 лет),с процессором например 3900гц и все!!! Сейчас компьютеры стали круче,чем например сильные игроки становились чемпионами со слабыми компами!!!(В интернете посмотрите ,кто и как добивался результатов со слабым компом).
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 00:00   #133
GL2016
КМС
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от concord
Заходишь в М видео и покупаешь комп за 30000 рублей(можно в кредит на 5 лет),с процессором например 3900гц и все!!! Сейчас компьютеры стали круче,чем например сильные игроки становились чемпионами со слабыми компами!!!(В интернете посмотрите ,кто и как добивался результатов со слабым компом).
Ващето реклама запрещена на форуме.
Я то думал что то дельное предложите, а тут реклама.
Уважаемый у всех норм-е компы стоят.
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Parkaev_Andrey (05.06.2018)
Старый 05.06.2018, 00:20   #134
concord
Гроссмейстер
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Вы спросили,чаво купить за 30000 рублей(для чего?) Я вам ответил.
Некоторым 2500(рейтинг) ,жалко даже 30000 рублей.
Для некоторых ,купить хороший комп,это само собой разумеющеюся.(Не для многих).
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 04:15   #135
atlant
4 разряд
 
Аватар для atlant
 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 56 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Это молодым ясно. А старики не станут ни покупать, ни осваивать комп. Для них это китайская грамота
atlant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 10:08   #136
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от concord
Некоторым 2500(рейтинг) ,жалко даже 30000 рублей.
А вам то какое дело то того что они покупают или не покупают? У них своя голова есть и свои семьи. И вообще Вы название темы читали? Не пойму коим образом это относится к данной теме?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (05.06.2018)
Старый 05.06.2018, 10:43   #137
Alex_Lk
КМС
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от atlant
Это молодым ясно. А старики не станут ни покупать, ни осваивать комп. Для них это китайская грамота
На BL Borisk 1937 года рождения 80 лет !! Рейтинг BL под 2200.
Вы думаете он без компа так играет, ну ну. Попробуйте с ним поиграть.

На BL Viktor 1954 года рождения 63 года. Последние 6 лет на IССF рейтинг 2400++.
Прекрасно знает Аквариум и IDEA.

Можно найти еще кучу примеров.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (05.06.2018), GL2016 (07.06.2018), SergeyMZ (05.06.2018), tt66 (05.06.2018)
Старый 05.06.2018, 12:08   #138
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от GL2016
Немного поиграв на ИКЧФ и БЛ понял,
что на ICCF сделал на удивление легко IM и щас рейт 2433.
А вот на БЛ никак не могу взять рубеж 2200 хоть т тресни.
Заговоренный какой-то БЛ.
Одни люли прилетают от БЛ :(
Поиграв на Бестлоджике далеко не один год, могу сказать, что многие игроки подходят к играм на сайте очень ответственно, может быть в этом и есть ответ на твой вопрос, Серега!
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (05.06.2018), GL2016 (07.06.2018), Ofiscer (05.06.2018)
Старый 05.06.2018, 12:58   #139
Borisk
2 разряд
 
Аватар для Borisk
 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 503 раз(а) в 212 сообщениях
Репутация: 137
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Дело не в ответственности. Вы посчитайте сколько очков рейтинга потеряли на клонах на БЛ, полагаю, что на ИКЧФ играют не менее ответственно. Если есть время, просмотрите результативные партии на БЛ. Сколько явных сливов, просрочек, договорных- это не признак ответственности (к моему большому сожалению это единственный недостаток нашего бесспорно лучшего и сильнейшего шахматного сервера)
Borisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 23:39   #140
concord
Гроссмейстер
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от Stavross
А вам то какое дело то того что они покупают или не покупают? У них своя голова есть и свои семьи. И вообще Вы название темы читали? Не пойму коим образом это относится к данной теме?
Я то советую ,и стараюсь помочь некоторым ребятам ,кому немного больше лет чем кому-то!!! К данной теме это очень хорошо относится,потому что многие имеют звания,а проиграть могут кому угодно!!!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 23:54   #141
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Цитата: Сообщение от concord
К данной теме это очень хорошо относится,потому что многие имеют звания,а проиграть могут кому угодно!!!
К данной теме никак не относится. если интересен вопрос, то кто мешает открыть новую тему и начать обсуждение? Нет же надо в первой попавшейся писать
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 13:00   #142
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,727
Сказал(а) спасибо: 25,517
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 233
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

смотрю Комсюк поднялся на BL, Офисцера обогнал
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 09:21   #143
Alex_Lk
КМС
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: Вопросы по сайту BestLogic

Цитата: Сообщение от Кевин
Чтобы в текущем листе оказаться, нужно определённый период поддерживать свой рейтинг (играть на сайте). Вроде это было полгода ранее.
Вопрос возник потому что решил составить списочек.
Здесь игроки bestlogic-а и их результаты на ICCF (только те кого знаю)

BL_ICCF_j4.jpg

bestlogic
1.звание
2. класс
3.максимально достигнутый рейтинг
(у Васи Пузанова текущий)

ICCF
1. звание + (выполненная норма)
2. текущий рейтинг (на 19.07.18)


--------------------------
P.S. Тут есть где нибудь шрифт с одинаковой шириной букв ?
Напрягает выводить таблички как картинки.
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (20.07.2018), ck195708 (20.07.2018), Ofiscer (20.07.2018), Parkaev_Andrey (20.07.2018), SergeyMZ (20.07.2018), solova008 (20.07.2018), ValstepAS (20.07.2018), Барков Кирилл (20.07.2018), Кевин (20.07.2018)
Старый 20.07.2018, 09:33   #144
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Вопросы по сайту BestLogic

Alex_Lk, спасибо за работу. Кстати, идея неплохая. Можно отдельным топиком вести учёт.

Сразу вижу, что отсутствует в списке Денисов Тимофей Викторович (ofry на БЛ).
__________________
ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (20.07.2018), ba70 (20.07.2018), Chess762 (20.07.2018), ValstepAS (20.07.2018)
Старый 20.07.2018, 09:58   #145
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,743
Сказал(а) спасибо: 4,453
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 293
По умолчанию Re: Вопросы по сайту BestLogic

Цитата: Сообщение от Кевин
Alex_Lk, спасибо за работу. Кстати, идея неплохая.
Отличная идея
Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Здесь игроки bestlogic-а и их результаты на ICCF (только те кого знаю)
Навскидку: из форумчан, которые играют/играли и там и там - Гудвин, Stavross, ba70, GL2016, Burcontovk - это из общеизвестных. Есть ещё, известные мне, но не уверен, что они хотят себя "рассекретить".
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (20.07.2018), ba70 (20.07.2018), Chess762 (20.07.2018), ck195708 (20.07.2018), Ofiscer (20.07.2018), SergeyMZ (20.07.2018), ValstepAS (20.07.2018)
Старый 20.07.2018, 10:24   #146
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,743
Сказал(а) спасибо: 4,453
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 293
По умолчанию Re: Вопросы по сайту BestLogic

Кстати, почему Вы решили, что Parkaev_Andrey на форуме, на БЛ и на ИКЧФ - это одно и то же лицо?
Возможно, просто случайное совпадение
Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Ну а случайности !
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 11:55   #147
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по сайту BestLogic

Я знаю ФИО многих, играющих на Бестлоджике. Но, раскрывать инфу в открытый доступ я не в праве.
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 13:30   #148
ValstepAS
3 разряд
 
Аватар для ValstepAS
 
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 349 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: 48
По умолчанию Re: Вопросы по сайту BestLogic

Начал играть на ИКЧФ ,CCE Stepanov, Valery Anatolievich (2263)
ValstepAS вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (20.07.2018), Aster (20.07.2018), Ofiscer (20.07.2018), Parkaev_Andrey (20.07.2018), Кевин (20.07.2018)
Старый 13.06.2019, 17:38   #149
Corrs
Гроссмейстер
 
Аватар для Corrs
 
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 2,306
Сказал(а) спасибо: 2,100
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях
Репутация: 240
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

https://bestlogic.online/forum.php?r...st=81538#81538
Corrs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 02:30   #150
Alex_Lk
КМС
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: Классы, звания и пр.

Добрый день.

Не нашел правил присвоения классов на BL.

Вот здесь, могу я получить очередной класс "D" ?
Турнир № 2917 (5+1/10no) Призовой турнир ко дню рождения сервера БЛ - 2019 - Финал
https://bestlogic.online/archive.php...ir&turnir=2917
Alex_Lk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru