"Трудные" позиции для движков

[Maratka]

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Lotosok33

8/pn1p4/3pbb2/1Kp3Pp/p1PPrp2/2P2P2/1knP1N1R/6BR b - - 0 1 Как выше писали сток не находит правильный ход но другой на 20 глубине эту позицию рещает

Какой движок не подскажете? Или секрет?

[ChessMan]

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Какой движок не подскажете? Или секрет?

Тут как бы спор ни о чем: понятно, что всегда найдутся позиции, где какой-то движок не найдет (а возможно и вообще никакой не найдет).
Разница лишь в процентом соотношении найдено/не найдено.
Fish'ы например превосходят LZ в 1,5-2 раза по тестам тактики, причем это я имею в виду обычные игровые Fish'ы, а не "тактические".
LZ в свою очередь лучше понимает "тихую" стратегию - этакий стиль Карпова "замутить", после чего тихонько (опять же, да, тихонько!) удавить, усиленный на 500-1000 ELO за счет возможности счета, которой нет у людей.

[ChessMan]

Cfish AntiMagic BMI1 (работает на AMD FX, A-series и выше)
http://s000.tinyupload.com/index.php...03773243352869

[Maratka]

И что это?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

И что это?

Один из движков со скрина выше. Решает эту позицию за несколько секунд (на моём железе).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Один из движков со скрина выше.

Это я понял. Чем он отличается? Некий вариант "тактического" Fish'а?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это я понял. Чем он отличается? Некий вариант "тактического" Fish'а?

Я бы сказал "сверхтактического" Fish'a.

[Evgeny]

8/pn1p4/3pbb2/1Kp3Pp/p1PPrp2/2P2P2/1knP1N1R/6BR b - - 0 1
Движок ThothFishv1.0 за 35 сек. нашел мат в 22 хода.

А версия ThothFish v.1.1 еще быстрее: за 10 сек.!

[Programmist]

В практических партиях трудные позиции для движков редко возникают, так как изначально позиция не очень трудная, и из нетрудной позиции движок находит способ перейти также в нетрудную. Чтобы появлялись позиции, сложные для движков, изначально позиция должна быть непонятной.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Programmist

В практических партиях трудные позиции для движков редко возникают, так как изначально позиция не очень трудная, и из нетрудной позиции движок находит способ перейти также в нетрудную. Чтобы появлялись позиции, сложные для движков, изначально позиция должна быть непонятной.

Не соглашусь. В этой теме приведены как минимум две позиции возникшие из реальных партий. И как минимум одна из них чрезвычайно тяжелая для Стокфиша.

Вот одна:
1r1q1r1k/5pp1/3p1b2/pp1BpPB1/1n2P1QP/1PN5/1PPK4/R7 w - - 0 24

вторая в самом первом сообщении в этой теме.

[Programmist]

Две позиции из огромного количества партий, наверное, все-таки, можно сказать, что редко. Хотя, это дело вкуса, конечно.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Programmist

Две позиции из огромного количества партий, наверное, все-таки, можно сказать, что редко. Хотя, это дело вкуса, конечно.

В этом топике на самом деле не меньше 7-и позиций и встречаются даже целые партии, которые трудны для движков. Также всегда нужно учитывать не общее количество, а процентное соотношение.

[Programmist]

Прошёл чемпионат форума, первенство Тихого Дона, можно посмотреть, какой там процент трудных позиций. Можно в финале TCEC приблизить условия адванса, начинать с начальной позиции, и дать каждому движку дебютную библиотеку, и посмотреть, сколько там получиться трудных позиций.

[Evgeny]

6r1/3pbpqk/4p2p/4P2P/2pP1R2/4K1R1/2P2BQ1/5r2 b - - 0 1

Ход черных. Найдите сильнейшее продолжение. Каков будет результат этой партии по вашему мнению?

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Evgeny

Ход черных. Найдите сильнейшее продолжение. Каков будет результат этой партии по вашему мнению?

Думаю, что крепость. Вариант такой:

1... Qxg3+ 2. Bxg3 Rxf4 3. Kxf4 d5 4. Qh3 Rxg3 5. Qxg3 Bf8
или
1... Qxg3+ 2. Bxg3 Rxg3+ 3. Qxg3 Rxf4 4. Kxf4 d5

[Evgeny]

Верно, крепость. А движки не понимают, около +10 оценку показывают.

[Programmist]

В турнире ASFC за подобную крепость черные заработали бы очко, а так получилась закономерная ничья.

[Programmist]

Кстати, приглашаю тех, кто любит трудные позиции для движков, в турнир по ASFC, там все позиции очень трудные.

[Programmist]

Обратите внимание на оценки движков. Сначала "выигрывал" один, потом второй, а все закончилось повторением ходов.

[Event "TEet-_300_60.at"]
[Site "LEV-ПК"]
[Date "2019.02.06"]
[Round "2"]
[White "Stockfish_10_Tournament"]
[Black "Stockfish_9_Tournament"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "15:08:19"]
[WhiteElo "2200"]
[TimeControl "18000+60"]
[SetUp "1"]
[FEN "rqbnkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNKBBQNR w kq - 0 1"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "273"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. a4 {+0.65/36 902} Nf6 {-0.40/34 591} 2. d3 {+0.73/35 341} d5 {-0.27/33
130} 3. f4 {+0.70/34 215} c5 {-0.26/34 642} 4. Nd2 {+0.79/34 215} b6
{-0.28/35 682} 5. e4 {+0.75/34 395} Bb7 {-0.31/31 359} 6. e5 {+1.00/33 196}
Ng8 {-0.45/34 595} 7. g4 {+0.82/37 993} e6 {-0.36/34 807} 8. Qh3 {+0.86/32
244} Ne7 {-0.42/35 764} 9. Ne2 {+0.94/33 299} g6 {-0.46/36 184} 10. a5
{+1.20/35 245} h5 {-0.38/34 377} 11. a6 {+1.02/35 274} Bc6 {-0.32/34 147}
12. Nf3 {+0.69/38 1045} Qc7 {-0.24/37 447} 13. Bd2 {+1.01/35 234} Rb8
{-0.18/34 563} 14. Kb1 {+0.71/39 813} Rh6 {0.00/32 74} 15. Ng3 {+0.51/40
1033} hxg4 {0.00/43 1104} 16. Qxg4 {+0.47/38 167} c4 {0.00/42 289} 17. d4
{+0.16/40 373} Nf5 {0.00/44 182} 18. Nxf5 {+0.30/37 385} gxf5 {0.00/48 395}
19. Qg2 {+0.51/41 401} b5 {0.00/49 442} 20. Ba5 {+1.13/33 96} Qe7 {0.00/50
198} 21. c3 {+0.11/46 405} Kd7 {+0.07/47 1184} 22. h4 {+0.11/47 1880} Ba8
{+0.15/46 233} 23. Bb4 {+0.29/39 276} Qe8 {0.00/49 1156} 24. Bxf8 {+0.40/44
481} Qxf8 {0.00/50 597} 25. Kc1 {+0.62/38 214} b4 {0.00/51 290} 26. Rh3
{+0.62/41 426} Rh8 {-0.15/44 887} 27. h5 {+0.86/41 544} Nc6 {-0.25/36 382}
28. Ng5 {+1.03/34 101} Ne7 {-0.39/35 336} 29. Ra5 {+0.89/40 234} b3
{-0.48/39 1699} 30. Bf3 {+0.89/45 179} Bc6 {-0.48/40 88} 31. Kd2 {+0.89/46
170} Qh6 {-0.40/43 249} 32. Ke3 {+0.89/45 146} Ke8 {-0.07/33 62} 33. Rh4
{+0.89/44 177} Rb6 {-0.40/40 323} 34. Rh3 {+0.89/46 149} Bb5 {-0.40/40 128}
35. Qh1 {+0.89/45 282} Nc6 {-0.40/43 162} 36. Ra1 {+0.89/47 262} Ne7
{-0.40/41 187} 37. Rg3 {+0.89/48 103} Kf8 {-0.40/44 395} 38. Qg2 {+0.89/46
164} Be8 {-0.40/42 95} 39. Rh3 {+0.89/43 145} Ng8 {-0.40/44 106} 40. Be2
{+0.89/47 187} Ne7 {-0.40/48 138} 41. Kf2 {+0.89/45 129} Bd7 {-0.40/42 92}
42. Rg3 {+0.89/45 170} Ke8 {-0.40/48 138} 43. Qh1 {+0.89/46 135} Kf8
{-0.40/46 92} 44. Rag1 {+0.89/49 262} Be8 {-0.40/44 119} 45. Ke3 {+0.89/48
156} Nc6 {-0.40/40 102} 46. Ra1 {+0.89/47 127} Rb5 {-0.40/42 389} 47. Nf3
{+0.89/47 821} Ne7 {-0.44/43 364} 48. Rg2 {+0.89/48 97} Bc6 {-0.40/41 68}
49. Ng5 {+0.89/48 126} Rb6 {-0.40/45 92} 50. Nf3 {+0.89/50 217} Ke8
{-0.40/47 129} 51. Ng5 {+0.89/47 110} Kf8 {-0.40/49 112} 52. Nf3 {+0.89/52
123} Ke8 {-0.40/49 134} 53. Rag1 {+0.89/50 181} Kf8 {-0.48/49 870} 54. Nd2
{+0.91/51 902} Rb5 {-0.48/41 157} 55. Rg5 {+0.91/40 76} Ra5 {-0.40/40 47}
56. Ra1 {+1.25/42 102} Rb5 {-0.40/45 49} 57. Ra4 {+0.89/50 448} Rb6
{-0.40/44 68} 58. Ra5 {+0.89/47 56} Ke8 {-0.40/38 50} 59. Ra1 {+0.89/49
608} Rb5 {-0.40/43 452} 60. Qg1 {+0.89/45 84} Kd7 {-0.33/38 44} 61. Qg2
{+0.89/44 74} Ke8 {-0.40/37 62} 62. Rg7 {+0.89/45 112} Kf8 {-0.33/32 26}
63. Rg3 {+0.89/45 76} Ke8 {-0.47/35 131} 64. Qh1 {+0.88/44 223} Kf8
{-0.40/34 57} 65. Rg5 {+0.83/41 299} Ke8 {-0.33/33 18} 66. Qh4 {+0.83/42
154} Kf8 {-0.30/36 170} 67. Nf3 {+0.82/38 154} Rb6 {-0.27/37 187} 68. Qh1
{+0.79/38 51} Rb5 {-0.21/30 81} 69. Rag1 {+0.84/38 144} Ra5 {-0.16/32 39}
70. Ra1 {+0.74/38 101} Rb5 {-0.12/34 78} 71. Rg2 {+0.74/39 198 3-fold
repetition} Rb8 {0.00/31 42} 72. Rb1 {+0.54/43 239} Rc8 {0.00/42 26} 73.
Rbg1 {+0.53/32 84} Ba4 {0.00/43 28} 74. Qh4 {+0.54/36 46} Be8 {0.00/50 37}
75. Ra1 {+0.45/39 86} Bb5 {0.00/48 87} 76. Qg5 {+0.44/40 50} Rb8 {0.00/45
57} 77. Rh2 {+0.34/39 33} Rb6 {0.00/51 32} 78. Qxh6+ {+0.24/39 80} Rxh6
{0.00/57 68} 79. Nd2 {+0.15/41 41} Ke8 {0.00/56 42} 80. Ra3 {+0.34/39 126}
Kd7 {0.00/52 133} 81. Rh1 {+0.24/37 50} Nc6 {0.00/53 70} 82. Rha1 {+0.15/39
32} Rh8 {0.00/52 26} 83. Nf1 {+0.15/43 56} Ne7 {0.00/46 132} 84. Ng3
{+0.15/41 63} Ng8 {0.00/42 19} 85. Bf3 {+0.15/39 34} Nh6 {0.00/43 63} 86.
Kf2 {0.00/44 70} Rg8 {+0.82/29 15} 87. Nf1 {-0.56/38 66} Ng4+ {+0.58/35 76}
88. Ke2 {-0.78/38 92} Rbb8 {+0.81/37 55} 89. Nd2 {-0.67/38 59} Rg7
{+1.28/40 64} 90. Rh1 {-0.50/35 23} Rh8 {+1.28/42 31} 91. Nf1 {-0.52/36 39}
Kc7 {+1.28/44 48} 92. Ne3 {-1.35/40 129} Kb6 {+1.36/43 28} 93. Raa1
{-1.37/44 35} Nxe3 {+1.51/50 106} 94. Kxe3 {-1.37/48 28} Bxa6 {+1.59/38 21}
95. Rh2 {-1.46/41 47} Bb5 {+1.70/48 88} 96. Rh3 {-1.76/44 128} a5 {+1.70/52
30} 97. Kf2 {-1.91/43 69} a4 {+1.70/52 45} 98. Rh2 {-1.90/44 36} Bc6
{+1.70/54 179} 99. Ke2 {-1.90/44 29} Kb5 {+1.77/46 62} 100. Ke3 {-1.90/45
41} Be8 {+1.85/42 34} 101. Rhh1 {-1.90/48 29} Rh6 {+1.92/45 28} 102. Ra3
{-1.90/46 31} f6 {+1.92/47 34} 103. Rha1 {-1.90/47 35} Ka5 {+1.92/49 35}
104. Kf2 {-1.90/47 33} fxe5 {+1.92/52 45} 105. fxe5 {-1.90/51 51} Rhh7
{+1.92/54 36} 106. Rh1 {-1.90/49 37} Rh8 {+1.92/54 90} 107. Ke3 {-1.90/48
36} f4+ {+1.92/51 32} 108. Kf2 {-1.90/49 41} Rg3 {+1.92/47 34} 109. Raa1
{-1.90/50 35} Kb5 {+1.92/49 38} 110. Ra3 {-1.90/52 45} Ka6 {+1.92/46 43}
111. Rh4 {-1.90/49 43} Kb5 {+1.92/47 48} 112. Rh1 {-1.90/50 41} Rg5
{+1.92/49 64} 113. Rha1 {-1.90/53 39} Ka5 {+1.92/51 74} 114. Rb1 {-1.90/50
44} Bb5 {+1.92/49 38} 115. Raa1 {-1.90/49 48} Be8 {+1.92/53 38} 116. Ra3
{-1.90/54 42} Bb5 {+1.92/54 58} 117. Raa1 {-1.90/52 44} Rf8 {+1.92/54 47}
118. Rh1 {-1.90/50 53} Be8 {+1.92/53 56} 119. Ra3 {-1.90/53 81} Rg3
{+1.92/53 56} 120. Raa1 {-1.90/55 94} Rh8 {+1.92/53 65} 121. Ra3 {-2.00/57
294} Bb5 {+1.92/54 49} 122. Ke2 {-2.81/44 159} Rhg8 {+1.92/54 44} 123. Kf2
{-3.20/42 86} Rh8 {+1.92/58 70} 124. Rh2 {-3.35/39 52} Be8 {+1.92/55 42}
125. Rh4 {-3.16/40 14} Rg5 {+1.92/49 42} 126. Rh1 {-3.45/42 57} Bb5
{+1.92/47 49} 127. Rha1 {-3.45/35 46} Rhg8 {+1.92/54 67} 128. Rh1 {-3.13/42
48} Be8 {+1.92/53 46} 129. Rb1 {-3.05/41 33} Rg3 {+1.92/49 44} 130. Rh1
{-3.78/40 100} Bb5 {+1.92/51 62} 131. Raa1 {-3.80/39 44} Bc6 {+1.92/50 62}
132. Ra3 {-3.80/40 57} Bb5 {+1.92/54 67} 133. Raa1 {-3.88/40 28} Bc6
{+1.92/54 40} 134. Ra3 {-3.76/42 131} Bd7 {+1.92/48 69} 135. Raa1 {-4.08/43
54} Bb5 {+1.92/50 43 3-fold repetition} 136. Ra3 {-3.75/40 34 3-fold
repetition} Bc6 {+1.92/54 84 3-fold repetition} 137. Raa1 {-3.76/40 32
3-fold repetition} 0-1

[Философ]

Цитата: Сообщение от Evgeny

Верно, крепость. А движки не понимают, около +10 оценку показывают.

Sting16 моментально находит верное решение. Правда оценку держит у меня +3.24

[Programmist]

[Event "T_300_60.at"]
[Site "LEV-ПК"]
[Date "2019.02.06"]
[Round "12"]
[White "Stockfish_10_Tournament"]
[Black "Stockfish_9_Tournament"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "15:06:38"]
[WhiteElo "2200"]
[TimeControl "18000+60"]
[SetUp "1"]
[FEN "rqbnkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BNRKQRNB w kq - 0 1"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "258"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. g3 {+0.99/35 687} h5 {-0.63/35 1092} 2. f4 {+0.89/37 711} a5 {-0.50/31
267} 3. b3 {+1.12/32 140} c6 {-0.50/34 497} 4. Nf3 {+0.77/34 314} d5
{-0.45/33 207} 5. Bg2 {+0.87/36 447} Nf6 {-0.39/32 237} 6. Be5 {+1.07/36
400} Qa7 {-0.59/35 409} 7. Bd4 {+0.91/37 309} Qa6 {-0.52/35 346} 8. d3
{+0.82/38 825} g6 {-0.39/34 944} 9. Nbd2 {+0.98/33 118} Ne6 {-0.38/33 270}
10. Bg1 {+0.99/37 842} a4 {-0.40/35 872} 11. b4 {+1.06/34 208} Bg7
{-0.44/35 602} 12. e4 {+1.18/35 470} dxe4 {-0.41/34 162} 13. dxe4 {+0.93/35
309} h4 {-0.69/36 476} 14. Nxh4 {+0.86/37 312} Rxh4 {-0.61/35 203} 15. gxh4
{+0.95/37 128} Bh6 {-0.85/37 483} 16. Rf3 {+1.15/41 1465} Nxf4 {-0.47/36
620} 17. Bf1 {+1.08/38 200} b5 {-0.50/39 223} 18. h3 {+1.24/39 322} Bb7
{-0.87/36 456} 19. Bc5 {+1.12/40 508} Ne6 {-0.57/34 388} 20. Be3 {+1.29/36
118} Bxe3 {-0.55/39 1323} 21. Qxe3 {+1.40/36 159} Rd8 {-0.78/36 355} 22.
Rb1 {+1.28/38 311} Qa8 {-0.82/35 194} 23. Kc1 {+1.36/40 525} Qb8 {-0.59/34
120} 24. Qc3 {+1.44/35 206} Qh2 {-1.01/40 882} 25. a3 {+1.55/38 367} Nf4
{-1.07/39 1284} 26. Ra1 {+1.51/42 479} Ba8 {-0.67/36 363} 27. Qe3 {+1.46/40
273} Ne6 {-0.76/40 155} 28. Qc3 {+1.48/43 741} Nf4 {-0.78/42 395} 29. Qe3
{+1.25/44 220} Ne6 {-0.78/42 183} 30. e5 {+1.27/44 168} Nd5 {-0.74/42 256}
31. Qe2 {+1.18/45 379} Qxe2 {-0.81/43 292} 32. Bxe2 {+1.35/43 143} Nd4
{-0.90/44 508} 33. Rf2 {+1.41/43 137} Nxe2+ {-1.01/42 134} 34. Rxe2
{+1.29/45 308} Bb7 {-1.02/42 173} 35. Kb2 {+1.55/41 239} Bc8 {-0.97/41 305}
36. Rg1 {+1.15/44 424} Nf4 {-0.71/42 628} 37. Rh2 {+1.48/44 207} Bxh3
{-1.09/40 209} 38. Nf3 {+1.60/41 183} Be6 {-0.87/38 167} 39. Rd2 {+1.41/47
276} Bd5 {-1.22/44 368} 40. Nd4 {+1.41/44 213} Rd7 {-1.20/44 269} 41. Kc1
{+1.41/47 227} Rd8 {-1.16/42 265} 42. Rg3 {+1.60/45 115} Rb8 {-1.36/45 286}
43. Rg4 {+1.61/50 272} Ne6 {-1.37/47 65} 44. Ne2 {+1.72/47 192} Rc8
{-1.19/39 215} 45. Nc3 {+1.91/41 128} Bf3 {-1.11/40 116} 46. Rg3 {+1.91/49
185} Bh5 {-1.35/43 171} 47. Ne2 {+1.91/52 170} Bxe2 {-1.13/41 165} 48. Rxe2
{+1.91/54 135} Nd4 {-1.36/44 217} 49. Rd2 {+1.91/54 150} Nf5 {-1.62/43 135}
50. Rg4 {+1.91/54 157} Ne3 {-1.62/49 175} 51. Rg5 {+1.91/56 182} Nc4
{-1.62/50 145} 52. Rf2 {+1.91/56 126} e6 {-1.62/52 158} 53. h5 {+1.91/58
161} Rc7 {-1.62/55 73} 54. hxg6 {+1.91/60 168} fxg6 {-1.62/59 137} 55. Rxg6
{+1.91/60 154} Rh7 {-1.62/59 123} 56. Rxe6+ {+1.91/61 137} Kd7 {-1.62/63
97} 57. Ref6 {+1.91/65 226} Nxe5 {-1.62/62 127} 58. Kb1 {+1.91/62 169} Nc4
{-1.62/64 71} 59. Ka2 {+1.91/62 311} Kc7 {-1.62/62 243} 60. Rf7+ {+1.91/69
169} Rxf7 {-1.62/78 64} 61. Rxf7+ {+1.91/76 105} Kb6 {-1.62/86 61} 62. Re7
{+1.91/83 127} Nd2 {-1.62/84 66} 63. Kb2 {+1.91/81 101} Ka6 {-1.62/75 64}
64. Rd7 {+1.91/79 119} Nc4+ {-1.62/89 61} 65. Ka2 {+1.91/84 123} Ne3
{-1.62/83 74} 66. Rd6 {+1.91/79 96} Kb6 {-1.62/90 67} 67. Re6 {+1.91/81
101} Nc4 {-1.62/90 104} 68. Re1 {+1.91/81 97} Kc7 {-1.62/81 70} 69. Re7+
{+1.91/80 160} Kb6 {-1.62/84 91} 70. Re4 {+1.91/85 1298} Nd6 {-1.62/86 115}
71. Rd4 {+1.91/78 83} Nc4 {-1.62/88 70} 72. Re4 {+1.91/82 85} Nd2 {-1.62/82
102} 73. Re2 {+1.91/80 70} Nc4 {-1.62/78 97} 74. Re6 {+1.91/73 72} Kc7
{-1.62/79 64} 75. Re1 {+1.91/77 71} Kd6 {-1.62/76 562} 76. Re2 {+1.91/75
119} Kd5 {-1.62/71 48} 77. Re7 {+1.91/76 75} Ne5 {-1.62/70 56} 78. Rh7
{+1.91/74 82} Nc4 {-1.62/68 99} 79. Rh6 {+1.91/73 81} Ne5 {-1.62/66 77} 80.
Kb2 {+1.91/67 112} Nc4+ {-1.62/58 62} 81. Ka2 {+1.91/65 84} Ne5 {-1.62/64
281} 82. Rh5 {+1.91/65 259} Kd6 {-1.62/58 47} 83. Rg5 {+1.91/64 258} Nc4
{-1.62/55 76} 84. Rc5 {+1.91/60 501} Ne5 {-1.54/57 22} 85. Ka1 {+1.91/55
279} Nc4 {-1.54/63 36} 86. Ka2 {+1.86/58 42} Ne5 {-1.54/58 111} 87. Rc3
{+1.86/56 162} Kd5 {-1.54/71 32} 88. Ka1 {+1.91/51 61} Kd6 {-1.54/68 34}
89. Rh3 {+1.91/51 77} Ke6 {-1.54/71 141} 90. Kb2 {+1.81/66 65} Nc4+
{-1.54/71 41} 91. Kc1 {+1.81/64 16} Ke5 {-1.54/70 31} 92. Rh5+ {+1.81/73
44} Kd6 {-0.33/52 20} 93. Rh6+ {+1.81/73 27} Kd5 {-0.18/55 39} 94. Rh5+
{+1.81/77 38} Kd6 {-0.18/65 34} 95. Rh6+ {+1.81/70 153} Kd5 {-1.54/66 109}
96. Rh3 {+1.72/61 35} Ke6 {-1.54/74 54} 97. Rg3 {+1.81/70 40} Kd5 {-1.54/77
78} 98. Rg5+ {+1.81/72 20} Kd6 {-1.54/78 32} 99. Rg3 {+1.81/71 32} Kd7
{-1.54/75 75} 100. Rf3 {+1.81/65 164} Kd6 {-1.54/74 37} 101. Rg3 {+1.81/72
65} Ne5 {-1.54/74 58} 102. Rh3 {+1.72/57 28} Nc4 {-1.54/79 70} 103. Rc3
{+1.80/56 89} Kc7 {-1.54/75 38} 104. Kd1 {+1.51/62 86} Kd6 {-1.54/76 34}
105. Kc1 {+1.08/60 59} Kc7 {-1.54/77 43} 106. Rd3 {+0.85/59 38} Ne5
{-1.54/76 52} 107. Rg3 {+0.79/52 30} Nc4 {-1.54/80 42} 108. Kb1 {+0.79/65
36} Kb6 {-1.54/75 45} 109. Rh3 {+0.69/70 115} Kc7 {-0.18/62 26} 110. Ka2
{+0.69/75 28} Nd6 {-1.54/83 86} 111. c3 {+0.69/73 26} Kb6 {-1.54/73 37}
112. Rh7 {+0.69/74 57} Nc4 {-1.54/79 45} 113. Rh1 {+0.69/68 20} Kc7
{-1.54/79 54} 114. Rh4 {+0.68/62 31} Kd6 {-1.54/77 41} 115. Rh1 {+0.50/66
73} Ke5 {-1.54/82 75} 116. Rh6 {+0.40/71 79} Kd5 {-1.54/83 45} 117. Rh1
{+0.40/71 30} Ne5 {-1.54/80 62} 118. Rd1+ {+0.40/58 70} Ke6 {-1.54/86 48}
119. Rd2 {+0.40/75 31} Nc4 {-1.54/76 53} 120. Rd1 {+0.40/77 55} Ke5
{-1.54/80 65} 121. Ra1 {+0.40/69 92} Ke4 {-1.54/82 59} 122. Rg1 {+0.39/66
31} Kd5 {-1.54/79 73} 123. Ra1 {+0.39/73 108} Ne5 {-1.54/77 52} 124. Rc1
{+0.39/76 33} Kc4 {-1.54/75 67} 125. Rd1 {+0.39/69 30} Kxc3 {-0.58/60 27}
126. Rd6 {+0.11/64 129} Kc4 {-0.58/70 54} 127. Rh6 {0.00/67 52} c5 {0.00/95
131} 128. Rh4+ {0.00/71 151} Kd5 {0.00/114 126} 129. bxc5 {0.00/66 81} Kxc5
{0.00/95 25 Arena Adjudication} 0-1

[alchemist888]

Из недавнего
Финал CCCC10 Leelenstein 11 - Stockfish 19092019
Сама игра

r1r1qb1k/1b3p2/1n2p1pp/pp1pP3/3P1BPP/4NQ2/PP3PB1/3R1RK1 w - - 0 25

Предшествующие позиции ходы: 23...Nb6? 24. g4!
Nb6 уже может проигрывать партию, оценка движков до этого хода была в районе 0.00, и после Nb6 Leelenstein мгновенно дает белым большой перевес.
Stockfish продолжает рисовать 0.00 и делает ход 24... g6?!, допуская мощнейший ответ белых.

Решение

25. Bxh6!! позиционная жертва слона и игра на зажим с дальнейшим вскрытием королевского фланга.
25... Bxh6 26. g5 Bg7 27. h5 b4 28. Ng4 Kg8 29.
Rfe1 Kf8 30. Nf6 Qd8 31. hxg6 fxg6 32. Ne4+ Ke7 33. Nd6 Qf8 34. Nxb7 Qxf3 35. Bxf3
Белые отыграли материал, оставив черных без пешки и с ужасным слоном на g7. Позиция черных безнадежна.

[свернуть]

[Vizvezdenec]

Не вижу сложной позиции для движков в том, что движок нашёл за 10'+3"

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Не вижу сложной позиции для движков в том, что движок нашёл за 10'+3"

Для SF позиция сложная. Уже больше 15 минут держу анализ позиции на одном потоке, и ход 25. Bxh6!! (выигрывающий) Stockfish не видит и дает полное равенство.
Это ладно, ход 23...Nb6 также оценивался SF хорошо, но он тоже скорее всего проигрывает. Полагаю, что понять этот факт для него будет еще сложнее.

[Programmist]

Да, Стокфиш пропускает такие вещи не только при быстром контроле


[Event "ASFC Tournament"]
[Site " "]
[Date "2017.11.25"]
[Round "?"]
[White "Programmist"]
[Black "Daiver"]
[Result "*"]
[BlackElo "2400"]
[Time "03:37:28"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "240+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "bnrqkrnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "0"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. f4 c5 2. e4 b6 3. d3 g6 4. Ne3 e6 5. h4 d5 6. exd5 exd5 7. h5 Qf6 8. c3
Ne7 9. Qh2 Qd6 10. a4 Nbc6 11. Ra3 Kd7 12. Nb3 c4 13. Nc1 Kc7 14. d4 Rce8
15. g4 Na5 16. Ne2 Bc6 17. Ng1 Kb7 18. Nf3 gxh5 19. gxh5 Nb3 20. Ne5 f6 21.
Nxc6 Nxc6 22. Nf5 Qe6 23. Qc2 Nca5 24. Bh4 Kc6 25. h6 Nd2+ 26. Ka2 Qe4 27.
Qxe4 Rxe4 28. Be1 Ndb3 29. Bf2 Rg8 30. Ng3 Re7 31. Rg1 Rd7 32. Nf5 Rxg1 33.
Bxg1 Rd8 34. Be3 Kd7 35. Bg4 Rg8 36. Ng7+ Kc6 37. Be6 Rf8 38. f5 Nb7 39.
Kb1 Nd8 40. Kc2 Nxe6 41. Nxe6 Rg8 42. Kd1 a5 43. Ke2 Rg2+ 44. Kf3 Rh2 45.
Bf4 Rh3+ 46. Kg4 Rh1 47. Nf8 Rg1+ 48. Kf3 Rf1+ 49. Kg3 Rg1+ 50. Kf2 Rg8 51.
Ne6 Rg4 52. Be3 Rg8 53. Kf3 Rb8 54. Nf4 Re8 55. Ra2 Re4 56. Ng2 Kd6 57.
Bf4+ Kc6 58. Ra3 Re8 59. Ne3 Nd2+ 60. Ke2 Nb3 61. Kf2 Re4 62. Ng2 Re8 63.
Be3 Re7 64. Ne1 Re4 65. Nf3 Re8 66. Nd2 Nc1 67. Ra1 Nd3+ 68. Kf3 Nxb2 69.
Bf2 Re7 70. Nf1 Re4 71. Ne3 Re7 72. Bh4 Re8 73. Ng4 Re7 74. Nf2 Nd3 75.
Nxd3 cxd3 76. Rb1 Re2 77. Bg3 Re7 78. Bf4 Re8 79. Be3 Re7 80. Kf2 Re4 81.
Re1 Rh4 82. Kf3 Rh3+ 83. Kg2 Rh4 84. Bd2 Kd7 85. Kg3 Rh5 86. Bf4 Rxf5 87.
Kg4 d2 88. Rd1 Re5 89. dxe5 *

[Vizvezdenec]

По поводу такого типа позиций.
Мне кажется, что, как это ни смешно, SF пока недостаточно для них силён.
Попытаюсь чуть-чуть развернуть мысль
Как раз недавно прошёл патч, который очень давно пытались всячески затолкать в стокфиш, но получилось в итоге вот у меня и только сейчас -
https://github.com/official-stockfis...ull/2298/files
Если описывать словами - "нет пешек на обоих флангах, наш король не обходит противника, нет проходных - выиграть трудно, уменьшаем оценку" - охватывает широчайший класс "почти не выигрываемых" эндшпилей, которые обычно оценивались движком в достаточно много.
Подобная идея перепевалась на разные лады несколько лет как минимум, но прошла только сейчас.
И лично моё мнение, что это не потому, что моё конкретное применение этой идеи лучше прошлых, а что SF стал достаточно часто в такие позиции попадать из позиций с перевесом, а выиграть их невозможно.
Так и с этими запертыми слонами - чем больше SF будет набирать в остальных аспектах игры, тем чаще он в такие позиции будет встревать и их проигрывать и именно тогда уже такие патчи будут давать эло, достаточное, чтобы продавить SPRT. А пока он ещё слишком слабо играет, чтобы это давало много.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

По поводу такого типа позиций.
Мне кажется, что, как это ни смешно, SF пока недостаточно для них силён...
...Так и с этими запертыми слонами - чем больше SF будет набирать в остальных аспектах игры, тем чаще он в такие позиции будет встревать и их проигрывать и именно тогда уже такие патчи будут давать эло, достаточное, чтобы продавить SPRT. А пока он ещё слишком слабо играет, чтобы это давало много.

Стало быть, настало время для тестирования патчей против LCZero?

[Vizvezdenec]

Ну как сказал Snicolet, если кто-то предоставит 30к партий против Lc0, наигранных в разных сочетаниях дебютов, и дающих при этом очевидный прогресс, мы это даже добавим в master (предварительно проверив, что против себя это не регресс)
Я лично считаю, что "точить" движок против чего-то - дело достаточно гиблое, надо учить его лучше в шахматы играть, а дальше оно как-нибудь приложится. В конце концов завтра вдруг выйдет гибрид какой-нибудь, который будет тактику считать лучше SF, а позиционно играть чуть хуже Лилы, и при этом обыгрывать обоих, что, перетачивать всё назад?
Вот с теми же запертыми слонами - если он их научится понимать, то и выигрывать у самого себя чаще будет таким образом.

[alchemist888]

Конкретно в той позиции, что я приводил, проблема не совсем в плохом слоне. Там целый комплекс идей: слабость черных полей, вертикаль h для вторжения, открытый король, зажатое положение и отсутствие контригры, а далее уже эндшпильные нюансы.
Я конечно пошутил про тестирование с LCZero, но вообще идея имеет смысл. Если Stockfish сам себя не может наказать за позиционные промашки, то проверка идей на лучшем в мире позиционщике выглядит весьма здраво С последующим запуском патча против мастера, конечно же.
Но это все фантазии, так как потребуются очень значительные мощности, чтобы реализовать подобное.