Развернуть для просмотра

Vizvezdenec · 04.03.2021, 23:54

Так а что там "размер"? Она медленнее типа на 10% или что-то такое (что, естественно, тоже не их заслуга, а заслуга множества афинных преобразований улучшенных), натренировать сети сильнее мастера, но медленнее, не так уж и сложно.
Но даже на 180+1.8 они будут большим минусом.
Такие сети в пределах 10 эло от мастера у нас есть, от vondele, например, 7-10 эло от мастера вниз как раз такого размера.

Maratka · 04.03.2021, 23:56

А для анализа (скажем часа три) - она лучше будет?

Vizvezdenec · 05.03.2021, 00:05

Не уверен, т.к. да, ускорение скейлится так себе, но кто сказал, что знания сети скейлятся хорошо?
Вот у vondele сеть на 10+0.1 показала себя лучше, чем на 60+0.6. Хотя казалось бы замедление должно меньше влиять на этих контролях.

svoitsl · 05.03.2021, 00:06

кстати FF2 сейчас на матче https://www.twitch.tv/navratil25
вроде не плохо смотрится..., но может кто то скажет, что статистики маловато будет...
наверное этот матч можно считать и публичным и может даже справедливым
(хотя кто его знает....)

Vizvezdenec · 05.03.2021, 01:05

Это же навратил.
Если он опять не поставил стокфишу кривые настройки / таблицы / сеть не ту воткнул / не то число потоков / что-нибудь ещё, я буду весьма удивлён.

Viktor · 05.03.2021, 08:50

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

К тому же ежели Фритц в 20 партиях выиграл 1, без адаптера, то получается в 20 000 партий, Фритц сможет победить 1000 раз, это без адаптера.

Однажды я победил Fritz, то получается в 20 000 партий я могу победить Fritz 20 000 раз!!!
Отличная логика!

Alex_Zet · 05.03.2021, 10:37

Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем.

Alex_Zet · 05.03.2021, 10:49

Цитата: Сообщение от svoitsl

кстати FF2 сейчас на матче https://www.twitch.tv/navratil25
вроде не плохо смотрится..., но может кто то скажет, что статистики маловато будет...
наверное этот матч можно считать и публичным и может даже справедливым
(хотя кто его знает....)

Там ещё и Ceres 0.89
Табличка внизу. Трудно понять у кого сколько очков, но оба Стокфиша занимают места не выше 4-го
И кстати Ceres выиграл у Фат Фритца, причем черными!

Maratka · 05.03.2021, 10:50

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем.

Мой бывший шеф лет около 20 назад взял ничью против Карпова.
Да, это был сеанс на 10 досках, да и Карпов был уже совсем не чемпионом, но это таки было.

Alex_Zet · 05.03.2021, 11:03

Мой бывший шеф...
А Вы Маратка ? Какие у Вас есть достижения, чем можете похвастаться?

Maratka · 05.03.2021, 14:25

Пяток побед и десяток ничьих против перворазрядника в очных партиях.
Партий было где-то с сотню.

Viktor · 05.03.2021, 15:29

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем.

С движками я не играю: нет времени и интереса. И эта партия со старым еще Фритцем 7 или 8. Но суть моего ироничного сообщения была в другом: как можно говорить о силе на основании десятка сыгранных партий? Это же полный абсурд! Что я, собственно, и подчеркивал.
А если взять другие интересные встречи, то выигрывал у Донченко, Шипова. Но это к нашему вопросу не имеет отношения.

Alex_Zet · 06.03.2021, 00:42

А между тем у navratil25 продолжается шикарный турнир.
турнир действительно шикарный! Участвуют две Лилы, Керес причем с тойже сетью что и одна из Лил, Фат Фритц, и два Стока которые и замыкают таблицу

Как такое может быть вы спросите? А вот оказывается может, когда нет фуфловых дебютов и административного ресурса. оказывается есть движки и посильнее чем СтокФиш. Нет безусловно движок хороший, даже очень, практически супер, да что там практически, супер, опять же полностью бесплатный, но есть и получше. Вот что значит независимый сайт, когда проводится без оглядки, когда нет мощнейшего давления, оказывается есть и нормальные турниры. Мы тут и забыли что это означает. Дл нас стало обыденным потемкенские деревни в угоду чьих то интересов.
Дошло уже до того что движки стали пачками исчезать, ставят своих и движки бесследно исчезают, а нам тут впаривают что оказывается движки из за того не играют что типа не обновлялись последний год. Причем бьют по всем фронтам - на форумах, в дискорде, везде,всюду у них свои да наши. Ничего себе сплели сеточку, похлеще чем у Лилы. В общем с этим нужно кончать, с кумовством и безнаказанностью.

В заключении попытаюсь скопировать табличку турнира.

Код:

LcO v 0.27.0_j94-100-legacy +42 elo
Ceres 0.89_j94-100          +17 elo
LcO v 0.27.0_j94-100-Smooth +9 elo
Fat Fritz 2.1               0 elo
Stockfish 010321           -33 elo
Stockfish( не разобрал)    -34 elo

Вот она правда, истинное положение дел, а не купленные тестовые площадки типа CCRL и TCEC.

Фат Фритц играет явно сильнее чем Стокфиш. Чессбейс не врали.

Alex_Zet · 06.03.2021, 01:31

Тока что Сток шедший последним обыграл LcO v 0.27.0_j94-100-Smoothи поднялся на 4-место

Код:

LcO v 0.27.0_j94-100-legacy +8 / -3 / =30
Ceres 0.89_j94-100          +6 / -4 / =31
LcO v 0.27.0_j94-100-Smooth +5 / -5 / =31
Stockfish( не разобрал)     +3 / -6/ =33
Fat Fritz 2.1               +5 / -5 / =29
Stockfish 010321            +4 / -8 / =30

https://www.twitch.tv/navratil25

Вот вам и хваленные патчи. Мартовский то в хвосте, на самом дне. Поражений в два раза больше чем побед. Мы уже и отвыкли от такого зрелища. Нас тут столько лет пичкают эрзацем что мы не верим таким таблицам, не можем даже предположить что такое может быть. Последняя аброковская версия нещадно бита и плетется в хвосте! Оказывается без хвоста не может играть. В переносном смысле конечно же.

Отгадайте загадку - Без хвоста пробивает дно

Maratka · 06.03.2021, 01:54

Hardware:
CPU Intel i9 10980XE 36 threads
GPU RTX 3080 + 2070

Вот и весь секрет успеха LZ, у него железка как штуки три Теслы на TCEC из четырех, которые реально используются, тогда как у SF - впятеро слабее, чем на TCEC.

Ну и дебюты нужно отдельно смотреть.

что до:

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Stockfish( не разобрал)

То это SF с сетью на 40 мегабайт. Что это за сеть - я не знаю. Все что сказано, что ее обучал Vondele, с команды SF'ша.

Vizvezdenec · 06.03.2021, 03:14

Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500 (соизмеримое по силе игры).
У лилы одна 3080 сейчас сколько там, тысячи полторы стоит? Это не считая всего остального.
Ясен пень, что она тут неплохо выступает, это если навратил опять не накосячил с настройками стока, как он уже миллион раз делал.

svoitsl · 06.03.2021, 08:59

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500

То есть RTX 380 там явно лишняя?
НО и это не объясняет, что FF2.1 хоть и немного, но опережает Стокфиш, может потому что игр пока не много.

Maratka · 06.03.2021, 11:50

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500 (соизмеримое по силе игры).
У лилы одна 3080 сейчас сколько там, тысячи полторы стоит? Это не считая всего остального.
Ясен пень, что она тут неплохо выступает, это если навратил опять не накосячил с настройками стока, как он уже миллион раз делал.

Ну настройки вроде по умолчанию.

Код:

Stockfish 01032021
Binary: vnni512
by the Stockfish developers (see AUTHORS file)
"options":{
"Threads": 35,
"hash": 16384,
"Contempt": 24,
"AnalysisContempt": "both",
"Skill Level": 20,
"Move Overhead": 200,
"ponder": false,
"Slow Mover": 100,
"nodestime": 0,
"SyzygyProbeDepth": 1,
"Syzygy50MoveRule": true,
"SyzygyProbeLimit": 7,
"SyzygyPath": "F:/syzygy"

Выступает версия vnni512
Технически - должна быть быстрее на равных частотах, чем AVX2.
Практически,
1) Я не видел тестов, насколько она быстрее, а это вполне может оказаться и 5%, и 50%.
2) Частоты не равные, его процессор при исполнении vnni512 скидывает частоту при полной нагрузке с 3,8 Ghz до 2,8, т.е. весьма прилично, и компенсируется ли это новыми инструкциями -неизвестно.

Аналогично все и в FF2.

Maratka · 06.03.2021, 12:07

Цитата: Сообщение от svoitsl

То есть RTX 380 там явно лишняя?

Не лишняя, почему лишняя?
Просто против такой системы для LZ у SF'ша должно играть 32, скорее даже 48 ядер Ryzen TR, а не 18 ядер Core.

Цитата: Сообщение от svoitsl

НО и это не объясняет, что FF2.1 хоть и немного, но опережает Стокфиш, может потому что игр пока не много.

Разумеется мало.
В принципе, и преимущество LZ так себе, и вполне может быть в итоге победят Fish'ы, но это в любом случае не отрицает п.1.

navratil то опять как часто бывает, повторяет старую ошибку, и завязывается на соотношение скоростей, о чем честно пишет:

Код:

Ratio
Benchmarks at 60 seconds
Based on Lc0 30x384 net : SF-Dev

Lc0 bench 33357 nps : SF bench 33381617 nps
1 : 1000

Comparison Benchmarks
(A0 Ratio 1 : 1000)

А какой тут может быть 1:1000, если у LZ совсем другое железо, чем у AZ, другой размерности сеть, которая явно медленнее, но и сильнее, у SF - вообще сеть как таковая появилась, а в матче против AZ ее не было.

Т.е. все эти 1:1000 - глупости.

Viktor · 06.03.2021, 12:35

При разных возможностях движков как-то не верится в соизмеримость результатов. И здесь преимущество имеет маркетинг, чтобы оправдать и навязать свой продукт, тем более если его продают. Они-то уж найдут легкий путь в свою пользу. Возможностей для этого много, как мы и наблюдаем. И самая простая - выхватить небольшое количество партий. Она и была самой первой. Ну, а потом появились другие, о которых мы можем только догадываться.
В этом плане лучше всего довериться адвансерам, которые применяют движок в играх и анализах. Правда, и здесь параметры, возможности будут разные.
У меня, например, Лила до сих пор превосходит Стокфиш, а вот ФФ2 не может этого сделать по отношению к обоим!

Maratka · 06.03.2021, 12:38

Ну navratil пишет, что играются дебюты с финала 20.
Понятно, что это те самые 100, а не 10K партий, но партии были за SF'шем в целом как мы помним.

Код:

Openings
RANDOM -repeated wh and Bl from:

SuFi 20 Book

Т.е. либо он это пишет, но не делает, либо там таки фактор гигантской разницы в железе в пользу LZ.

svoitsl · 06.03.2021, 13:17

Цитата: Сообщение от Maratka

Не лишняя, почему лишняя?
Просто против такой системы для LZ у SF'ша должно играть 32, скорее даже 48 ядер Ryzen TR, а не 18 ядер Core.

Ну если у нас нет "даже 48 ядер Ryzen TR", то RTX3080 оказывается лишней, так как по цене RTX2070 вполне может соответствовать Intel i9 10980XE (особенно если ее бу брать, а то у нас барыги за нее под 90кр хотят )

Maratka · 06.03.2021, 13:31

Причем тут цена?
Есть устоявшиеся конфигурации с GPU для LZ, и CPU для SF, фактически топовые в своей нише. Их можно посмотреть на TCEC и 3C. Это 2-4 Теслы в зависимости от модели, и 80-120 ядер CPU (также в зависимости от модели). На момент запуска этих серверов на соответствующих площадках они были самыми мощные шахматными серверами, да и остались таковыми по сути, ничего лучшего пока что никто не предложил. Вот на них сила движков и проверяется.

А так то можно и 4 ядра Core против GTX 1660 взять (ну для примера), только вот раскроются ли там движки - я сомневаюсь.

Alex_Zet · 06.03.2021, 16:04

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну если у нас нет "даже 48 ядер Ryzen TR", то RTX3080 оказывается лишней, так как по цене RTX2070 вполне может соответствовать Intel i9 10980XE (особенно если ее бу брать, а то у нас барыги за нее под 90кр хотят )

А ежели мне RTX2070 досталась за 100 рублей? Или допустим цена на них очень сильно завышена из за майнеров и это уже давно? Где настоящее мерило что сколько стоит? Кто определяет ценность той или иной вещи? Сахар взлетел по цене в два раза и что это разве есть отражение его стоимости если на сахаре монополисты бабки делают. Для очень богатого человека цена железа вообще не имеет значения.Так что цена это дело десятое.
А вот по выдаваемым частотам , по скорости сравнивать имеет смысл.

Цитата: Сообщение от Maratka

Hardware:
CPU Intel i9 10980XE 36 threads
GPU RTX 3080 + 2070

Вот давайте и сравним CPU Intel i9 10980XE 36 threads против GPU RTX 3080 + 2070, что там Лила показывает и что Сток?

Alex_Zet · 06.03.2021, 16:17

Прямо сейчас играют Сток - Лила.

Вот показатели Speed:

[IMG]

[/IMG]

Какой вывод?

Оба Стокфиша снова в подвале.

Alex_Zet · 06.03.2021, 16:33

Посмотрел внимательнее на графу nps:

Стокфиш по графику выше имеет 28 Mnps
Лила 30 Knps

Что соответствует пропорции 1000 / 1

Видимо эта пропорция кое кого то тут не устраивает

, понятно откуда ветер дует теперь. Стрелки на цену перевести, а реальное мерило сравнения движков скрыть, это самое правильное. Похвально.

глянул на суперфинал 20. там где ничья там эта же пропорция 1000 / 1, а вот где Стокфиш побеждал там всегда эта пропорция нарушалась в пользу Стокфиш. Вот и вес секрет победы, а вовсе и не дебюты или распиаренные чудо патчи . Отними у Стокфиш мощности на ТСЕС и чемпионом была бы Лила!

navratil25 это прекрасно понимает и обеспечил равные игровые возможности для всех движков а именно пропорцию скорости. Вот и не прет у Стокфиша. Проблемки начались. И так было всегда!

Alex_Zet · 06.03.2021, 16:44

navratil25
BORG BIPARTITE EVENT https://www.twitch.tv/navratil25

Вот она правда!

[IMG]

[/IMG]

Посмотрите на соотношение побед и поражений!

1 Лила +5
2 Керес +2
3 Лила 0
4 Стокфиш -3
5 Фат фритц 0
6 Сиокфиш -4

вот и делайте выводы. Бесплатное оно и в Африке бесплатное

Фат Фритц кстати тоже бесплатный движок, так как платная там только оболочка, а движок как бесплатный бонус. Правда вот отдельно его получить нельзя, продукт эксклюзивный и так пожелал его автор.

Viktor · 06.03.2021, 17:56

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

[B][SIZE="3"]
Фат Фритц кстати тоже бесплатный движок, так как платная там только оболочка, а движок как бесплатный бонус. Правда вот отдельно его получить нельзя, продукт эксклюзивный и так пожелал его автор.

Бесплатный он, но только в "мышеловке". Если только сеть платная, то пусть только её и продают. А если так как сделали, то всё платное и не надо голову морочить людям.

Что касается скоростей движков, то давно известно, что они бывают разные, но это никогда не служило мерилом. Та же рыбка была с предельно низкой скоростью и что?
Но по этому вопросу есть специалисты и они точнее скажут.

Alex_Zet · 06.03.2021, 18:22

Виктор, Вы знаете что есть козы которые пасутся на деревьях?

Мягко скажем, не совсем обычные козы. А боязнь высоты, разве вам это не ведомо? А Фат Фритц не испытывает головокружения и чем то похож на вот такую козу, нам это не привычно и мы начинаем сопротивляться. Но поверьте, пойдет немного времени и мы все уже привыкнем и даже будем с трудом представлять, как же это мы жили все это время без такого чудесного движка.

Viktor · 06.03.2021, 19:51

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Виктор, Вы знаете что есть козы которые пасутся на деревьях?

Мягко скажем, не совсем обычные козы. А боязнь высоты, разве вам это не ведомо? А Фат Фритц не испытывает головокружения и чем то похож на вот такую козу, нам это не привычно и мы начинаем сопротивляться. Но поверьте, пойдет немного времени и мы все уже привыкнем и даже будем с трудом представлять, как же это мы жили все это время без такого чудесного движка.

Да много чего есть. Например и бараны, которые атакуют!

Но если козы находят там пропитание, то бараны добиваются своего...
А СВ они кто? Если этим добиваются пропитания, то они козы. А если любой ценой добиваются славы, то они ...

04.03.2021, 23:54	#121
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Так а что там "размер"? Она медленнее типа на 10% или что-то такое (что, естественно, тоже не их заслуга, а заслуга множества афинных преобразований улучшенных), натренировать сети сильнее мастера, но медленнее, не так уж и сложно. Но даже на 180+1.8 они будут большим минусом. Такие сети в пределах 10 эло от мастера у нас есть, от vondele, например, 7-10 эло от мастера вниз как раз такого размера. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

04.03.2021, 23:56	#122
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz А для анализа (скажем часа три) - она лучше будет?

05.03.2021, 00:05	#123
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Не уверен, т.к. да, ускорение скейлится так себе, но кто сказал, что знания сети скейлятся хорошо? Вот у vondele сеть на 10+0.1 показала себя лучше, чем на 60+0.6. Хотя казалось бы замедление должно меньше влиять на этих контролях. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

05.03.2021, 00:06	#124
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Fat Fritz кстати FF2 сейчас на матче https://www.twitch.tv/navratil25 вроде не плохо смотрится..., но может кто то скажет, что статистики маловато будет... наверное этот матч можно считать и публичным и может даже справедливым (хотя кто его знает....)

05.03.2021, 01:05	#125
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Это же навратил. Если он опять не поставил стокфишу кривые настройки / таблицы / сеть не ту воткнул / не то число потоков / что-нибудь ещё, я буду весьма удивлён. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

05.03.2021, 08:50	#126
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Alex_Zet К тому же ежели Фритц в 20 партиях выиграл 1, без адаптера, то получается в 20 000 партий, Фритц сможет победить 1000 раз, это без адаптера. Однажды я победил Fritz, то получается в 20 000 партий я могу победить Fritz 20 000 раз!!! Отличная логика!

05.03.2021, 10:37	#127
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

05.03.2021, 10:49	#128
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от svoitsl кстати FF2 сейчас на матче https://www.twitch.tv/navratil25 вроде не плохо смотрится..., но может кто то скажет, что статистики маловато будет... наверное этот матч можно считать и публичным и может даже справедливым (хотя кто его знает....) Там ещё и Ceres 0.89 Табличка внизу. Трудно понять у кого сколько очков, но оба Стокфиша занимают места не выше 4-го И кстати Ceres выиграл у Фат Фритца, причем черными! __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

05.03.2021, 10:50	#129
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Alex_Zet Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем. Мой бывший шеф лет около 20 назад взял ничью против Карпова. Да, это был сеанс на 10 досках, да и Карпов был уже совсем не чемпионом, но это таки было.

05.03.2021, 11:03	#130
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Мой бывший шеф... А Вы Маратка ? Какие у Вас есть достижения, чем можете похвастаться? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

05.03.2021, 14:25	#131
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Пяток побед и десяток ничьих против перворазрядника в очных партиях. Партий было где-то с сотню.

05.03.2021, 15:29	#132
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Alex_Zet Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем. С движками я не играю: нет времени и интереса. И эта партия со старым еще Фритцем 7 или 8. Но суть моего ироничного сообщения была в другом: как можно говорить о силе на основании десятка сыгранных партий? Это же полный абсурд! Что я, собственно, и подчеркивал. А если взять другие интересные встречи, то выигрывал у Донченко, Шипова. Но это к нашему вопросу не имеет отношения.

06.03.2021, 00:42	#133
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz А между тем у navratil25 продолжается шикарный турнир. турнир действительно шикарный! Участвуют две Лилы, Керес причем с тойже сетью что и одна из Лил, Фат Фритц, и два Стока которые и замыкают таблицу Как такое может быть вы спросите? А вот оказывается может, когда нет фуфловых дебютов и административного ресурса. оказывается есть движки и посильнее чем СтокФиш. Нет безусловно движок хороший, даже очень, практически супер, да что там практически, супер, опять же полностью бесплатный, но есть и получше. Вот что значит независимый сайт, когда проводится без оглядки, когда нет мощнейшего давления, оказывается есть и нормальные турниры. Мы тут и забыли что это означает. Дл нас стало обыденным потемкенские деревни в угоду чьих то интересов. Дошло уже до того что движки стали пачками исчезать, ставят своих и движки бесследно исчезают, а нам тут впаривают что оказывается движки из за того не играют что типа не обновлялись последний год. Причем бьют по всем фронтам - на форумах, в дискорде, везде,всюду у них свои да наши. Ничего себе сплели сеточку, похлеще чем у Лилы. В общем с этим нужно кончать, с кумовством и безнаказанностью. В заключении попытаюсь скопировать табличку турнира. Код: LcO v 0.27.0_j94-100-legacy +42 elo Ceres 0.89_j94-100 +17 elo LcO v 0.27.0_j94-100-Smooth +9 elo Fat Fritz 2.1 0 elo Stockfish 010321 -33 elo Stockfish( не разобрал) -34 elo Вот она правда, истинное положение дел, а не купленные тестовые площадки типа CCRL и TCEC. Фат Фритц играет явно сильнее чем Стокфиш. Чессбейс не врали. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

06.03.2021, 01:31	#134
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Тока что Сток шедший последним обыграл LcO v 0.27.0_j94-100-Smoothи поднялся на 4-место Код: LcO v 0.27.0_j94-100-legacy +8 / -3 / =30 Ceres 0.89_j94-100 +6 / -4 / =31 LcO v 0.27.0_j94-100-Smooth +5 / -5 / =31 Stockfish( не разобрал) +3 / -6/ =33 Fat Fritz 2.1 +5 / -5 / =29 Stockfish 010321 +4 / -8 / =30 https://www.twitch.tv/navratil25 Вот вам и хваленные патчи. Мартовский то в хвосте, на самом дне. Поражений в два раза больше чем побед. Мы уже и отвыкли от такого зрелища. Нас тут столько лет пичкают эрзацем что мы не верим таким таблицам, не можем даже предположить что такое может быть. Последняя аброковская версия нещадно бита и плетется в хвосте! Оказывается без хвоста не может играть. В переносном смысле конечно же. Отгадайте загадку - Без хвоста пробивает дно __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

06.03.2021, 01:54	#135
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Hardware: CPU Intel i9 10980XE 36 threads GPU RTX 3080 + 2070 Вот и весь секрет успеха LZ, у него железка как штуки три Теслы на TCEC из четырех, которые реально используются, тогда как у SF - впятеро слабее, чем на TCEC. Ну и дебюты нужно отдельно смотреть. что до: Цитата: Сообщение от Alex_Zet Stockfish( не разобрал) То это SF с сетью на 40 мегабайт. Что это за сеть - я не знаю. Все что сказано, что ее обучал Vondele, с команды SF'ша.

06.03.2021, 03:14	#136
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Fat Fritz Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500 (соизмеримое по силе игры). У лилы одна 3080 сейчас сколько там, тысячи полторы стоит? Это не считая всего остального. Ясен пень, что она тут неплохо выступает, это если навратил опять не накосячил с настройками стока, как он уже миллион раз делал. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

06.03.2021, 08:59	#137
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500 То есть RTX 380 там явно лишняя? НО и это не объясняет, что FF2.1 хоть и немного, но опережает Стокфиш, может потому что игр пока не много.

06.03.2021, 11:50	#138
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500 (соизмеримое по силе игры). У лилы одна 3080 сейчас сколько там, тысячи полторы стоит? Это не считая всего остального. Ясен пень, что она тут неплохо выступает, это если навратил опять не накосячил с настройками стока, как он уже миллион раз делал. Ну настройки вроде по умолчанию. Код: Stockfish 01032021 Binary: vnni512 by the Stockfish developers (see AUTHORS file) "options":{ "Threads": 35, "hash": 16384, "Contempt": 24, "AnalysisContempt": "both", "Skill Level": 20, "Move Overhead": 200, "ponder": false, "Slow Mover": 100, "nodestime": 0, "SyzygyProbeDepth": 1, "Syzygy50MoveRule": true, "SyzygyProbeLimit": 7, "SyzygyPath": "F:/syzygy" Выступает версия vnni512 Технически - должна быть быстрее на равных частотах, чем AVX2. Практически, 1) Я не видел тестов, насколько она быстрее, а это вполне может оказаться и 5%, и 50%. 2) Частоты не равные, его процессор при исполнении vnni512 скидывает частоту при полной нагрузке с 3,8 Ghz до 2,8, т.е. весьма прилично, и компенсируется ли это новыми инструкциями -неизвестно. Аналогично все и в FF2.

06.03.2021, 12:07	#139
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от svoitsl То есть RTX 380 там явно лишняя? Не лишняя, почему лишняя? Просто против такой системы для LZ у SF'ша должно играть 32, скорее даже 48 ядер Ryzen TR, а не 18 ядер Core. Цитата: Сообщение от svoitsl НО и это не объясняет, что FF2.1 хоть и немного, но опережает Стокфиш, может потому что игр пока не много. Разумеется мало. В принципе, и преимущество LZ так себе, и вполне может быть в итоге победят Fish'ы, но это в любом случае не отрицает п.1. navratil то опять как часто бывает, повторяет старую ошибку, и завязывается на соотношение скоростей, о чем честно пишет: Код: Ratio Benchmarks at 60 seconds Based on Lc0 30x384 net : SF-Dev Lc0 bench 33357 nps : SF bench 33381617 nps 1 : 1000 Comparison Benchmarks (A0 Ratio 1 : 1000) А какой тут может быть 1:1000, если у LZ совсем другое железо, чем у AZ, другой размерности сеть, которая явно медленнее, но и сильнее, у SF - вообще сеть как таковая появилась, а в матче против AZ ее не было. Т.е. все эти 1:1000 - глупости.

06.03.2021, 12:35	#140
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Fat Fritz При разных возможностях движков как-то не верится в соизмеримость результатов. И здесь преимущество имеет маркетинг, чтобы оправдать и навязать свой продукт, тем более если его продают. Они-то уж найдут легкий путь в свою пользу. Возможностей для этого много, как мы и наблюдаем. И самая простая - выхватить небольшое количество партий. Она и была самой первой. Ну, а потом появились другие, о которых мы можем только догадываться. В этом плане лучше всего довериться адвансерам, которые применяют движок в играх и анализах. Правда, и здесь параметры, возможности будут разные. У меня, например, Лила до сих пор превосходит Стокфиш, а вот ФФ2 не может этого сделать по отношению к обоим!

06.03.2021, 12:38	#141
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Ну navratil пишет, что играются дебюты с финала 20. Понятно, что это те самые 100, а не 10K партий, но партии были за SF'шем в целом как мы помним. Код: Openings RANDOM -repeated wh and Bl from: SuFi 20 Book Т.е. либо он это пишет, но не делает, либо там таки фактор гигантской разницы в железе в пользу LZ.

06.03.2021, 13:17	#142
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Maratka Не лишняя, почему лишняя? Просто против такой системы для LZ у SF'ша должно играть 32, скорее даже 48 ядер Ryzen TR, а не 18 ядер Core. Ну если у нас нет "даже 48 ядер Ryzen TR", то RTX3080 оказывается лишней, так как по цене RTX2070 вполне может соответствовать Intel i9 10980XE (особенно если ее бу брать, а то у нас барыги за нее под 90кр хотят )

06.03.2021, 13:31	#143
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Fat Fritz Причем тут цена? Есть устоявшиеся конфигурации с GPU для LZ, и CPU для SF, фактически топовые в своей нише. Их можно посмотреть на TCEC и 3C. Это 2-4 Теслы в зависимости от модели, и 80-120 ядер CPU (также в зависимости от модели). На момент запуска этих серверов на соответствующих площадках они были самыми мощные шахматными серверами, да и остались таковыми по сути, ничего лучшего пока что никто не предложил. Вот на них сила движков и проверяется. А так то можно и 4 ядра Core против GTX 1660 взять (ну для примера), только вот раскроются ли там движки - я сомневаюсь. Последний раз редактировалось Maratka; 06.03.2021 в 14:18.

06.03.2021, 16:04	#144
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от svoitsl Ну если у нас нет "даже 48 ядер Ryzen TR", то RTX3080 оказывается лишней, так как по цене RTX2070 вполне может соответствовать Intel i9 10980XE (особенно если ее бу брать, а то у нас барыги за нее под 90кр хотят ) А ежели мне RTX2070 досталась за 100 рублей? Или допустим цена на них очень сильно завышена из за майнеров и это уже давно? Где настоящее мерило что сколько стоит? Кто определяет ценность той или иной вещи? Сахар взлетел по цене в два раза и что это разве есть отражение его стоимости если на сахаре монополисты бабки делают. Для очень богатого человека цена железа вообще не имеет значения.Так что цена это дело десятое. А вот по выдаваемым частотам , по скорости сравнивать имеет смысл. Цитата: Сообщение от Maratka Hardware: CPU Intel i9 10980XE 36 threads GPU RTX 3080 + 2070 Вот давайте и сравним CPU Intel i9 10980XE 36 threads против GPU RTX 3080 + 2070, что там Лила показывает и что Сток? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

06.03.2021, 16:17	#145
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Прямо сейчас играют Сток - Лила. Вот показатели Speed: [IMG][/IMG] Какой вывод? Оба Стокфиша снова в подвале. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

06.03.2021, 16:33	#146
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Посмотрел внимательнее на графу nps: Стокфиш по графику выше имеет 28 Mnps Лила 30 Knps Что соответствует пропорции 1000 / 1 Видимо эта пропорция кое кого то тут не устраивает , понятно откуда ветер дует теперь. Стрелки на цену перевести, а реальное мерило сравнения движков скрыть, это самое правильное. Похвально. глянул на суперфинал 20. там где ничья там эта же пропорция 1000 / 1, а вот где Стокфиш побеждал там всегда эта пропорция нарушалась в пользу Стокфиш. Вот и вес секрет победы, а вовсе и не дебюты или распиаренные чудо патчи . Отними у Стокфиш мощности на ТСЕС и чемпионом была бы Лила! navratil25 это прекрасно понимает и обеспечил равные игровые возможности для всех движков а именно пропорцию скорости. Вот и не прет у Стокфиша. Проблемки начались. И так было всегда! __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

06.03.2021, 16:44	#147
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz navratil25 BORG BIPARTITE EVENT https://www.twitch.tv/navratil25 Вот она правда! [IMG][/IMG] Посмотрите на соотношение побед и поражений! 1 Лила +5 2 Керес +2 3 Лила 0 4 Стокфиш -3 5 Фат фритц 0 6 Сиокфиш -4 вот и делайте выводы. Бесплатное оно и в Африке бесплатное Фат Фритц кстати тоже бесплатный движок, так как платная там только оболочка, а движок как бесплатный бонус. Правда вот отдельно его получить нельзя, продукт эксклюзивный и так пожелал его автор. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

06.03.2021, 17:56	#148
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Alex_Zet [B][SIZE="3"] Фат Фритц кстати тоже бесплатный движок, так как платная там только оболочка, а движок как бесплатный бонус. Правда вот отдельно его получить нельзя, продукт эксклюзивный и так пожелал его автор. Бесплатный он, но только в "мышеловке". Если только сеть платная, то пусть только её и продают. А если так как сделали, то всё платное и не надо голову морочить людям. Что касается скоростей движков, то давно известно, что они бывают разные, но это никогда не служило мерилом. Та же рыбка была с предельно низкой скоростью и что? Но по этому вопросу есть специалисты и они точнее скажут.

06.03.2021, 18:22	#149
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Fat Fritz Виктор, Вы знаете что есть козы которые пасутся на деревьях? Мягко скажем, не совсем обычные козы. А боязнь высоты, разве вам это не ведомо? А Фат Фритц не испытывает головокружения и чем то похож на вот такую козу, нам это не привычно и мы начинаем сопротивляться. Но поверьте, пойдет немного времени и мы все уже привыкнем и даже будем с трудом представлять, как же это мы жили все это время без такого чудесного движка. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

06.03.2021, 19:51	#150
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Alex_Zet Виктор, Вы знаете что есть козы которые пасутся на деревьях? Мягко скажем, не совсем обычные козы. А боязнь высоты, разве вам это не ведомо? А Фат Фритц не испытывает головокружения и чем то похож на вот такую козу, нам это не привычно и мы начинаем сопротивляться. Но поверьте, пойдет немного времени и мы все уже привыкнем и даже будем с трудом представлять, как же это мы жили все это время без такого чудесного движка. Да много чего есть. Например и бараны, которые атакуют! Но если козы находят там пропитание, то бараны добиваются своего... А СВ они кто? Если этим добиваются пропитания, то они козы. А если любой ценой добиваются славы, то они ...

Здесь присутствуют: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)