TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков!

[sovaz1997]

TCEC (Сезон 12), чемпионат лучших шахматных движков, начнется во второй половине апреля 2018 года, через несколько часов после последней игры в матче Stockfish - Houdini (Сезон 11). Это снова будет система дивизионов с 32 движками примерной силы 3000+ ELO, игры будут воспроизводится на мощном железе (44 ядра Xeon и 16 Гб ОЗУ) с длинным контролем времени для получения качественный шахматных партий.

Резкий скачок силы в прошлом сезоне был значительным. Ожидается, что эта тенденция продолжится в 12-м сезоне, так как большинство участников предоставят новые версии движков для мероприятия.

Официальный сайт TCEC Season 12 / TCEC Twitch TV / Facebook

Правила 12 сезона TCEC

Правила и положения TCEC развивались годами с помощью сообщества. Команда TCEC представит наиболее востребованные правила и функции, предложенные аудиторией в ходе обсуждений в течение последних трех месяцев.

Среди наиболее заметных изменений - контроль времени и количество игр. Второй дивизион сократил время игры, в то время как «Первый»- и «Премьер»- дивизионы не изменят контроль времени, но уменьшат количество кругов раунда. Сокращенные контроль времени и количество игр позволят делать четыре сезона в год и оставить время для дополнительного события (подсказка: NN-движки).

Еще одно серьезное изменение - система тай-брейков. До сих пор критерии SB (Sonneborn-Berger) были приоритетными. С 12-го сезона главным фактором тай-брейка будет прямой матч.

Незначительные изменения правил, характерные для Сезона 12, можно найти на вкладке «Правила» на официальном веб-сайте после начала сезона.

Список участников 12-го сезона

Развернуть для просмотра

Premier Division (8x RR, 90′ + 10”)
1. Stockfish – защищающий "Grand Champion of TCEC S11"
2. Houdini
3. Komodo
4. Fire
5. Chiron
6. Andscacs
7. Продвижение из 1-го див.
8. Продвижение из 1-го див.

1-й дивизион (4x RR, 60′ + 10”)
1. Fizbo
2. Ginkgo
3. Booot
4. Jonny
5. Gull
6. Laser
7. Продвижение из 2-го див.
8. Продвижение из 2-го див.

2-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Hannibal
2. Nirvana
3. Texel
4. Arasan
5. Fritz
6. Vajolet
7. Продвижение из 3-го див.
8. Продвижение из 3-го див.

3-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Bobcat
2. Wasp
3. Nemorino
4. Pedone
5. Defenchess*
6. Senpai
7. Продвижение из 4-го див.
8. Продвижение из 4-го див.

4-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. ChessBrainVB
2. Ethereal
3. Tucano
4. Fruit
5. Scorpio
6. Rodent
7. Xiphos
8. The Baron

* Примечание: возможны изменения в 4-м дивизионе

[свернуть]

Дебютная книга

Основная часть успеха TCEC основана на работе экспертов по дебютам в TCEC. В этом сезоне дебютная книга будут предоставлены владельцем Catobase Нельсоном Эрнандесом еще раз. По традиции дебютная книга Суперфинала будут состоять из дебютов Jeroen Noomen. Еще больше приглашенных экспертов присоединятся к сезону. Конкретная информация будет обновлена на вкладке «Opennings» на официальном сайте.

Поддержка TCEC

TCEC - это соревнование, полностью поддерживаемое сообществом. Каждый сезон имеет свой отдельный бюджет, и только постоянная поддержка фанатов позволяет ему работать. Чтобы узнать, как вы можете поддержать TCEC, нажмите здесь.

[ck195708]

Ну и в тактике( на их уровне!), особенно в закрытых положениях Комодо тоже слабоват по сравнению со Стоком ( это впрочем и раньше было ясно).
Если посмотреть 20-е-начало 30-х ходов, то видно, что он часто в упор не видел сильнейших атакующих ходов, которые сразу находил Сток, да и лучших защитных продолжений тоже часто не видел. Окончательно прозрел только после 31 хода белых. А надо бы на десяток, если не больше, ходов раньше.

[sovaz1997]

1-0. Всего в 36 ходов.

[Кевин]

Интересна разница в оценке, ещё и при такой закрытой структуре.
Чёрным нужно блокировать пешку е5, а белым искать план. Может, где-то g4 пройдёт или коня на h5 удастся разменять.

В любом случае белые точно не рискуют и, думаю, найдут выигрыш.

[Falstaf]

Очередной ужасный разгром Комодо. Стокфиш сделал это даже несколько быстрее, чем Гудини, но суть не в этом. Общая "староиндийская" философия произошедшего осталась той же. Белые атаковали короля, а черные - пешки и пункты ферзевого фланга. Похоже, частые улучшения безопасности короля (а мы то и дело читаем об этом в анонсах авторов), не дают эффекта. Я давно уже говорил, что команде Комодо надо что-то предпринимать в этом плане. Ларри Кауфман как-то отметил, что Комодо, по его мнению - во всех аспектах лучше Стокфиша. Так вот по моим ощущениям, в плане безопасности короля он уступает не только большой двойке, но и более слабым (типа Андскакса - вспомним его победы над Комодо в прошлых сезонах).
Сейчас же, видимо, нас снова ждет финал Стокфиш-Гудини (к сожалению). Гудини, скорее всего, получит своё от Стокфиша уже на групповом этапе. Но и в финале, даже если он усилится, шансов будет немного.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Falstaf

Очередной ужасный разгром Комодо.

Ну судя по последним новостям, у Komodo появились неплохие перспективы развития. Понятно, что к следующему TCEC ничего принципиально не изменится, но через год - вполне возможно, что под названием "Komodo" будет скрываться совсем другой движок.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Falstaf

Очередной ужасный разгром Комодо. Стокфиш сделал это даже несколько быстрее, чем Гудини, но суть не в этом. Общая "староиндийская" философия произошедшего осталась той же. Белые атаковали короля, а черные - пешки и пункты ферзевого фланга. Похоже, частые улучшения безопасности короля (а мы то и дело читаем об этом в анонсах авторов), не дают эффекта. Я давно уже говорил, что команде Комодо надо что-то предпринимать в этом плане. Ларри Кауфман как-то отметил, что Комодо, по его мнению - во всех аспектах лучше Стокфиша. Так вот по моим ощущениям, в плане безопасности короля он уступает не только большой двойке, но и более слабым (типа Андскакса - вспомним его победы над Комодо в прошлых сезонах).
Сейчас же, видимо, нас снова ждет финал Стокфиш-Гудини (к сожалению). Гудини, скорее всего, получит своё от Стокфиша уже на групповом этапе. Но и в финале, даже если он усилится, шансов будет немного.

Здравствуйте, а может просто еще закрытая сицилианка сама по-себе крайне опасна для чёрных? Я вот много наблюдаю партий и идей в этом варианте, и прихожу к такому выводу...

[Кевин]

Смотрю на скорости Стока, сравниваю со своими и понимаю, насколько мой компьютер далёк от этого сервера. Понимаю, что 44 ядра, но что-то совсем неприличные скорости, сразу в Mn/s. В прошлых сезонах вроде и сервер был не сильно хуже, а скорости на порядок отличались. Сейчас у них, погляжу, вообще космолёт

Цитата:

Season 12 server
CPUs: 44 Cores -> 2 x Intel Xeon E5 2699 v4 @ 2.8 GHz
Motherboard: Supermicro X10DRL-i
RAM: 64 GB DDR4 ECC
SSD: Crucial CT250M500 240 GB
Chassis: Supermicro
OS: Windows Server 2012 R2

[Falstaf]

Цитата: Сообщение от otodranik

Здравствуйте, а может просто еще закрытая сицилианка сама по-себе крайне опасна для чёрных? Я вот много наблюдаю партий и идей в этом варианте, и прихожу к такому выводу...

Эх, хотел бы я, чтоб так оно и было! Сколько проблем отпало бы при подготовке
Конечно, в партии получилась не самая лучшая редакция атаки Гран-при (просто потому, что черных заставили так сыграть). Например, включение ходов 8...а6 9. а3 больше на руку белым. Но ведь сразу проигрывать они из-за этого не обязаны. Дело, как мне кажется, не в том, что закрытая система или система Гран-при особо опасна для черных. А просто в том, что не всегда движки адекватно оценивают возникающие позиции. Пешечная структура эластична, игра не настолько конкретна, как в основной сицилианке с d4 - вот и не получается все сосчитать. Да еще большинству движков по сей день очень нравится закрывать центр ходом d5, тем самым увеличивая шансы белых на атаку в долговременной перспективе. А это еще один аспект, который до сих пор плохо поддается компьютерной оценке.

[Maratka]

Подождем обратки, там и увидим все...
Если SF проиграет - данный дебют как минимум будет под вопросом о его полезности в турнире.

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Кевин

Смотрю на скорости Стока, сравниваю со своими и понимаю, насколько мой компьютер далёк от этого сервера. Понимаю, что 44 ядра, но что-то совсем неприличные скорости, сразу в Mn/s. В прошлых сезонах вроде и сервер был не сильно хуже, а скорости на порядок отличались. Сейчас у них, погляжу, вообще космолёт

А по моему со скоростями все нормально. Ну 57 МегаХод/сек что такого.

Вот Серега MZ показывал что у него 15-16 Mn/s (правда AsmFish по моему).

Мой старичок (4 X 3.5 Mhz - 2011г.) показал бы тут 6-7 Mn/s

А вот что памяти у них всего 64 Gb. По нынешним временаи не заоблачная цифра. Я думаю у вас дома столько же.

[svoitsl]

В игре с А0 у Стокфиша было 80 Mnps и ничего, все равно проиграл, там было правда 64 ядра вроде

[Rom77]

Цитата: Сообщение от svoitsl

В игре с А0 у Стокфиша было 80 Mnps и ничего, все равно проиграл, там было правда 64 ядра вроде

70 Mnps и 64 треда (насчет полноценных ядер я сомневаюсь).

[ChessMan]

Это не скорость. Вот это скорость:

431.403.814 Nodes/second
8x Intel Xeon Platinum 8168 8x24c/48t 384threads BMI2

http://www.ipmanchess.yolasite.com/a...hess-bench.php

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

по моему со скоростями все нормально. Ну 57 МегаХод/сек что такого.

Да, я немного попутал. 57 MN\s - это 57 миллионов позиций в секунду, то есть стандартные 57000 кнс (57 тысяч килоузлов). Просто теперь стали вести учёт в Mn\s на сервере, а раньше было в стандартных попугаях.

Тогда всё ок.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

А вот что памяти у них всего 64 Gb. По нынешним временаи не заоблачная цифра. Я думаю у вас дома столько же.

64 гига нормально. Не все движки к тому же используют большой хеш, поэтому ставить 32 будет норм. А память у них вообще хорошая, регистровая - серверная же, ECC.

Цитата: Сообщение от ChessMan

Это не скорость. Вот это скорость:
431.403.814 Nodes/second
8x Intel Xeon Platinum 8168 8x24c/48t 384threads BMI2

Мне просто страшно подумать, сколько стоит такое железо Шестиканальная память, 24 ядра в каждом камне, а их там аж восемь (384 потока).

Цена одного такого начинается от 451 косаря: https://market.yandex.ru/product/173...offers-first=0

Это не говоря уже о тратах на материнку, оперативу и прочие комплектующие.

[Falstaf]

"Наконец-то он не удрал от меня" - мог подумать Файр, удовлетворенно потирая руки после трудовой победы над Гудини. В прошлом сезоне у него были сплошные разочарования. Виляя хвостом, ушла на ничью вяленая рыба. А хитроумный дядюшка сорвался с крючка буквально в шаге от цели. И вот теперь - хотя бы частичная сатисфакция.
Партия получилась очень боевой, начиная с дебюта. Система Раузера в сицилианке - казалось бы, это то, что нужно Гудини. Ведь в принципе чем сложнее игра, тем легче проявить себя более сильному движку. Однако произошло так, что именно белые разобрались в осложнениях лучше. Отмечу несколько моментов.
1) В дебюте - мне не очень нравится план с уничтожением коня Cd7:а4. Номинально у белых сдвоенные пешки и ослабленный король, но в действительности создать атаку непросто. Я бы предпочел видеть слона черных на е6 (через какой порядок ходов - требует особого анализа). После размена же инициатива на стороне белых, хотя ресурсы защиты велики.
2) До 29-го хода оба соперника последовательно проводили свои планы. Белые пытались взломать королевский фланг черных, а те, в свою очередь, создавали контригру на ферзевом. Но вот 29-й ход Гудини 29...Крh8?! был слишком тонким. Уж если так хотелось поставить короля в угол, логичнее это сделать сразу после 27.h7+ (не создавая белым лишних возможностей типа h6+). В данной же ситуации можно было, не мудрствуя лукаво, съесть пешку - 29...Kph7! - ставя белых перед выбором. Либо король перейдет на h6, занимая безопасную блокадную позицию, либо белым придется отдать вторую пешку за качество ходом 30. h6+, добиваясь вскрытия линий. Очевидно, принципиально второе. Итак: 30. h6+ Kph6 31. Лh1 + Kpg7 32. Фg3 (f2, g1) Фd8! (на защищенное поле). 33. Лh2 Лh8 34. Лdh1 Лh4 35. Се6 Крf8. Теперь 36. Лg1? плохо из-за Лh2 37. Фh2 fe! и черные выигрывают, так как на d8 ферзь защищен. Именно поэтому его нужно ставить сюда, а не на b8. После же 36. Cb3 Фс8 позиция примерно равна. Мораль такова: а) иногда напрашивающиеся ходы - действительно лучшие. б) ставьте фигуры на защищенные поля!
3) В дальнейшем у черных тоже были шансы на удержание, осознай они необходимость активизации чернопольного слона. Например, на 34-м ходу - стоило задуматься о подготовке прорыва d5 ed e4! Конкретно 34...Kph8 35. Лd1 Лd8 (стопоря пешку d в будущем) 36. Cf5 d5! 37. ed e4 38. Фе4 Ке2 39. Фе2 Фg3, с неплохими шансами на спасение в разноцвете. То же самое - на 36-м ходу, с перестановкой ходов - 36. Лd1 d5! и так далее. Если черные и здесь проигрывали, значит это фатум. Так или иначе, это выглядит лучшим шансом с точки зрения шахматной культуры. Нужно улучшать самую плохую фигуру!
4) Избранное Гудини 36...Фс5? после блестящей реплики 37. c4! привело к медленному загниванию. Белые неизбежно открывают второй фронт, либо заставляя взять пешку с со вскрытием линий, либо сбивая ферзя с с5 - опять-таки с теми же последствиями.
Гударт говорил в интервью, что мобильность фигур у Гудини - это нечто иное, чем у иных движков. Но по этой партии такого не скажешь. Именно пассивный чернопольный слон решил партию в пользу белых.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Кевин

Мне просто страшно подумать, сколько стоит такое железо

Самое смешное, что оно ничего не стОит: железку покупает контора, а админ/шахматист просто использует ее во время простоя (выходные/праздники).

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Maratka

Самое смешное, что оно ничего не стОит: железку покупает контора, а админ/шахматист просто использует ее во время простоя (выходные/праздники).

Если заниматься подобным без разрешения владельца компании (и, соответственно, данного сервера), то по российским законам это будет стоить уголовной статьи. Периодически всплывают прецеденты с использованием мощностей компаний сотрудниками в личных целях (в том числе для майнинга).


А сам владелец ох как сомневаюсь, что даст письменное разрешение на использование сервера не по назначению. Хотя бы потому, что это лишний износ ресурсов дорогостоящего оборудования.


Впрочем, наверняка этот сервер иностранный и кто знает, как у них там с этим делом.

[Maratka]

Ну что, похоже табличка нормализовалась?

1 Stockfish 160518 3554 12.0 17 96.75 0 -4 72.2 ··· ==1 == 1=1 ==1 1== =11 1 
2 Komodo 12 3466 11.5 18 87.50 0 +28 63.9 ==0 ··· ==0 =1= 1== 1=1 111 
3 Houdini 6.03 3491 10.5 17 86.25 0 -3 63.9 == ==1 ··· ==0 =11 =1= =1= 1 
4 Fire 7 3393 8.5 18 70.75 0 -5 47.4 0=0 =0= ==1 ··· === ==0 1=1 =

На первом месте SF, что закономерно, на последнем - Fire, что также вполне привычно.
Перестановка лишь в 2-3 местах, но зная, что Гудини не обновлялся уже почти год (у Komodo за это время было два обновления) - данный результат вполне имеет право быть, к тому же у Гудини партия в запасе (правда играеть он ее против SF, а значит что он сможет взять очко под некоторым сомнением).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Кевин

Если заниматься подобным без разрешения владельца компании (и, соответственно, данного сервера), то по российским законам это будет стоить уголовной статьи.

Ну почему же?
Даже по российским законам владелец сервера маловероятно, что будет возражать против теста его железа на приличной нагрузке (но не синтетикой, а реальным приложением), покуда идет монтаж сети и рабочих мест: лучше косяк со скажем плохим охлаждением вылезет при монтаже сети, чем потом, во время ее работы, и с соответствующими убытками
Да и админ не захочет брать в обслуживание дорогое железо просто так, "на веру": если что, с него же владелец и спросит.

Так что данный случай - это тот самый случай, когда все будут довольны от того, что на сервере несколько суток покрутятся шахматишки. ;)

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Так что данный случай - это тот самый случай, когда все будут довольны от того, что на сервере несколько суток покрутятся шахматишки. ;)

А если учесть, что на сервер по старой доброй традиции, ставят не самою отстойную видяху,которая там и нафиг не нужна, то вполне можно запустить и cudann LC0, к тому же на постоянной основе, все равно никому от этого хуже не будет.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну что, похоже табличка нормализовалась?

1 Stockfish 160518 3554 12.0 17 96.75 0 -4 72.2 ··· ==1 == 1=1 ==1 1== =11 1 
2 Komodo 12 3466 11.5 18 87.50 0 +28 63.9 ==0 ··· ==0 =1= 1== 1=1 111 
3 Houdini 6.03 3491 10.5 17 86.25 0 -3 63.9 == ==1 ··· ==0 =11 =1= =1= 1 
4 Fire 7 3393 8.5 18 70.75 0 -5 47.4 0=0 =0= ==1 ··· === ==0 1=1 =

На первом месте SF, что закономерно, на последнем - Fire, что также вполне привычно.
Перестановка лишь в 2-3 местах, но зная, что Гудини не обновлялся уже почти год (у Komodo за это время было два обновления) - данный результат вполне имеет право быть, к тому же у Гудини партия в запасе (правда играеть он ее против SF, а значит что он сможет взять очко под некоторым сомнением).

Не, очко Houdini точно не получит. Его пол-очка спасет мощный конь на d5 от лишней пешки Stockfish-а ). Хотя Stockfish и показывал преимущество в свою пользу, по позиции видно, что крепость и к коню Houdini не подобраться никак. Так что, можно сказать, что ничья будет.

Хотя сейчас уже не крепость, но мне кажется, что движки уже все посчитали.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

А если учесть, что на сервер по старой доброй традиции, ставят не самою отстойную видяху,которая там и нафиг не нужна

Обычно как раз используется что-то простенькое, распаянное на плате, с 2-4 мегабайтами!! памяти и пассивным охлаждением.
Отдавать видеоплате даже x4 слот - это слишком расточительно.

_______
Ну вот например, первое же что попалось:
https://forsite-company.ru/configurator/50318/
Что такое Matrox G200, можете поискать самостоятельно.

[svoitsl]

удалось отловить момент,когда у всех по 18 игр

Стокфиш не имеет проигрышей (пока) и опережает Комодо на целое 1 очко!
Но и это очко получено главным образом за счет хвоста но и Комодо,так как выигрыш есть только с Комодо
А была бы ничья то вообще по очкам Стокфиш и Комодо сравнялись бы

[sovaz1997]

svoitsl, да, из-за того, что выбыл Chiron, эти моменты будут появляться только после полного круга.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

А была бы ничья то вообще по очкам Стокфиш и Комодо сравнялись бы

По k Бергера SF был бы все равно значительно выше, у Komodo сейчас этот коэффициент наихудший в тройке.

Тут же какая петрушка интересная: Komodo ухитрился проиграть не только SF'у, но и Houdini. Но и Houdini проиграл одну партию Fire при двух ничьих, тогда как у SF - одна ничья при двух победах.
В результате, Houdini сейчас находится в щекотливой позиции, вроде как SF в конце прошлого года: он недобрал пол-очка до второго места, но по k Бергера опережает Komodo, занявшего это место.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну почему же?
Даже по российским законам владелец сервера маловероятно, что будет возражать против теста его железа на приличной нагрузке

Не буду более в этой теме оффтопить, но это далеко не так. Иначе все бы давно на рабочих серверах майнили.

[Falstaf]

Надо же, и Гудини не устоял белыми в Пирце с Комодо. Я раньше рискнул предположить, что подобного развития событий мы не увидим. Оказался прав лишь отчасти. Действительно, под атакой Гудини не сгорел, а просто медленно сгнил позиционно. Тоже в конце-концов не устоял перед искушением закрыть центр, что дало черным прекрасную редакцию старушки. И дальше Комодо принял его тёпленьким.
Похоже, для движков эта позиция неудобна за белых - хотят закрыть центр, слишком велик гипноз перевеса в пространстве!

[Maratka]

Кстати, согласно правилами, Chiron был снят с турнира незаконно, даже если автор не смог предоставить исправления (ибо вполне можно было использовать его предыдущую стабильную версию):

Critical Engine Bugs
In the case of a serious, play-limiting bug (like crashing or interface communication problems, not including losses on time) not discovered during the pre-Season testing, the engine can be updated once per Division to fix this/these bug/bugs only. If this update still doesn't fix the problem(s) or if there is no update available, the engine might have the number of cores reduced, have the hash size reduced or have the tablebase access disabled - these changes will remain for the rest of the Division.


Говоря другими словами, движок может быть заменен на другую версию, но единожды в каждом дивизионе.

[sovaz1997]

Stockfish устоял против Komodo в реванше, кстати

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stockfish устоял против Komodo в реванше, кстати

Не только устоял, но и получил позицию по типу волжского (Бенко) дебюта со слабостью на b2. Правда, потом Комодо раскрутился, умело протолкнул эту слабость вперед под размен (подкрепив легкими фигурами), и получил мощный центр из трёх пешек, но как всегда разрушать тяжелее чем созидать, и черный ферзь догнал раскрытого белого короля, в виду вынужденно продвинутой пешечной структуры.