04.03.2021, 23:54 | #121 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fat Fritz
Так а что там "размер"? Она медленнее типа на 10% или что-то такое (что, естественно, тоже не их заслуга, а заслуга множества афинных преобразований улучшенных), натренировать сети сильнее мастера, но медленнее, не так уж и сложно.
Но даже на 180+1.8 они будут большим минусом. Такие сети в пределах 10 эло от мастера у нас есть, от vondele, например, 7-10 эло от мастера вниз как раз такого размера.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (04.03.2021) |
05.03.2021, 00:05 | #123 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fat Fritz
Не уверен, т.к. да, ускорение скейлится так себе, но кто сказал, что знания сети скейлятся хорошо?
Вот у vondele сеть на 10+0.1 показала себя лучше, чем на 60+0.6. Хотя казалось бы замедление должно меньше влиять на этих контролях.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (05.03.2021) |
05.03.2021, 00:06 | #124 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Fat Fritz
кстати FF2 сейчас на матче https://www.twitch.tv/navratil25
вроде не плохо смотрится..., но может кто то скажет, что статистики маловато будет... наверное этот матч можно считать и публичным и может даже справедливым (хотя кто его знает....) |
Пользователь сказал cпасибо: | Ghppn (09.03.2021) |
05.03.2021, 01:05 | #125 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fat Fritz
Это же навратил.
Если он опять не поставил стокфишу кривые настройки / таблицы / сеть не ту воткнул / не то число потоков / что-нибудь ещё, я буду весьма удивлён.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
05.03.2021, 08:50 | #126 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
К тому же ежели Фритц в 20 партиях выиграл 1, без адаптера, то получается в 20 000 партий, Фритц сможет победить 1000 раз, это без адаптера.
Отличная логика! |
05.03.2021, 10:37 | #127 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
05.03.2021, 10:49 | #128 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от svoitsl
кстати FF2 сейчас на матче https://www.twitch.tv/navratil25
вроде не плохо смотрится..., но может кто то скажет, что статистики маловато будет... наверное этот матч можно считать и публичным и может даже справедливым (хотя кто его знает....) Табличка внизу. Трудно понять у кого сколько очков, но оба Стокфиша занимают места не выше 4-го И кстати Ceres выиграл у Фат Фритца, причем черными!
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
05.03.2021, 10:50 | #129 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем.
Да, это был сеанс на 10 досках, да и Карпов был уже совсем не чемпионом, но это таки было. |
05.03.2021, 11:03 | #130 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
Мой бывший шеф...
А Вы Маратка ? Какие у Вас есть достижения, чем можете похвастаться?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
05.03.2021, 15:29 | #132 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Надеюсь эта победа далась Вам более легко, чем над Талем.
А если взять другие интересные встречи, то выигрывал у Донченко, Шипова. Но это к нашему вопросу не имеет отношения. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alvir (06.03.2021), ck195708 (05.03.2021), Ghppn (06.03.2021), Kola1 (05.03.2021), Maratka (05.03.2021), Ofiscer (05.03.2021), SergeyMZ (05.03.2021), Виталий В. (06.03.2021), Владимир001 (05.03.2021) |
06.03.2021, 00:42 | #133 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
А между тем у navratil25 продолжается шикарный турнир.
турнир действительно шикарный! Участвуют две Лилы, Керес причем с тойже сетью что и одна из Лил, Фат Фритц, и два Стока которые и замыкают таблицу Как такое может быть вы спросите? А вот оказывается может, когда нет фуфловых дебютов и административного ресурса. оказывается есть движки и посильнее чем СтокФиш. Нет безусловно движок хороший, даже очень, практически супер, да что там практически, супер, опять же полностью бесплатный, но есть и получше. Вот что значит независимый сайт, когда проводится без оглядки, когда нет мощнейшего давления, оказывается есть и нормальные турниры. Мы тут и забыли что это означает. Дл нас стало обыденным потемкенские деревни в угоду чьих то интересов. Дошло уже до того что движки стали пачками исчезать, ставят своих и движки бесследно исчезают, а нам тут впаривают что оказывается движки из за того не играют что типа не обновлялись последний год. Причем бьют по всем фронтам - на форумах, в дискорде, везде,всюду у них свои да наши. Ничего себе сплели сеточку, похлеще чем у Лилы. В общем с этим нужно кончать, с кумовством и безнаказанностью. В заключении попытаюсь скопировать табличку турнира. Код:
LcO v 0.27.0_j94-100-legacy +42 elo Ceres 0.89_j94-100 +17 elo LcO v 0.27.0_j94-100-Smooth +9 elo Fat Fritz 2.1 0 elo Stockfish 010321 -33 elo Stockfish( не разобрал) -34 elo Фат Фритц играет явно сильнее чем Стокфиш. Чессбейс не врали.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | Виталий В. (06.03.2021) |
06.03.2021, 01:31 | #134 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
Тока что Сток шедший последним обыграл LcO v 0.27.0_j94-100-Smoothи поднялся на 4-место
Код:
LcO v 0.27.0_j94-100-legacy +8 / -3 / =30 Ceres 0.89_j94-100 +6 / -4 / =31 LcO v 0.27.0_j94-100-Smooth +5 / -5 / =31 Stockfish( не разобрал) +3 / -6/ =33 Fat Fritz 2.1 +5 / -5 / =29 Stockfish 010321 +4 / -8 / =30 https://www.twitch.tv/navratil25 Отгадайте загадку - Без хвоста пробивает дно
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | Виталий В. (06.03.2021) |
06.03.2021, 01:54 | #135 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fat Fritz
Hardware:
CPU Intel i9 10980XE 36 threads GPU RTX 3080 + 2070 Вот и весь секрет успеха LZ, у него железка как штуки три Теслы на TCEC из четырех, которые реально используются, тогда как у SF - впятеро слабее, чем на TCEC. Ну и дебюты нужно отдельно смотреть. что до: Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Stockfish( не разобрал)
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.03.2021, 03:14 | #136 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fat Fritz
Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500 (соизмеримое по силе игры).
У лилы одна 3080 сейчас сколько там, тысячи полторы стоит? Это не считая всего остального. Ясен пень, что она тут неплохо выступает, это если навратил опять не накосячил с настройками стока, как он уже миллион раз делал.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alex_Lk (06.03.2021), Alvir (06.03.2021), ck195708 (06.03.2021), Ghppn (06.03.2021), Viktor (06.03.2021), Виталий В. (06.03.2021), Владимир001 (06.03.2021) |
06.03.2021, 08:59 | #137 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500
НО и это не объясняет, что FF2.1 хоть и немного, но опережает Стокфиш, может потому что игр пока не много. |
06.03.2021, 11:50 | #138 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Так да, у стока железо, которое сейчас можно приобрести баксов за 500 (соизмеримое по силе игры).
У лилы одна 3080 сейчас сколько там, тысячи полторы стоит? Это не считая всего остального. Ясен пень, что она тут неплохо выступает, это если навратил опять не накосячил с настройками стока, как он уже миллион раз делал. Код:
Stockfish 01032021 Binary: vnni512 by the Stockfish developers (see AUTHORS file) "options":{ "Threads": 35, "hash": 16384, "Contempt": 24, "AnalysisContempt": "both", "Skill Level": 20, "Move Overhead": 200, "ponder": false, "Slow Mover": 100, "nodestime": 0, "SyzygyProbeDepth": 1, "Syzygy50MoveRule": true, "SyzygyProbeLimit": 7, "SyzygyPath": "F:/syzygy" Технически - должна быть быстрее на равных частотах, чем AVX2. Практически, 1) Я не видел тестов, насколько она быстрее, а это вполне может оказаться и 5%, и 50%. 2) Частоты не равные, его процессор при исполнении vnni512 скидывает частоту при полной нагрузке с 3,8 Ghz до 2,8, т.е. весьма прилично, и компенсируется ли это новыми инструкциями -неизвестно. Аналогично все и в FF2. |
06.03.2021, 12:07 | #139 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от svoitsl
То есть RTX 380 там явно лишняя?
Просто против такой системы для LZ у SF'ша должно играть 32, скорее даже 48 ядер Ryzen TR, а не 18 ядер Core. Цитата: Сообщение от svoitsl
НО и это не объясняет, что FF2.1 хоть и немного, но опережает Стокфиш, может потому что игр пока не много.
В принципе, и преимущество LZ так себе, и вполне может быть в итоге победят Fish'ы, но это в любом случае не отрицает п.1. navratil то опять как часто бывает, повторяет старую ошибку, и завязывается на соотношение скоростей, о чем честно пишет: Код:
Ratio Benchmarks at 60 seconds Based on Lc0 30x384 net : SF-Dev Lc0 bench 33357 nps : SF bench 33381617 nps 1 : 1000 Comparison Benchmarks (A0 Ratio 1 : 1000) Т.е. все эти 1:1000 - глупости. |
06.03.2021, 12:35 | #140 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Fat Fritz
При разных возможностях движков как-то не верится в соизмеримость результатов. И здесь преимущество имеет маркетинг, чтобы оправдать и навязать свой продукт, тем более если его продают. Они-то уж найдут легкий путь в свою пользу. Возможностей для этого много, как мы и наблюдаем. И самая простая - выхватить небольшое количество партий. Она и была самой первой. Ну, а потом появились другие, о которых мы можем только догадываться.
В этом плане лучше всего довериться адвансерам, которые применяют движок в играх и анализах. Правда, и здесь параметры, возможности будут разные. У меня, например, Лила до сих пор превосходит Стокфиш, а вот ФФ2 не может этого сделать по отношению к обоим! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.03.2021, 12:38 | #141 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fat Fritz
Ну navratil пишет, что играются дебюты с финала 20.
Понятно, что это те самые 100, а не 10K партий, но партии были за SF'шем в целом как мы помним. Код:
Openings RANDOM -repeated wh and Bl from: SuFi 20 Book |
06.03.2021, 13:17 | #142 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от Maratka
Не лишняя, почему лишняя?
Просто против такой системы для LZ у SF'ша должно играть 32, скорее даже 48 ядер Ryzen TR, а не 18 ядер Core. |
06.03.2021, 13:31 | #143 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fat Fritz
Причем тут цена?
Есть устоявшиеся конфигурации с GPU для LZ, и CPU для SF, фактически топовые в своей нише. Их можно посмотреть на TCEC и 3C. Это 2-4 Теслы в зависимости от модели, и 80-120 ядер CPU (также в зависимости от модели). На момент запуска этих серверов на соответствующих площадках они были самыми мощные шахматными серверами, да и остались таковыми по сути, ничего лучшего пока что никто не предложил. Вот на них сила движков и проверяется. А так то можно и 4 ядра Core против GTX 1660 взять (ну для примера), только вот раскроются ли там движки - я сомневаюсь. Последний раз редактировалось Maratka; 06.03.2021 в 14:18. |
06.03.2021, 16:04 | #144 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от svoitsl
Ну если у нас нет "даже 48 ядер Ryzen TR", то RTX3080 оказывается лишней, так как по цене RTX2070 вполне может соответствовать Intel i9 10980XE (особенно если ее бу брать, а то у нас барыги за нее под 90кр хотят )
А вот по выдаваемым частотам , по скорости сравнивать имеет смысл. Цитата: Сообщение от Maratka
Hardware:
CPU Intel i9 10980XE 36 threads GPU RTX 3080 + 2070
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
06.03.2021, 16:17 | #145 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
Прямо сейчас играют Сток - Лила.
Вот показатели Speed: [IMG][/IMG] Какой вывод? Оба Стокфиша снова в подвале.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
06.03.2021, 16:33 | #146 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
Посмотрел внимательнее на графу nps:
Стокфиш по графику выше имеет 28 Mnps Лила 30 Knps Что соответствует пропорции 1000 / 1 Видимо эта пропорция кое кого то тут не устраивает , понятно откуда ветер дует теперь. Стрелки на цену перевести, а реальное мерило сравнения движков скрыть, это самое правильное. Похвально. глянул на суперфинал 20. там где ничья там эта же пропорция 1000 / 1, а вот где Стокфиш побеждал там всегда эта пропорция нарушалась в пользу Стокфиш. Вот и вес секрет победы, а вовсе и не дебюты или распиаренные чудо патчи . Отними у Стокфиш мощности на ТСЕС и чемпионом была бы Лила! navratil25 это прекрасно понимает и обеспечил равные игровые возможности для всех движков а именно пропорцию скорости. Вот и не прет у Стокфиша. Проблемки начались. И так было всегда!
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
06.03.2021, 16:44 | #147 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
navratil25
BORG BIPARTITE EVENT https://www.twitch.tv/navratil25 Вот она правда! [IMG][/IMG] Посмотрите на соотношение побед и поражений! 1 Лила +5 2 Керес +2 3 Лила 0 4 Стокфиш -3 5 Фат фритц 0 6 Сиокфиш -4 вот и делайте выводы. Бесплатное оно и в Африке бесплатное Фат Фритц кстати тоже бесплатный движок, так как платная там только оболочка, а движок как бесплатный бонус. Правда вот отдельно его получить нельзя, продукт эксклюзивный и так пожелал его автор.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
06.03.2021, 17:56 | #148 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
[B][SIZE="3"]
Фат Фритц кстати тоже бесплатный движок, так как платная там только оболочка, а движок как бесплатный бонус. Правда вот отдельно его получить нельзя, продукт эксклюзивный и так пожелал его автор. Что касается скоростей движков, то давно известно, что они бывают разные, но это никогда не служило мерилом. Та же рыбка была с предельно низкой скоростью и что? Но по этому вопросу есть специалисты и они точнее скажут. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Maratka (27.05.2021), Владимир001 (06.03.2021) |
06.03.2021, 18:22 | #149 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Fat Fritz
Виктор, Вы знаете что есть козы которые пасутся на деревьях?
Мягко скажем, не совсем обычные козы. А боязнь высоты, разве вам это не ведомо? А Фат Фритц не испытывает головокружения и чем то похож на вот такую козу, нам это не привычно и мы начинаем сопротивляться. Но поверьте, пойдет немного времени и мы все уже привыкнем и даже будем с трудом представлять, как же это мы жили все это время без такого чудесного движка.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
06.03.2021, 19:51 | #150 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Fat Fritz
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Виктор, Вы знаете что есть козы которые пасутся на деревьях?
Мягко скажем, не совсем обычные козы. А боязнь высоты, разве вам это не ведомо? А Фат Фритц не испытывает головокружения и чем то похож на вот такую козу, нам это не привычно и мы начинаем сопротивляться. Но поверьте, пойдет немного времени и мы все уже привыкнем и даже будем с трудом представлять, как же это мы жили все это время без такого чудесного движка. Но если козы находят там пропитание, то бараны добиваются своего... А СВ они кто? Если этим добиваются пропитания, то они козы. А если любой ценой добиваются славы, то они ... |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (06.03.2021) |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|