|
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.07.2020, 12:38 | #121 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
И это уже было- там же 2350+ ничья не напрягаясь...
1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.d4 Bg7 4.Nc3 O-O 5.Bf4 d6 6.e3 c5 7.Be2 Nh5 8.Bg5 h6 9.Bh4 g5 10.Bg3 g4 11.Nh4 cxd4 12.exd4 Nc6 13.d5 Nxg3 14.hxg3 Ne5 15.Qc2 Qb6 16.Nd1 f5 17.Ne3 f4 18.gxf4 Rxf4 19.g3 Rf6 20.a3 a5 21.Rd1 Bd7 22.Nhf5 Bxf5 23.Nxf5 Raf8 24.Rh5 Kh8 25.Rd2 Qc5 26.Qe4 b5 27.cxb5 Qc1+ 28.Rd1 Qxb2 29.Kf1 Qxa3 30. b6 Qc5 31.b7 Qa7 32.Rb1 a4 33.Bxg4 a3 34.Bd1 Rb8 35.Qc2 Nd7 36.Kg2 Nf8 37.Qa2 Rxb7 38.Rxb7 Qxb7 39.Nxg7 Qb2 40.Qxb2 axb2 41.Bc2 Kxg7 1/2-1/2 |
02.07.2020, 13:12 | #122 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от sergey1963
И это уже было- там же 2350+ ничья не напрягаясь...
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Но Стокфиш, а тем более Лилу, как говорилось в одном незабвенном фильме Говорухина, "не купишь на эту туфту" А они свой вердикт "Лондону", да и многим другим дебютам, уже давно вынесли...
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Ofiscer (02.07.2020), sergey1963 (02.07.2020) |
02.07.2020, 13:47 | #123 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от bbzAn
Лондон скорее для очных игроков позиционного стиля, которым лень учить много дебютов. Вряд ли белые могут рассчитывать на хоть какой-то перевес, если черные сами не пойдут искать приключения
Однако очные шахматы — это другой разговор. Они идут параллельным курсом, и там до сих пор более классный игрок имеет все шансы переиграть менее классного. Причем в ЛЮБОМ дебюте и любым цветом... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | virus (02.07.2020), Константин85 (02.07.2020) |
02.07.2020, 13:53 | #124 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Ofiscer
если чёрные сами не захотят, то белые практически нигде не смогут рассчитывать на перевес.
|
02.07.2020, 13:57 | #125 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от bbzAn
Если черные обладают достаточными знаниями
|
Пользователь сказал cпасибо: | virus (02.07.2020) |
02.07.2020, 14:07 | #126 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Если о заочных, то книгами и базами на сегодня умеет пользоваться любой уважающий себя заочник ...
|
02.07.2020, 14:16 | #127 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от bbzAn
Но не каждый умеет завести партию куда нужно. Высушить тоже уметь нада
А вот побробуйте теперь в том же Антисиме "высушить" и, как говорится, почувствуйте разницу... |
Пользователь сказал cпасибо: | virus (02.07.2020) |
02.07.2020, 14:19 | #128 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Ofiscer
...нигде не смогут... Хоть каким стилем они ни обладай — хоть позиционным, хоть тактическим, хоть стилем кунг фу
Но это никак не влияет на распределение мест в турнирной таблице |
Пользователь сказал cпасибо: | bbzAn (02.07.2020) |
02.07.2020, 14:22 | #129 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,035
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Мы говорим о разных вещах. Вот что я писал Программисту:
Я пошел белыми: 1.d2-d4 Ng8-f6 2.Bc1-f4 c7-c5 3.d4-d5 d7-d6 4.Nb1-c3 a7-a6 5.a2-a4 e7-e5 6.Bf4-g3. Все. 6 ходов в базе ИКЧФ ноль партий. Далее последовало: Qd8-b6 7.Ra1-a3 Bc8-f5 8.Ra3-b3 Qb6-c7 9.Ng1-f3 Bf5-e4 10.e2-e3 Nb8-d7 11.Bf1-e2 Bf8-e7 - позиция сложная, неизвестная, неоднозначная. Что я сказал не так? Позиция сложная? Да. Неизвестная? Да. Неоднозначная? Да. Некоторые возможно восприняли это так будто я привел чуть ли не опровержение Лондона. Но я же этого не говорил, а просто дал характеристику этой идее, что здесь хотя бы есть какие-то зацепки, не более того. Но она возникла естественным образом из нормальной классической позиции, она может иметь ценность для теории шахмат. Здесь ключевые слова для теории шахмат. Я имел в виду для теории шахмат в целом. Как для очников это серьезная находка, так как для очных шахмат перевес белых можно воплотить во что-то существенное. Для заочных - в меньшей степени. Но все же борьба есть. Правильно сказал Сергей 1963. Что игроки слабого и среднего уровня могут ошибиться, это может принести очки. А в обычной равной позиции сейчас даже со слабыми игроками можно не выиграть. Что касается книг то я прекрасно понимаю для кого они написаны. Но я отвечал на вопрос конкретного шахматиста, который засомневался, что это Лондон. Я привел конкретные книги с дебютной теорией, где сказано, что эти схемы относятся к Лондонской системе. Я ни слова не говорил о качестве данных книг и применимости их к заочным шахматам. Прошу понять меня правильно. |
Пользователь сказал cпасибо: | bbzAn (02.07.2020) |
02.07.2020, 14:26 | #130 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Ofiscer
А вот побробуйте теперь в том же Антисиме "высушить"
|
Пользователь сказал cпасибо: | Corrs (02.07.2020) |
02.07.2020, 14:36 | #131 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от ba70
Но это никак не влияет на распределение мест в турнирной таблице И это я еще не говорю о намеренных сплавах и сливах, чья роль в условиях плотности результатов заметно повышается... |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.07.2020, 14:42 | #132 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Мы говорим о разных вещах. Вот что я писал Программисту:
Я пошел белыми: 1.d2-d4 Ng8-f6 2.Bc1-f4 c7-c5 3.d4-d5 d7-d6 4.Nb1-c3 a7-a6 5.a2-a4 e7-e5 6.Bf4-g3. Все. 6 ходов в базе ИКЧФ ноль партий. Далее последовало: Qd8-b6 7.Ra1-a3 Bc8-f5 8.Ra3-b3 Qb6-c7 9.Ng1-f3 Bf5-e4 10.e2-e3 Nb8-d7 11.Bf1-e2 Bf8-e7 - позиция сложная, неизвестная, неоднозначная. Но она возникла естественным образом из нормальной классической позиции, она может иметь ценность для теории шахмат. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.07.2020, 14:47 | #133 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Позиция сложная? Да. Неизвестная? Да. Неоднозначная? Да.
... она возникла естественным образом из нормальной классической позиции, она может иметь ценность для теории шахмат.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.07.2020, 14:52 | #134 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Ofiscer
К ходу 2...с5 больше подходит знак ?!, а более естественный ход в этой позиции - 2...d5
|
Пользователь сказал cпасибо: | Барков Кирилл (02.07.2020) |
02.07.2020, 14:55 | #135 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,035
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
В дебютных книгах к ходу c5 стоит восклицательный знак. А это уже означает, что многие могут так походить. Особенно те, кто тяготеет к закрытым структурам. Уж не знаю, чего он конкретно здесь вам не нравится...
Есть ситуации, где действительно с5 не очень. И даже оценка движка обваливается. Но это явно не тот случай. Никакие теоретические материалы не подтверждают, что этот ход плохой или даже сомнительный в данной позиции. Оценка движка тоже - что с5, что d5 оценивает примерно одинаково. Так на что вы ссылаетесь? |
Пользователь сказал cпасибо: | bbzAn (02.07.2020) |
02.07.2020, 15:20 | #136 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Настала пора включать логику)) Я, конечно, ни разу не анализировал движком 2й ход чёрных, но если вы утверждаете, что эти ходы равны, а до этого тут искали спасение при полной доске фигур и пешек, значит что-то тут не то! Либо чёрные просто плохо играли в партии, тогда и изучать тут нечего, либо ход 2...с5 все-таки объективно слабее. Простой пример, в испанской партии чёрные могут сделать ничью в Берлине, а могут в Янише. Но зачем идти в Яниша, чтобы отрабатывать эту ничью, ни на что более не претендуя, если можно идти в Берлин и чувствовать там себя на равных с белыми?
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Ofiscer (02.07.2020), sergey1963 (02.07.2020) |
02.07.2020, 15:25 | #137 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Ofiscer
шансы оказаться выше будут о того
Я про это |
02.07.2020, 15:30 | #138 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Константин85
Но зачем идти в Яниша, чтобы отрабатывать эту ничью, ни на что более не претендуя, если можно идти в Берлин и чувствовать там себя на равных с белыми?
|
02.07.2020, 15:31 | #139 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,035
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Константин85
Настала пора включать логику)) Я, конечно, ни разу не анализировал движком 2й ход чёрных, но если вы утверждаете, что эти ходы равны, а до этого тут искали спасение при полной доске фигур и пешек, значит что-то тут не то! Либо чёрные просто плохо играли в партии, тогда и изучать тут нечего, либо ход 2...с5 все-таки объективно слабее. Простой пример, в испанской партии чёрные могут сделать ничью в Берлине, а могут в Янише. Но зачем идти в Яниша, чтобы отрабатывать эту ничью, ни на что более не претендуя, если можно идти в Берлин и чувствовать там себя на равных с белыми?
|
02.07.2020, 15:34 | #140 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
где далее черные сыграли неточно и получили заметно хуже
|
02.07.2020, 16:13 | #141 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Ходы по силе примерно равны. В том то и дело, что нужно разбираться где далее черные сыграли неточно и получили заметно хуже. Потому я и написал об этом на форуме, что новинка 6.Сg3 интересная.
Ребята, учитесь мыслить стратегически! Всем очень рекомендую потренироваться в Антисиме — не помешает! |
Пользователь сказал cпасибо: | virus (02.07.2020) |
02.07.2020, 16:16 | #142 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Ofiscer
А ход 2...с5 тем и хуже, что создает почву для дальнейших возможных разбирательств.
|
02.07.2020, 16:19 | #143 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от ba70
... у кого доппоказатели при равенстве очков будут лучше
Я про это |
02.07.2020, 16:22 | #144 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от bbzAn
И ровно тем же и лучше. Белые тоже могут ошибиться в такой позиции, а если высушить все партии останешься в середине таблицы. Турнирная стратегия частенько заставляет выбирать именно такие ходы, как 2...с5
|
Пользователь сказал cпасибо: | virus (02.07.2020) |
02.07.2020, 16:27 | #145 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
rnbqkb1r/1p3ppp/p2p1n2/2pPp3/P7/2N3B1/1PP1PPPP/R2QKBNR b KQkq - 0 6 И что плохого в этой позиции? У черных туча интересных возможностей, от спокойный се7 0-0 ке8(h5) до немедленного кh5 - g6 - ch6 (на вскидку). Чуть белые зазеваются и отхватят по первое число. Можно даже е4 рассматривать. Тут Староиндийские мотивы в отличной редакции Некоторые шахматисты чтобы получить такое черными из кожи вон лезут |
02.07.2020, 16:32 | #146 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,035
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Учитесь мыслить стратегически хорошо сказано. Так вот скажу по этому поводу, что нужно быть готовым к любому ответу соперника, если хочешь играть на высоком уровне. Поэтому нужно понимать четко одну вещь: всегда будут игроки, которые захотят пойти c5, всегда будут игроки которые захотят пойти d5, всегда будут игроки которые захотят пойти e6, всегда будут игроки которые захотят пойти g6.
Скажу откровенно, я знаю путь как черными после 2...c5 в Лондоне не иметь никаких проблем, но я не вижу смысла тут это комментировать, потому что в принципе никому и не интересно. Вас интересуют только сильнейшие, а точнее сказать простейшие и надежные продолжения. Но надо понимать одну важную штуку. Вот с вами сыграли "не сильнейший" или сомнительный ход. А у вас в базе (вашей) партий на эту тему ноль. Как побед, так и поражений или даже ничьих. Вы это никогда не анализировали, соответственно вам придется тратить время на поиск материала, чужих партий, отсмотр их, поиск там ошибок, усилений и т.д. Это всегда тяжелее, чем использовать свои собственные знания и свой личный опыт. Поэтому нельзя считать бесполезным анализ хода с5. В любой момент с вами может кто-то так пойти, тогда можете применить либо мою идею, либо какую-то еще. Конечно, если никому это не нужно и не интересно, я могу и не писать. Спасибо за внимание. |
Пользователь сказал cпасибо: | Tagray (02.07.2020) |
02.07.2020, 16:34 | #147 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,035
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от bbzAn
rnbqkb1r/1p3ppp/p2p1n2/2pPp3/P7/2N3B1/1PP1PPPP/R2QKBNR b KQkq - 0 6 И что плохого в этой позиции? У черных туча интересных возможностей, от спокойный се7 0-0 ке8(h5) до немедленного кh5 - g6 - ch6 (на вскидку). Чуть белые зазеваются и отхватят по первое число. Можно даже е4 рассматривать. Тут Староиндийские мотивы в отличной редакции Некоторые шахматисты чтобы получить такое черными из кожи вон лезут |
Пользователь сказал cпасибо: | bbzAn (02.07.2020) |
02.07.2020, 16:34 | #148 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
bbzAn, так мы всё время почему-то смешиваем очные с заочными шахматами. Очно и я не против поиграть такую позу черными (как и белыми), но в адвансе-то какие тут могут скрываться опасности для белых? Или что, Сток и Лила теряются в этой позиции? Сомневаюсь, иначе бы Вы подтвердили свои выводы статистикой, где мы бы видели кучу поражений белых тут в заочных партиях...
|
02.07.2020, 16:38 | #149 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Bbzan, при всем уважении, не все так просто.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Барков Кирилл (02.07.2020) |
02.07.2020, 16:39 | #150 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Или что, Сток и Лила теряются в этой позиции? Сомневаюсь, иначе бы Вы подтвердили свои выводы статистикой
|
Пользователь сказал cпасибо: | WonderWood64 (16.09.2020) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|