Новые правила шахмат

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

когда Виктор признавал свою неправоту?

Да всегда признаю, если доказано.
Но данный диалог не имеет к этому отношения. Мы не спорим, а рассуждаем. Это ваше величество видит во всём спор.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Viktor

Но с развитием теории этих позиций вполне может происходить. Тогда о каком будущем таких шахмат можно вести речь? Это всего лишь временное баловство.

А в чем должен состоять смысл игры в шахматы? В развитии теории, анализе позиций, нахождении лучших продолжений. В ASFC до обмена победами очень далеко.

[ba70]

Цитата: Сообщение от Programmist

В ASFC до обмена победами очень далеко.

В чем же тогда проблема
Если не ошибаюсь это уже седьмой турнир.
Приведите статистику по количеству участников с 1-го по 7-ое первенство (можно без призовых).
Сколько вообще игроков удалось привлечь в ASFC
Если динамика положительная, то вероятно будущее есть

[ba70]

Цитата: Сообщение от Viktor

И причем здесь административный ресурс? Все играют по доброй воле.

Королевские шахматы за год обогнали уже ASFC, такими темпами и Фишер не устоит

[ba70]

Цитата: Сообщение от Programmist

А в чем должен состоять смысл игры в шахматы?

Поставить мат королю Желательно соперника

[ba70]

Цитата: Сообщение от Viktor

Тогда о каком будущем таких шахмат можно вести речь?

Если Антисим играть очно, то такое же как и у классики
Ибо везде человеческий фактор рулит, реальный "мозг" размышляет

[Programmist]

По отношению к новым видам, не корректно спрашивать про количество игроков. ASFC - это просто нормальные шахматы с не ничейной начальной позицией. Поэтому, по ним можно проводить соревнования.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

А в чем должен состоять смысл игры в шахматы? В развитии теории, анализе позиций, нахождении лучших продолжений. В ASFC до обмена победами очень далеко.

И в этом смысл и не только. У каждого может быть свой смысл.
"В ASFC до обмена победами очень далеко" по простой причине: теории мало. Будет разработано и найдено, возможно, немало усиливающих ходов как в атаке, так и в защите, а будущее в чём? Видимо, в том, чтобы устоять на ничью. Но это же самое мы можем делать и в классике, например, в некорректных дебютах.

[Programmist]

А в шахматах Фишера и в классике уже происходит обмен ничьими. Играть некорректные дебюты - это разновидность идеи ASFC. Но позиции из них уже более определенные, чем начальные позиции с пешками на первом ряду. Поэтому, некорректные дебюты гораздо проще для анализа, чем начальные расстановки ASFC.

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Viktor

... чтобы устоять на ничью. Но это же самое мы можем делать и в классике, например, в некорректных дебютах.

только по желанию, а в Антисиме принудительно

[ba70]

Цитата: Сообщение от Programmist

это просто нормальные шахматы с не ничейной начальной позицией.

нормальные это когда все участники турнира изначально в равных условиях. Скажем, почему в ASFC не играть всем участникам одну какую-либо расстановку Естественно, и белыми и черными
В чем глубокий смысл вводить в один турнир их несколько Неужели недостаточно и так хаотичной мешанины на 1-ой (8-ой) горизонтали

Я нисколько не ерничаю, просто пытаюсь разобраться, найти логику раз косвенно встрял. Возможно где-то в спецтемах разжевано, но , нет времени копаться.

В Фишерах насколько знаю то же такая странная логика заложена

[Corrs]

Виктор, грубо говоря, так вы играете Защиту Алехина один, а так заставят и соперника

[ba70]

Цитата: Сообщение от Corrs

грубо говоря, так вы играете Защиту Алехина один, а так заставят и соперника

Грубо говоря, пусть все участники за оба цвета играют Алехина, а не одна пара

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ba70

нормальные это когда все участники турнира изначально в равных условиях. Скажем, почему в ASFC не играть всем участникам одну какую-либо расстановку Естественно, и белыми и черными
В чем глубокий смысл вводить в один турнир их несколько Неужели недостаточно и так хаотичной мешанины на 1-ой (8-ой) горизонтали

Я нисколько не ерничаю, просто пытаюсь разобраться, найти логику раз косвенно встрял. Возможно где-то в спецтемах разжевано, но , нет времени копаться.

В Фишерах насколько знаю то же такая странная логика заложена

Смысл в том, что ASFC открыты в результате проведения турниров с различными начальными позициями. Участники турнира, в целом, в равных условиях, так как, при большом количестве партий, усредняется выгодность. Тем более, когда в каждой паре расстановка играется и белыми, и черными. Но вы можете взять одну расстановку ASFC, и провести весь турнир с ней.

[Corrs]

Цитата: Сообщение от ba70

пусть все участники за оба цвета играют Алехина, а не одна пара

[Programmist]

Из всех фишеровских расстановок есть следующие с гармоничным и симметричным расположением фигур.

Beta

8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1

Gamma

8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1

Delta

8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/BRNKQNRB w - - 0 1

Epsilon

8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNKBBQNR w - - 0 1

Zeta

8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/BNRKQRNB w - - 0 1

Omega

8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/BRKNNQRB w - - 0 1

И есть две расстановки с центральной симметрией относительно короля или ферзя, тогда конь симметричен слону.

Alfa

8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNQBNR w - - 0 1

Eta

8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBKNBQR w - - 0 1

[ba70]

Цитата: Сообщение от Programmist

Но вы можете взять одну расстановку ASFC, и провести весь турнир с ней.

Как это можете взять А если соперник против

[Corrs]

Цитата: Сообщение от ba70

А если соперник против

тогда он не записывается в турнир...

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Corrs

ba70 имеет в виду, чтобы во всех партиях турнира была одна начальная позиция, и с этим нет никаких проблем.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ba70

Как это можете взять А если соперник против

Вы, это организатор турнира, а не игрок.

[ba70]

Цитата: Сообщение от Programmist

Из всех фишеровских расстановок есть следующие с гармоничным и симметричным расположением фигур.

А что, две ладьи в центре - это не гармоничная расстановка
Кто определил планку гармоничности

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ba70

А что, две ладьи в центре - это не гармоничная расстановка
Кто определил планку гармоничности

Две ладьи в центре, это не фишеровская расстановка, в которой король должен быть между ладьями.

Правила гармоничного расположения фигур

1) Конь не стоит на угловых клетках
2) Слон не стоит на клетках b1, g1
3) На каждой половине доски по коню, слону и ладье

Это дает варианты начальных позиций, имеющих такой же стиль, как классическая начальная позиция, взятая за эталон.

[ba70]

Цитата: Сообщение от Programmist

Zeta

Если просто короля с ферзем поменять местами - это не будет еще одна новая гармоничная расстановка

[ba70]

Цитата: Сообщение от Programmist

1) Конь не стоит на угловых клетках
2) Слон не стоит на клетках b1, g1
3) На каждой половине доски по коню, слону и ладье

Здесь не сказано, что король должен быть всегда слева

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ba70

Если просто короля с ферзем поменять местами - это не будет еще одна новая гармоничная расстановка

Это будет классическая расстановка против перевернутой классической расстановки. Так как если у белых и черных две перевернутых классических расстановки, то это то же самое, при условии симметричной рокировки или ее отсутствия, что и классическая расстановка против себя.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ba70

Здесь не сказано, что король должен быть всегда слева

Не сказано, так как у белых и черных короли либо на одном фланге, либо, одна из расстановок перевернута, и короли на разных флангах. По условию, переворачивается расстановка черных.

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Programmist

ba70 имеет в виду, чтобы во всех партиях турнира была одна начальная позиция, и с этим нет никаких проблем.

Это называется тематический турнир

я вам больше скажу
При хороших стартовых (не призовых, а стартовых) я могу играть только чёрными
Никаких проблем!

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Corrs

я вам больше скажу
При хороших стартовых (не призовых, а стартовых) я могу играть только чёрными
Никаких проблем!

Соперники не согласятся ни за какие деньги.

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Corrs

При хороших стартовых

при очень хороших могу чёрными АльфаЗету по две партии с каждым

[ba70]

Цитата: Сообщение от Corrs

При хороших стартовых