О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

ChessMan · 04.07.2021, 10:58

Цитата: Сообщение от дмитрий воронин

один раз я протестировал,нормально все было,а потом выскакивает рамка справа

После закрытия программы нужно заново добавлять движки. Или хотя бы один (последний), чтобы оболочка "вспомнила" где они лежат.
Все движки должны быть в одной папке.

ChessMan · 04.07.2021, 10:59

Цитата: Сообщение от Rom77

В программе есть глюки. Я для каждого теста программу перезапускаю. Кроме того все движки из списка удаляю, а затем указываю вновь. И ещё - желательно чтобы все движки теста находились в одной общей папке (ну и сетки, если они идут отдельным файлом).

P.S. Кстати, у вас ещё строка Command Line неправильно написана - отсутствует слово NNUE?

Да, есть такое.

ChessMan · 04.07.2021, 11:01

Цитата: Сообщение от Rom77

P.S. Кстати, у вас ещё строка Command Line неправильно написана - отсутствует слово NNUE?

Да.
Должна быть команда
bench 16 1 13 default depth NNUE
16 - размер хэша
1 - количество ядер
13 - глубина

Viktor · 04.07.2021, 11:14

Цитата: Сообщение от ChessMan

Нужно минимум по 6000 партий между каждой копией движка.
Но и в этом случае погрешность будет не менее ~3 ELO

Конечно, доверительный интервал должен быть большим. Но для меня (как шахматиста, а не программиста) важнее провести тест на 200 партий по 1 минуте, чем тест на 6000 партий по нескольким секундам.
Да и сразу понятно, что разница здесь будет минимальной, что в анализе почти не отразится.

ChessMan · 04.07.2021, 11:27

Цитата: Сообщение от Viktor

Но для меня (как шахматиста, а не программиста) важнее провести тест на 200 партий по 1 минуте

Но если "мозги" у движков идентичны, ни Вы ни кто-то другой просто не увидите разницы между ними, так как её нет вовсе.
Для этого и нужны тесты скорости или "стабильности" на УКК и большом количестве партий.

Viktor · 04.07.2021, 11:35

Цитата: Сообщение от ChessMan

Но если "мозги" у движков идентичны, ни Вы ни кто-то другой просто не увидите разницы между ними, так как её нет вовсе.
Для этого и нужны тесты скорости или "стабильности" на УКК и большом количестве партий.

И всё-таки на УКК ошибок (зачастую малозаметных) будет больше, чем на больших контролях. И поэтому достоверность таких тестов тоже оставляет вопросы.

otodranik · 04.07.2021, 11:44

Из-за роста процессорной мощи, даже такой УКК как 60+0.6 даёт средний depth в районе 25-30, что уже исключает какие-либо серьёзные ошибки. 10+0.1 первая стадия тестирования - там да, более на чапаевки похожи, но и тоже средний depth даёт достаточно высокий - 18-20. Важно не время, а достигаемая глубина.

ChessMan · 04.07.2021, 11:49

Цитата: Сообщение от Viktor

И всё-таки на УКК ошибок (зачастую малозаметных) будет больше, чем на больших контролях. И поэтому достоверность таких тестов тоже оставляет вопросы.

Для теста разных компиляций SF14 подойдёт абсолютно любой контроль.
Даже 0,001 + 0,00001

ChessMan · 04.07.2021, 11:52

Цитата: Сообщение от Viktor

УКК ошибок (зачастую малозаметных) будет больше

Естественно будут. Но у всех "испытуемых" одинаковые "мозги", поэтому ошибками можно пренебречь - ведь они у всех будут одинаковы (за бесконечное количество партий).

Другое дело, если "мозги" разные и Вы пытаетесь определить, какой движок Вам лучше подойдёт для адванса.

svoitsl · 04.07.2021, 12:12

Цитата: Сообщение от ChessMan

А с чего Вы взяли, что эта версия оптимизирована под E8500?

Очевидно с того, что другой у этого сборщика просто нет вообще, это вам не Вы

Viktor · 04.07.2021, 12:13

Цитата: Сообщение от otodranik

Из-за роста процессорной мощи, даже такой УКК как 60+0.6 даёт средний depth в районе 25-30, что уже исключает какие-либо серьёзные ошибки. 10+0.1 первая стадия тестирования - там да, более на чапаевки похожи, но и тоже средний depth даёт достаточно высокий - 18-20. Важно не время, а достигаемая глубина.

Но при глубине даже 25-30 лучшие ходы будут не более как в 30-50%. Но не более того. А значит, половина ходов будут второсортными. Отсюда и результативность выше.
Я понимаю, что программирование устроено для турниров движков, а не анализа. Но это, как мы неоднократно видели на примерах, хотя бы решения многих позиций, другой аспект силы.

Viktor · 04.07.2021, 12:22

Цитата: Сообщение от ChessMan

Естественно будут. Но у всех "испытуемых" одинаковые "мозги", поэтому ошибками можно пренебречь - ведь они у всех будут одинаковы (за бесконечное количество партий).

Ошибки будут совершатся каждый раз в разных позициях (играемый движок сделает ход, а другой эту позицию не получит для сравнения) и поэтому их пренебрежение будет отображаться с искажением определения силы.

Цитата: Сообщение от ChessMan

Другое дело, если "мозги" разные и Вы пытаетесь определить, какой движок Вам лучше подойдёт для адванса.

Для адванса практически подойдет любой движок из многих равноценных. И главное тут будет мозг адвансера, а не микроскопическая разность силы похожих версий движка.

svoitsl · 04.07.2021, 12:26

Цитата: Сообщение от Viktor

И всё-таки на УКК ошибок (зачастую малозаметных) будет больше, чем на больших контролях.

Дело в том, что Эло - это показатель относительный, при близких по коду движков число ошибок меняется от контроля одинаково и Эло при УКК увеличивается, но НЕ меняет своего знака.

otodranik · 04.07.2021, 12:29

Цитата: Сообщение от Viktor

Но при глубине даже 25-30 лучшие ходы будут не более как в 30-50%. Но не более того. А значит, половина ходов будут второсортными. Отсюда и результативность выше.
Я понимаю, что программирование устроено для турниров движков, а не анализа. Но это, как мы неоднократно видели на примерах, хотя бы решения многих позиций, другой аспект силы.

Будут не самыми лучшими, но этого и не надо. Все в равных условиях будут, а более лучшие алгоритмы будут находить более сильные ходы за отведенное равное время, что и проявится в преимуществе на длинной дистанции в несколько тысяч партий. В этом же смысл усиления движка. Находить лучшие или такие же сильные ходы за более короткое время, на меньшей глубине итд. Естественно, что все должно быть в разумных пределах и нужен компромисс. Практически доказано (тестами Стокфиша, Рыбки, других современных движков), что усиление на коротких контролях одного и того же движка, будет усилением и на длинном контроле. Правда, можно вспомнить поражение в ноябре 2015 Стокфиша от Комодо в финале TCEC, когда Стокфиш на коротких контролях просто переигрывал Комодо начисто. Но тут сыграло роль, что движки абсолютно разные.

дмитрий воронин · 04.07.2021, 12:32

http://joxi.ru/52ap337HgW9Bwm 1 движок сахар 2.20,а 2 движок стокфиш 14.Какой здесь лучше?

otodranik · 04.07.2021, 12:40

Цитата: Сообщение от дмитрий воронин

http://joxi.ru/52ap337HgW9Bwm 1 движок сахар 2.20,а 2 движок стокфиш 14.Какой здесь лучше?

Смотрите по дате релиза Сахара. Сахар не может быть лучше Стокфиша, так-как является производной от него. Делает его один человек Марко Зербинати, который любит тасовать разные патчи Стокфиша на данный момент. Отличается от оригинального Стокфиша по дате незначительно, может включать желтые патчи, или иметь удаленные от оригинальной версии патчи. Как вздумается автору. Конечно, он все это проверяет по-своему. Конечно, он может позволить себе многоядреную машину, которая сделает это быстро. Часто он не сильно хуже оригинальной версии, но и не лучше. Разница микроскопическая.

З.Ы. Сахар 2.2 от марта 2021- сильно устарел. Не ровня Стокфишу 14. Что-то Марко забросил проект...

svoitsl · 04.07.2021, 12:45

Цитата: Сообщение от дмитрий воронин

1 движок сахар 2.20,а 2 движок стокфиш 14.Какой здесь лучше?

Если возможно то хотелось бы....
1 Вырезать картинку (ножницами) или хотя бы копировать как картинку (copy as image)
2 Поле с названием движка сделать пошире, что об было видно название (и поле сигнатура тоже).
3 Лучше по скорости тот , у которого в поле Average большее число, то есть Стокфиш 14 имеет большую скорость
Но большая скорость вовсе не гарантирует большую силу, если движки (и их сигнатуры) разные

дмитрий воронин · 04.07.2021, 13:11

http://joxi.ru/DmBY33OhgjdQ0r Сейчас видно?Я не могу движок в строке зделать чтобы его было видно,длинная строка поиска их и они не вместились,но поверьте на слово,что первый это сахар,а второй сток 14.Тут я не могу согласиться с тем,что Сахар хуже стока по причине,что в бенчмарке Сахар решает 90 процентов позиций,а сток 85 процентов

дмитрий воронин · 04.07.2021, 13:13

и потом сахар не мартовский а за 28 июня

Владимир001 · 04.07.2021, 13:13

Мышкой поле Average перетаскиваете вправо.

Цитата: Сообщение от дмитрий воронин

http://joxi.ru/DmBY33OhgjdQ0r Сейчас видно?Я не могу движок в строке зделать чтобы его было видно,длинная строка поиска их и они не вместились

--

Владимир001 · 04.07.2021, 13:19

https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1589

Stockfish 14 vs. Stockfish 13 vs. Stockfish 12

otodranik · 04.07.2021, 13:23

Цитата: Сообщение от дмитрий воронин

и потом сахар не мартовский а за 28 июня

Если от 28 июня, то всё вышенаписанное остаётся в силе. Просто не слежу давно за Сахаром. Если хотите самый сильный движок - избитый и банальный совет: последняя компиляция с аброка.

ChessMan · 04.07.2021, 13:24

Цитата: Сообщение от otodranik

Смотрите по дате релиза Сахара. Сахар не может быть лучше Стокфиша, так-как является производной от него. Делает его один человек Марко Зербинати, который любит тасовать разные патчи Стокфиша на данный момент. Отличается от оригинального Стокфиша по дате незначительно, может включать желтые патчи, или иметь удаленные от оригинальной версии патчи. Как вздумается автору. Конечно, он все это проверяет по-своему. Конечно, он может позволить себе многоядреную машину, которая сделает это быстро. Часто он не сильно хуже оригинальной версии, но и не лучше. Разница микроскопическая.

З.Ы. Сахар 2.2 от марта 2021- сильно устарел. Не ровня Стокфишу 14. Что-то Марко забросил проект...

Там сейчас два разработчика - автор Eman'a присоединился к проекту SugaR.
И там уже не только желтые патчи и мелкие правки, там инструмент, который значительно увеличивает силу движка в матчах между собой. За счет "обучения" (читай дебютной книги).
Что-то похожее хотят добавить в Стокфиш, только гораздо лучше.
https://github.com/official-stockfis...sh/issues/3555

ещё это https://github.com/official-stockfis...fish/pull/3594
в последствии коснется предыдущей ссылки.

============
P.S.: в Стокфиш недавно добавили патч, который уже давно был в Сахаре (полгода - год... немного изменили) - помогает в адвансе.

otodranik · 04.07.2021, 13:32

Да уж век живи - век учись. Про полиглотбук не знал про Сахар. Думал, что будущая фича Стокфишевская. Скиньте тогда ссылочку на последний Сахар! Тестировать надо.

дмитрий воронин · 04.07.2021, 13:36

может быть,но в стоке уже сеть вмонтирована и ее не поменяешь никак,в этом и минус,мне сети не все нравятся,даже новые и я пользуюсь сетью лилыстокфиш,она старая,но у меня решает хорошо

ChessMan · 04.07.2021, 13:40

Цитата: Сообщение от дмитрий воронин

может быть,но в стоке уже сеть вмонтирована и ее не поменяешь никак,в этом и минус,мне сети не все нравятся,даже новые и я пользуюсь сетью лилыстокфиш,она старая,но у меня решает хорошо

Кто Вам сказал, что нельзя подключить другую сеть?

Сеть лилы-стокфиш это какая?
Сейчас разве не на партиях Лилы учат новые сети?

ChessMan · 04.07.2021, 13:50

Цитата: Сообщение от otodranik

Да уж век живи - век учись. Про полиглотбук не знал про Сахар. Думал, что будущая фича Стокфишевская. Скиньте тогда ссылочку на последний Сахар! Тестировать надо.

Вот
https://github.com/Zerbinati/SugaR-A...ases/tag/AI220
и вот (SSE2_popcnt, SSSE3_no_popcnt и AVX512)
https://pixeldrain.com/u/wY2wTQiD

по первой ссылке можете попробовать sse3-popcnt --- на самом деле это SSE2_popcnt (если Марко не заменил файл)

otodranik · 04.07.2021, 14:01

Цитата: Сообщение от дмитрий воронин

может быть,но в стоке уже сеть вмонтирована и ее не поменяешь никак,в этом и минус,мне сети не все нравятся,даже новые и я пользуюсь сетью лилыстокфиш,она старая,но у меня решает хорошо

В юси-настройках движка пишите полное имя сети, а в папку с движком скопируйте эту нужную сеть.

Владимир001 · 04.07.2021, 14:05

a0 набрал +155=839-5 баллов против sf 8, что составляет +52 балла эло. Судя по NCM (https://nextchessmove.com/dev-builds) Sf 14 составляет +340 эло по сравнению с sf 8.

Viktor · 04.07.2021, 14:05

Цитата: Сообщение от otodranik

В юси-настройках движка пишите полное имя сети, а в папку с движком скопируйте эту нужную сеть.

А можно просто закинуть интересуемую сеть к движку и поменять у этой сети название на ту, которая по умолчанию.

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

04.07.2021, 10:58	#14791
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от дмитрий воронин один раз я протестировал,нормально все было,а потом выскакивает рамка справа После закрытия программы нужно заново добавлять движки. Или хотя бы один (последний), чтобы оболочка "вспомнила" где они лежат. Все движки должны быть в одной папке.

04.07.2021, 10:59	#14792
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 В программе есть глюки. Я для каждого теста программу перезапускаю. Кроме того все движки из списка удаляю, а затем указываю вновь. И ещё - желательно чтобы все движки теста находились в одной общей папке (ну и сетки, если они идут отдельным файлом). P.S. Кстати, у вас ещё строка Command Line неправильно написана - отсутствует слово NNUE? Да, есть такое.

04.07.2021, 11:01	#14793
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 P.S. Кстати, у вас ещё строка Command Line неправильно написана - отсутствует слово NNUE? Да. Должна быть команда bench 16 1 13 default depth NNUE 16 - размер хэша 1 - количество ядер 13 - глубина

04.07.2021, 11:14	#14794
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan Нужно минимум по 6000 партий между каждой копией движка. Но и в этом случае погрешность будет не менее ~3 ELO Конечно, доверительный интервал должен быть большим. Но для меня (как шахматиста, а не программиста) важнее провести тест на 200 партий по 1 минуте, чем тест на 6000 партий по нескольким секундам. Да и сразу понятно, что разница здесь будет минимальной, что в анализе почти не отразится.

04.07.2021, 11:27	#14795
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Но для меня (как шахматиста, а не программиста) важнее провести тест на 200 партий по 1 минуте Но если "мозги" у движков идентичны, ни Вы ни кто-то другой просто не увидите разницы между ними, так как её нет вовсе. Для этого и нужны тесты скорости или "стабильности" на УКК и большом количестве партий.

04.07.2021, 11:35	#14796
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan Но если "мозги" у движков идентичны, ни Вы ни кто-то другой просто не увидите разницы между ними, так как её нет вовсе. Для этого и нужны тесты скорости или "стабильности" на УКК и большом количестве партий. И всё-таки на УКК ошибок (зачастую малозаметных) будет больше, чем на больших контролях. И поэтому достоверность таких тестов тоже оставляет вопросы.

04.07.2021, 11:44	#14797
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Из-за роста процессорной мощи, даже такой УКК как 60+0.6 даёт средний depth в районе 25-30, что уже исключает какие-либо серьёзные ошибки. 10+0.1 первая стадия тестирования - там да, более на чапаевки похожи, но и тоже средний depth даёт достаточно высокий - 18-20. Важно не время, а достигаемая глубина. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

04.07.2021, 11:49	#14798
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor И всё-таки на УКК ошибок (зачастую малозаметных) будет больше, чем на больших контролях. И поэтому достоверность таких тестов тоже оставляет вопросы. Для теста разных компиляций SF14 подойдёт абсолютно любой контроль. Даже 0,001 + 0,00001

04.07.2021, 11:52	#14799
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor УКК ошибок (зачастую малозаметных) будет больше Естественно будут. Но у всех "испытуемых" одинаковые "мозги", поэтому ошибками можно пренебречь - ведь они у всех будут одинаковы (за бесконечное количество партий). Другое дело, если "мозги" разные и Вы пытаетесь определить, какой движок Вам лучше подойдёт для адванса.

04.07.2021, 12:12	#14800
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan А с чего Вы взяли, что эта версия оптимизирована под E8500? Очевидно с того, что другой у этого сборщика просто нет вообще, это вам не Вы

04.07.2021, 12:13	#14801
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Из-за роста процессорной мощи, даже такой УКК как 60+0.6 даёт средний depth в районе 25-30, что уже исключает какие-либо серьёзные ошибки. 10+0.1 первая стадия тестирования - там да, более на чапаевки похожи, но и тоже средний depth даёт достаточно высокий - 18-20. Важно не время, а достигаемая глубина. Но при глубине даже 25-30 лучшие ходы будут не более как в 30-50%. Но не более того. А значит, половина ходов будут второсортными. Отсюда и результативность выше. Я понимаю, что программирование устроено для турниров движков, а не анализа. Но это, как мы неоднократно видели на примерах, хотя бы решения многих позиций, другой аспект силы.

04.07.2021, 12:22	#14802
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan Естественно будут. Но у всех "испытуемых" одинаковые "мозги", поэтому ошибками можно пренебречь - ведь они у всех будут одинаковы (за бесконечное количество партий). Ошибки будут совершатся каждый раз в разных позициях (играемый движок сделает ход, а другой эту позицию не получит для сравнения) и поэтому их пренебрежение будет отображаться с искажением определения силы. Цитата: Сообщение от ChessMan Другое дело, если "мозги" разные и Вы пытаетесь определить, какой движок Вам лучше подойдёт для адванса. Для адванса практически подойдет любой движок из многих равноценных. И главное тут будет мозг адвансера, а не микроскопическая разность силы похожих версий движка.

04.07.2021, 12:26	#14803
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor И всё-таки на УКК ошибок (зачастую малозаметных) будет больше, чем на больших контролях. Дело в том, что Эло - это показатель относительный, при близких по коду движков число ошибок меняется от контроля одинаково и Эло при УКК увеличивается, но НЕ меняет своего знака.

04.07.2021, 12:29	#14804
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Но при глубине даже 25-30 лучшие ходы будут не более как в 30-50%. Но не более того. А значит, половина ходов будут второсортными. Отсюда и результативность выше. Я понимаю, что программирование устроено для турниров движков, а не анализа. Но это, как мы неоднократно видели на примерах, хотя бы решения многих позиций, другой аспект силы. Будут не самыми лучшими, но этого и не надо. Все в равных условиях будут, а более лучшие алгоритмы будут находить более сильные ходы за отведенное равное время, что и проявится в преимуществе на длинной дистанции в несколько тысяч партий. В этом же смысл усиления движка. Находить лучшие или такие же сильные ходы за более короткое время, на меньшей глубине итд. Естественно, что все должно быть в разумных пределах и нужен компромисс. Практически доказано (тестами Стокфиша, Рыбки, других современных движков), что усиление на коротких контролях одного и того же движка, будет усилением и на длинном контроле. Правда, можно вспомнить поражение в ноябре 2015 Стокфиша от Комодо в финале TCEC, когда Стокфиш на коротких контролях просто переигрывал Комодо начисто. Но тут сыграло роль, что движки абсолютно разные. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

04.07.2021, 12:32	#14805
дмитрий воронин 4 разряд Регистрация: 23.12.2018 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: -1	Re: Stockfish и его производные http://joxi.ru/52ap337HgW9Bwm 1 движок сахар 2.20,а 2 движок стокфиш 14.Какой здесь лучше?

04.07.2021, 12:40	#14806
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от дмитрий воронин http://joxi.ru/52ap337HgW9Bwm 1 движок сахар 2.20,а 2 движок стокфиш 14.Какой здесь лучше? Смотрите по дате релиза Сахара. Сахар не может быть лучше Стокфиша, так-как является производной от него. Делает его один человек Марко Зербинати, который любит тасовать разные патчи Стокфиша на данный момент. Отличается от оригинального Стокфиша по дате незначительно, может включать желтые патчи, или иметь удаленные от оригинальной версии патчи. Как вздумается автору. Конечно, он все это проверяет по-своему. Конечно, он может позволить себе многоядреную машину, которая сделает это быстро. Часто он не сильно хуже оригинальной версии, но и не лучше. Разница микроскопическая. З.Ы. Сахар 2.2 от марта 2021- сильно устарел. Не ровня Стокфишу 14. Что-то Марко забросил проект... __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

04.07.2021, 12:45	#14807
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от дмитрий воронин 1 движок сахар 2.20,а 2 движок стокфиш 14.Какой здесь лучше? Если возможно то хотелось бы.... 1 Вырезать картинку (ножницами) или хотя бы копировать как картинку (copy as image) 2 Поле с названием движка сделать пошире, что об было видно название (и поле сигнатура тоже). 3 Лучше по скорости тот , у которого в поле Average большее число, то есть Стокфиш 14 имеет большую скорость Но большая скорость вовсе не гарантирует большую силу, если движки (и их сигнатуры) разные

04.07.2021, 13:11	#14808
дмитрий воронин 4 разряд Регистрация: 23.12.2018 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: -1	Re: Stockfish и его производные http://joxi.ru/DmBY33OhgjdQ0r Сейчас видно?Я не могу движок в строке зделать чтобы его было видно,длинная строка поиска их и они не вместились,но поверьте на слово,что первый это сахар,а второй сток 14.Тут я не могу согласиться с тем,что Сахар хуже стока по причине,что в бенчмарке Сахар решает 90 процентов позиций,а сток 85 процентов

04.07.2021, 13:13	#14809
дмитрий воронин 4 разряд Регистрация: 23.12.2018 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: -1	Re: Stockfish и его производные и потом сахар не мартовский а за 28 июня

04.07.2021, 13:13	#14810
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Мышкой поле Average перетаскиваете вправо. Цитата: Сообщение от дмитрий воронин http://joxi.ru/DmBY33OhgjdQ0r Сейчас видно?Я не могу движок в строке зделать чтобы его было видно,длинная строка поиска их и они не вместились --

04.07.2021, 13:19	#14811
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1589 Stockfish 14 vs. Stockfish 13 vs. Stockfish 12

04.07.2021, 13:23	#14812
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от дмитрий воронин и потом сахар не мартовский а за 28 июня Если от 28 июня, то всё вышенаписанное остаётся в силе. Просто не слежу давно за Сахаром. Если хотите самый сильный движок - избитый и банальный совет: последняя компиляция с аброка. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

04.07.2021, 13:24	#14813
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Смотрите по дате релиза Сахара. Сахар не может быть лучше Стокфиша, так-как является производной от него. Делает его один человек Марко Зербинати, который любит тасовать разные патчи Стокфиша на данный момент. Отличается от оригинального Стокфиша по дате незначительно, может включать желтые патчи, или иметь удаленные от оригинальной версии патчи. Как вздумается автору. Конечно, он все это проверяет по-своему. Конечно, он может позволить себе многоядреную машину, которая сделает это быстро. Часто он не сильно хуже оригинальной версии, но и не лучше. Разница микроскопическая. З.Ы. Сахар 2.2 от марта 2021- сильно устарел. Не ровня Стокфишу 14. Что-то Марко забросил проект... Там сейчас два разработчика - автор Eman'a присоединился к проекту SugaR. И там уже не только желтые патчи и мелкие правки, там инструмент, который значительно увеличивает силу движка в матчах между собой. За счет "обучения" (читай дебютной книги). Что-то похожее хотят добавить в Стокфиш, только гораздо лучше. https://github.com/official-stockfis...sh/issues/3555 ещё это https://github.com/official-stockfis...fish/pull/3594 в последствии коснется предыдущей ссылки. ============ P.S.: в Стокфиш недавно добавили патч, который уже давно был в Сахаре (полгода - год... немного изменили) - помогает в адвансе.

04.07.2021, 13:32	#14814
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Да уж век живи - век учись. Про полиглотбук не знал про Сахар. Думал, что будущая фича Стокфишевская. Скиньте тогда ссылочку на последний Сахар! Тестировать надо. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

04.07.2021, 13:36	#14815
дмитрий воронин 4 разряд Регистрация: 23.12.2018 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: -1	Re: Stockfish и его производные может быть,но в стоке уже сеть вмонтирована и ее не поменяешь никак,в этом и минус,мне сети не все нравятся,даже новые и я пользуюсь сетью лилыстокфиш,она старая,но у меня решает хорошо

04.07.2021, 13:40	#14816
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от дмитрий воронин может быть,но в стоке уже сеть вмонтирована и ее не поменяешь никак,в этом и минус,мне сети не все нравятся,даже новые и я пользуюсь сетью лилыстокфиш,она старая,но у меня решает хорошо Кто Вам сказал, что нельзя подключить другую сеть? Сеть лилы-стокфиш это какая? Сейчас разве не на партиях Лилы учат новые сети?

04.07.2021, 13:50	#14817
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Да уж век живи - век учись. Про полиглотбук не знал про Сахар. Думал, что будущая фича Стокфишевская. Скиньте тогда ссылочку на последний Сахар! Тестировать надо. Вот https://github.com/Zerbinati/SugaR-A...ases/tag/AI220 и вот (SSE2_popcnt, SSSE3_no_popcnt и AVX512) https://pixeldrain.com/u/wY2wTQiD по первой ссылке можете попробовать sse3-popcnt --- на самом деле это SSE2_popcnt (если Марко не заменил файл)

04.07.2021, 14:01	#14818
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от дмитрий воронин может быть,но в стоке уже сеть вмонтирована и ее не поменяешь никак,в этом и минус,мне сети не все нравятся,даже новые и я пользуюсь сетью лилыстокфиш,она старая,но у меня решает хорошо В юси-настройках движка пишите полное имя сети, а в папку с движком скопируйте эту нужную сеть. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

04.07.2021, 14:05	#14819
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные a0 набрал +155=839-5 баллов против sf 8, что составляет +52 балла эло. Судя по NCM (https://nextchessmove.com/dev-builds) Sf 14 составляет +340 эло по сравнению с sf 8.

04.07.2021, 14:05	#14820
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik В юси-настройках движка пишите полное имя сети, а в папку с движком скопируйте эту нужную сеть. А можно просто закинуть интересуемую сеть к движку и поменять у этой сети название на ту, которая по умолчанию.

Здесь присутствуют: 26 (пользователей: 0 , гостей: 26)