О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Владимир001 · 30.05.2021, 15:34

Цитата:

Stockfish 220521 avx512 nn-7756 получил +9 ЭЛО ,Ордо +10,1 Эло выше Stockfish 13 avx512 nn-62ef !

Теперь 2 раза сыграл 22.000 игр с новыми сетями 46 Мб и снова полностью в соответствии с тестовым фреймом Stockfish.
Большая сеть по умолчанию начинается примерно на +10% выше SF13-это моя новая база для следующего сравнения в прогрессии..

http://ipmanchess.yolasite.com/i9-7980xe.php

----

AndreyZhivotkov · 30.05.2021, 20:33

не понравился мне стокфиш с новой сетью, превосходства я не заметил над стокфишем от 170521, да и глубину он набирает заметно медленней, поэтому не стоит овчинка выделки. Поэтому остаюсь со стокфишем от 170521, мне он больше нравится.

Maratka · 30.05.2021, 21:05

Ничего страшного, через месяц понравится.

AndreyZhivotkov · 30.05.2021, 21:20

Цитата: Сообщение от Maratka

Ничего страшного, через месяц понравится.

будем следить за этим делом и проводить тесты. Я не против качественного прогресса.

Владимир001 · 30.05.2021, 22:29

Цитата: Сообщение от AndreyZhivotkov

будем следить за этим делом и проводить тесты. Я не против качественного прогресса.

https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1468

AndreyZhivotkov · 30.05.2021, 22:41

Цитата: Сообщение от Владимир001

https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1468

я проводил такие тесты, на таком же контроле, да она чуть лучше на коротких контролях, но опять же, за счёт зевков в цейтноте. Вы смотрели проигрышные партии, это обычные зевки в цейтноте, которые произошли по случайности. Я потом поставил контроль 1 минута на партию + 2 секунды на ход и ни одной партии новая сеть так выиграть и не смогла.

Владимир001 · 30.05.2021, 22:46

В тесте контроль времени 1мин +1 секунда

kruzh · 30.05.2021, 22:59

Author: Joost VandeVondele
Date: Sun May 30 21:30:15 2021 +0200
Timestamp: 1622403015

https://abrok.eu/stockfish/

Владимир001 · 30.05.2021, 23:01

Author: Tomasz Sobczyk
Date: Sun May 30 21:31:58 2021 +0200
Timestamp: 1622403118

Fix export of the feature transformer.

PSQT export was missing.

fixes #3507

closes https://github.com/official-stockfis...fish/pull/3508

No functional change

AndreyZhivotkov · 30.05.2021, 23:03

Цитата: Сообщение от Владимир001

В тесте контроль времени 1мин +1 секунда

считаю что 1 секунда на ход всё-таки маловато. Как бы то ни было, но на длинном контроле, я в этом почему-то уверен, разрыв сократится до нуля.

Сеть увеличилась в 2 раза, а выхлоп практически никакой.

Vizvezdenec · 31.05.2021, 00:10

Цитата: Сообщение от AndreyZhivotkov

не понравился мне стокфиш с новой сетью, превосходства я не заметил над стокфишем от 170521, да и глубину он набирает заметно медленней, поэтому не стоит овчинка выделки. Поэтому остаюсь со стокфишем от 170521, мне он больше нравится.

Вы проводите тесты, но потом говорите про "более медленный набор глубины", хотя глубина сама по себе не значит в общем-то ничего, это параметр поиска, который так то... Ну правда мало что значит

Как я уже тут упоминал, разница именно в игре у них очень велика и почти на любом контроле, % ничьих гораздо меньше.
Так что у вас есть сейчас 2 примерно одинаковых по стилю и по силе движка, но видят шахматы они несколько по-разному, так что можете пользоваться.
Ну и поиск перетачивается под новую оценку, так что расхождение будет увеличиваться.
И да, изменения не только в размере сети, но ещё и в том, что у нас сейчас "как бы" 8 сетей, т.е. одна, но с 8 разными выходными слоями.
Идей громадьё, например, сейчас прошло большое упрощение гибрида, т.к. эндшпильные сети, видимо, не такая дрянь, как раньше, где мы просто врубали классическую оценку и т.д.

Maratka · 31.05.2021, 00:25

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Идей громадьё, например, сейчас прошло большое упрощение гибрида, т.к. эндшпильные сети, видимо, не такая дрянь, как раньше, где мы просто врубали классическую оценку и т.д.

Дисбалансы бы прокачать...

sergey1963 · 31.05.2021, 03:20

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вы проводите тесты, но потом говорите про "более медленный набор глубины", хотя глубина сама по себе не значит в общем-то ничего, это параметр поиска, который так то. Ну правда мало что значит. Как я уже тут упоминал, разница именно в игре у них очень велика и почти на любом контроле, % ничьих гораздо меньше. Так что у вас есть сейчас 2 примерно одинаковых по стилю и по силе движка, но видят шахматы они несколько по-разному, так что можете пользоваться. Ну и поиск перетачивается под новую оценку, так что расхождение будет увеличиваться. И да, изменения не только в размере сети, но ещё и в том, что у нас сейчас "как бы" 8 сетей, т.е. одна, но с 8 разными выходными слоями. Идей громадьё, например, сейчас прошло большое упрощение гибрида, т.к. эндшпильные сети, видимо, не такая дрянь, как раньше, где мы просто врубали классическую оценку и т.д.

Ну и дай бог если это так- хотя первые тесты и настораживают. На 1ядре и 10с на партию аж 22эло, но при 1мин на партию только 6эло. На 8ядрах- уже 1,6 и 0,4эло. Если продолжить линейку дальше- то ничего хорошего- 1ядро на 6мин +1,5эло, на 36мин +0,4эло, а это всего-то 40с на ход, 8ядер на 6мин выдадут 0. Дело, похоже, вот в чем- сеть не влезает в L-3 кэш самого процессора, если 20мб сети свободно влезали в 32мб Райзен, то 45мб вызвали некоторые "нюансы", что и выразилось в падении скорости на четверть. Процессор стал вынужден обращаться чаще к ОЗУ- а это не вери гуд.
Почему такое резкое увеличение на 1 ядре при10с на партию?- усложнение сети подтолкнуло глубину тестирования с 7 до 8, а это как с 35 до 40...

AndreyZhivotkov · 31.05.2021, 08:33

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вы проводите тесты, но потом говорите про "более медленный набор глубины", хотя глубина сама по себе не значит в общем-то ничего, это параметр поиска, который так то... Ну правда мало что значит

Как я уже тут упоминал, разница именно в игре у них очень велика и почти на любом контроле, % ничьих гораздо меньше.
Так что у вас есть сейчас 2 примерно одинаковых по стилю и по силе движка, но видят шахматы они несколько по-разному, так что можете пользоваться.
Ну и поиск перетачивается под новую оценку, так что расхождение будет увеличиваться.
И да, изменения не только в размере сети, но ещё и в том, что у нас сейчас "как бы" 8 сетей, т.е. одна, но с 8 разными выходными слоями.
Идей громадьё, например, сейчас прошло большое упрощение гибрида, т.к. эндшпильные сети, видимо, не такая дрянь, как раньше, где мы просто врубали классическую оценку и т.д.

я понимаю что набор глубины особо на игру не влияет, это я заметил ещё по игре "Лилы". Просто на данный момент я не вижу смысла переходить на сток с новой сетью, ибо не вижу особого превосходства над стоком от 170521. Я даже около часа сидел и смотрел как они играют сами с собой, хотел заметить хотя бы небольшое доминирование новой сети в игре, но к сожалению я этого не заметил.

sergey1963 · 31.05.2021, 12:34

Владимир привел тестирование 2 последних сетей при 1с на ход +4-1=95, а теперь просто посмотрите на результативные партии. Они все опровергаются уже при полминуте на ход 6-ядерника- т. е глубина имеет значение, да еще какое. Да- это элемент поиска, текущая глубина базируется на предыдущей и там не так все просто- идет "градация оценки по верхней и нижней границе"- вот почему она прыгает и временами- значительно, но уже реже при 30 глубине, еще реже при 40, и совсем редко при 50. Но тут в 10с на партию не уложиться, минимум 10 мин на ход 6-ядерником...

kruzh · 31.05.2021, 21:03

Author: candirufish
Date: Mon May 31 18:31:32 2021 +0200
Timestamp: 1622478692

https://abrok.eu/stockfish/

Vizvezdenec · 31.05.2021, 23:55

Цитата: Сообщение от AndreyZhivotkov

я понимаю что набор глубины особо на игру не влияет, это я заметил ещё по игре "Лилы". Просто на данный момент я не вижу смысла переходить на сток с новой сетью, ибо не вижу особого превосходства над стоком от 170521. Я даже около часа сидел и смотрел как они играют сами с собой, хотел заметить хотя бы небольшое доминирование новой сети в игре, но к сожалению я этого не заметил.

Я вообще не очень знаю, что можно заметить по именно некоторому очень небольшому (а большой человек за жизнь не просмотрит) набору игр.
Мы, к сожалению, уже толком вышли за область, где визуально так уж легко понять, что же в движке "так" и "не так".
Разница в эло там не такая уж и большая, при большем проценте ничьих так и вообще малозаметная, в подавляющем большинстве позиций они играют "одинаково плотно".
А что делать? Не думаю, что тут магически появится что-то, что начнёт из табий штамповать против топовых движков современности победы, как-никак шахматы-таки битая ничья.

Vizvezdenec · 31.05.2021, 23:56

Цитата: Сообщение от kruzh

Author: candirufish
Date: Mon May 31 18:31:32 2021 +0200
Timestamp: 1622478692

https://abrok.eu/stockfish/

Не очень логичная идея, но...
Вытягивание шахов, если модуль статической оценки достаточно отличен от нуля.
Смысла немного, но, видимо, неплохо.
По идее лучше должно видеть тактику, но это, как обычно, "общие соображения" из серии "вилами по воде писано".

Maratka · 01.06.2021, 00:14

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Не очень логичная идея, но...
Вытягивание шахов, если модуль статической оценки достаточно отличен от нуля.
Смысла немного, но, видимо, неплохо.

Похоже движки уже достаточно давно вышли на уровень "другого" понимания игры, когда словестное описание поведения движка человеком - это вообще ни о чем: все что остается, это описывать именно "что оно делает", а вот "почему так лучше" - это за гранью белкового анализатора.

Вон в TCEC кстати ведется статистика мобильности. Из нее можно что-то получить полезного? Ну скажем по итогам финала, у SF было скажем в среднем k-мобильности 7,12, у LZ - 6,81 (цифры с головы, но предположим так и есть). Из этого следует, что SF выиграл и по этой в т.ч. причине? Я вот не уверен.

sergey1963 · 01.06.2021, 05:02

Не все так просто... для примера- расширение рассмотрения шахов- элементарно приведет к улучшению позиций со слонами Горвица и не только, движок будет лучше считать такие позиции с шахом-жертвой, следующий шаг- рассмотрение крепостей- когда оценка одинакова на протяжении 10-20 ходов, есть же правило 50 ходов?- почему такое же не сделать для крепостей?
Ну и насчет "белкового уровня"- вы сильно ошибаетесь, да как калькулятор процессор считает здорово, любой уже заданный алгоритм- это и есть калькулятор, но как быть когда алгоритма нет или он скрыт за неимоверным количеством данных даже для процессора, тем более что самое слабое звено здесь так и осталось- ввод данных и их обработка- SSD-ОЗУ, да и сам L-3 кэш не особо радует...
То что шахматы игра ничейная на 99% понятно было и по игре гросов в классику уже в начале века. Медленно, но приходим к пониманию разбалансировки, это уже интереснее, ничего статичного в мире нет- все течет, все изменяется, нет 2 одинаковых людей, ситуаций, предметов... Это как бы рычаг Архимеда- чтобы что-то сделать надо увеличить... длину, вес, счет, усилия... или образование клеток- из одинаковых в разное- сердце, легкие, мозг... за счет той же разбалансировки усилий- это и есть- энтропия...

Maratka · 01.06.2021, 15:03

В целом понятно конечно, хотя нужны тесты с теми же слонами, и далеко не на одной позиции.

Владимир001 · 01.06.2021, 20:54

some eval (where) statistics by depth https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

EngMatch · 02.06.2021, 04:21

ShashChess 17.1

https://github.com/amchess/ShashChess/releases/tag/17.1

kruzh · 02.06.2021, 09:39

Author: Stéphane Nicolet
Date: Wed Jun 2 08:37:00 2021 +0200
Timestamp: 1622615820

Author: Stefan Geschwentner
Date: Tue Jun 1 23:21:00 2021 +0200
Timestamp: 1622582460

Author: J. Oster
Date: Tue Jun 1 21:25:28 2021 +0200
Timestamp: 1622575528

https://abrok.eu/stockfish/

kruzh · 03.06.2021, 17:51

Author: Joost VandeVondele
Date: Thu Jun 3 16:25:44 2021 +0200
Timestamp: 1622730344

Update default net to nn-7e66505906a6.nnue

svoitsl · 03.06.2021, 18:45

Цитата: Сообщение от kruzh

Update default net to nn-7e66505906a6.nnue

nn-7e66505906a6.nnue

Vizvezdenec · 03.06.2021, 21:57

Новая сеть получилась смешно.
Обучение включало в себя позиции, где поиск глубины 9 выдавал существенно отличную оценку от статической.
Этого хватило и это интересная идея.
Обучать на "дырах" прошлой сети по факту.

Maratka · 03.06.2021, 22:26

А это?
https://tests.stockfishchess.org/htm...7376eb8bcaa1e6

kruzh · 03.06.2021, 22:42

Author: xoto10
Date: Thu Jun 3 21:22:56 2021 +0200
Timestamp: 1622748176

https://abrok.eu/stockfish/

Vizvezdenec · 03.06.2021, 23:11

тайм менеджмент

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

30.05.2021, 15:34	#14431
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Цитата: Stockfish 220521 avx512 nn-7756 получил +9 ЭЛО ,Ордо +10,1 Эло выше Stockfish 13 avx512 nn-62ef ! Теперь 2 раза сыграл 22.000 игр с новыми сетями 46 Мб и снова полностью в соответствии с тестовым фреймом Stockfish. Большая сеть по умолчанию начинается примерно на +10% выше SF13-это моя новая база для следующего сравнения в прогрессии.. http://ipmanchess.yolasite.com/i9-7980xe.php ----

30.05.2021, 20:33	#14432
AndreyZhivotkov 2 разряд Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 271 Сказал(а) спасибо: 619 Поблагодарили 284 раз(а) в 148 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные не понравился мне стокфиш с новой сетью, превосходства я не заметил над стокфишем от 170521, да и глубину он набирает заметно медленней, поэтому не стоит овчинка выделки. Поэтому остаюсь со стокфишем от 170521, мне он больше нравится.

30.05.2021, 21:05	#14433
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Ничего страшного, через месяц понравится.

30.05.2021, 21:20	#14434
AndreyZhivotkov 2 разряд Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 271 Сказал(а) спасибо: 619 Поблагодарили 284 раз(а) в 148 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Ничего страшного, через месяц понравится. будем следить за этим делом и проводить тесты. Я не против качественного прогресса.

О Stockfish

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

30.05.2021, 22:29	#14435
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AndreyZhivotkov будем следить за этим делом и проводить тесты. Я не против качественного прогресса. https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1468

30.05.2021, 22:41	#14436
AndreyZhivotkov 2 разряд Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 271 Сказал(а) спасибо: 619 Поблагодарили 284 раз(а) в 148 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Владимир001 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1468 я проводил такие тесты, на таком же контроле, да она чуть лучше на коротких контролях, но опять же, за счёт зевков в цейтноте. Вы смотрели проигрышные партии, это обычные зевки в цейтноте, которые произошли по случайности. Я потом поставил контроль 1 минута на партию + 2 секунды на ход и ни одной партии новая сеть так выиграть и не смогла.

30.05.2021, 22:46	#14437
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные В тесте контроль времени 1мин +1 секунда

30.05.2021, 22:59	#14438
kruzh 2 разряд Регистрация: 04.02.2019 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях Репутация: 68	Re: Stockfish и его производные Author: Joost VandeVondele Date: Sun May 30 21:30:15 2021 +0200 Timestamp: 1622403015 https://abrok.eu/stockfish/

30.05.2021, 23:01	#14439
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Author: Tomasz Sobczyk Date: Sun May 30 21:31:58 2021 +0200 Timestamp: 1622403118 Fix export of the feature transformer. PSQT export was missing. fixes #3507 closes https://github.com/official-stockfis...fish/pull/3508 No functional change

30.05.2021, 23:03	#14440
AndreyZhivotkov 2 разряд Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 271 Сказал(а) спасибо: 619 Поблагодарили 284 раз(а) в 148 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Владимир001 В тесте контроль времени 1мин +1 секунда считаю что 1 секунда на ход всё-таки маловато. Как бы то ни было, но на длинном контроле, я в этом почему-то уверен, разрыв сократится до нуля. Сеть увеличилась в 2 раза, а выхлоп практически никакой.

31.05.2021, 00:10	#14441
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AndreyZhivotkov не понравился мне стокфиш с новой сетью, превосходства я не заметил над стокфишем от 170521, да и глубину он набирает заметно медленней, поэтому не стоит овчинка выделки. Поэтому остаюсь со стокфишем от 170521, мне он больше нравится. Вы проводите тесты, но потом говорите про "более медленный набор глубины", хотя глубина сама по себе не значит в общем-то ничего, это параметр поиска, который так то... Ну правда мало что значит Как я уже тут упоминал, разница именно в игре у них очень велика и почти на любом контроле, % ничьих гораздо меньше. Так что у вас есть сейчас 2 примерно одинаковых по стилю и по силе движка, но видят шахматы они несколько по-разному, так что можете пользоваться. Ну и поиск перетачивается под новую оценку, так что расхождение будет увеличиваться. И да, изменения не только в размере сети, но ещё и в том, что у нас сейчас "как бы" 8 сетей, т.е. одна, но с 8 разными выходными слоями. Идей громадьё, например, сейчас прошло большое упрощение гибрида, т.к. эндшпильные сети, видимо, не такая дрянь, как раньше, где мы просто врубали классическую оценку и т.д. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

31.05.2021, 00:25	#14442
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Идей громадьё, например, сейчас прошло большое упрощение гибрида, т.к. эндшпильные сети, видимо, не такая дрянь, как раньше, где мы просто врубали классическую оценку и т.д. Дисбалансы бы прокачать...

31.05.2021, 03:20	#14443
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Вы проводите тесты, но потом говорите про "более медленный набор глубины", хотя глубина сама по себе не значит в общем-то ничего, это параметр поиска, который так то. Ну правда мало что значит. Как я уже тут упоминал, разница именно в игре у них очень велика и почти на любом контроле, % ничьих гораздо меньше. Так что у вас есть сейчас 2 примерно одинаковых по стилю и по силе движка, но видят шахматы они несколько по-разному, так что можете пользоваться. Ну и поиск перетачивается под новую оценку, так что расхождение будет увеличиваться. И да, изменения не только в размере сети, но ещё и в том, что у нас сейчас "как бы" 8 сетей, т.е. одна, но с 8 разными выходными слоями. Идей громадьё, например, сейчас прошло большое упрощение гибрида, т.к. эндшпильные сети, видимо, не такая дрянь, как раньше, где мы просто врубали классическую оценку и т.д. Ну и дай бог если это так- хотя первые тесты и настораживают. На 1ядре и 10с на партию аж 22эло, но при 1мин на партию только 6эло. На 8ядрах- уже 1,6 и 0,4эло. Если продолжить линейку дальше- то ничего хорошего- 1ядро на 6мин +1,5эло, на 36мин +0,4эло, а это всего-то 40с на ход, 8ядер на 6мин выдадут 0. Дело, похоже, вот в чем- сеть не влезает в L-3 кэш самого процессора, если 20мб сети свободно влезали в 32мб Райзен, то 45мб вызвали некоторые "нюансы", что и выразилось в падении скорости на четверть. Процессор стал вынужден обращаться чаще к ОЗУ- а это не вери гуд. Почему такое резкое увеличение на 1 ядре при10с на партию?- усложнение сети подтолкнуло глубину тестирования с 7 до 8, а это как с 35 до 40...

31.05.2021, 08:33	#14444
AndreyZhivotkov 2 разряд Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 271 Сказал(а) спасибо: 619 Поблагодарили 284 раз(а) в 148 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Вы проводите тесты, но потом говорите про "более медленный набор глубины", хотя глубина сама по себе не значит в общем-то ничего, это параметр поиска, который так то... Ну правда мало что значит Как я уже тут упоминал, разница именно в игре у них очень велика и почти на любом контроле, % ничьих гораздо меньше. Так что у вас есть сейчас 2 примерно одинаковых по стилю и по силе движка, но видят шахматы они несколько по-разному, так что можете пользоваться. Ну и поиск перетачивается под новую оценку, так что расхождение будет увеличиваться. И да, изменения не только в размере сети, но ещё и в том, что у нас сейчас "как бы" 8 сетей, т.е. одна, но с 8 разными выходными слоями. Идей громадьё, например, сейчас прошло большое упрощение гибрида, т.к. эндшпильные сети, видимо, не такая дрянь, как раньше, где мы просто врубали классическую оценку и т.д. я понимаю что набор глубины особо на игру не влияет, это я заметил ещё по игре "Лилы". Просто на данный момент я не вижу смысла переходить на сток с новой сетью, ибо не вижу особого превосходства над стоком от 170521. Я даже около часа сидел и смотрел как они играют сами с собой, хотел заметить хотя бы небольшое доминирование новой сети в игре, но к сожалению я этого не заметил.

31.05.2021, 12:34	#14445
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Владимир привел тестирование 2 последних сетей при 1с на ход +4-1=95, а теперь просто посмотрите на результативные партии. Они все опровергаются уже при полминуте на ход 6-ядерника- т. е глубина имеет значение, да еще какое. Да- это элемент поиска, текущая глубина базируется на предыдущей и там не так все просто- идет "градация оценки по верхней и нижней границе"- вот почему она прыгает и временами- значительно, но уже реже при 30 глубине, еще реже при 40, и совсем редко при 50. Но тут в 10с на партию не уложиться, минимум 10 мин на ход 6-ядерником...

31.05.2021, 21:03	#14446
kruzh 2 разряд Регистрация: 04.02.2019 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях Репутация: 68	Re: Stockfish и его производные Author: candirufish Date: Mon May 31 18:31:32 2021 +0200 Timestamp: 1622478692 https://abrok.eu/stockfish/

31.05.2021, 23:55	#14447
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AndreyZhivotkov я понимаю что набор глубины особо на игру не влияет, это я заметил ещё по игре "Лилы". Просто на данный момент я не вижу смысла переходить на сток с новой сетью, ибо не вижу особого превосходства над стоком от 170521. Я даже около часа сидел и смотрел как они играют сами с собой, хотел заметить хотя бы небольшое доминирование новой сети в игре, но к сожалению я этого не заметил. Я вообще не очень знаю, что можно заметить по именно некоторому очень небольшому (а большой человек за жизнь не просмотрит) набору игр. Мы, к сожалению, уже толком вышли за область, где визуально так уж легко понять, что же в движке "так" и "не так". Разница в эло там не такая уж и большая, при большем проценте ничьих так и вообще малозаметная, в подавляющем большинстве позиций они играют "одинаково плотно". А что делать? Не думаю, что тут магически появится что-то, что начнёт из табий штамповать против топовых движков современности победы, как-никак шахматы-таки битая ничья. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

31.05.2021, 23:56	#14448
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от kruzh Author: candirufish Date: Mon May 31 18:31:32 2021 +0200 Timestamp: 1622478692 https://abrok.eu/stockfish/ Не очень логичная идея, но... Вытягивание шахов, если модуль статической оценки достаточно отличен от нуля. Смысла немного, но, видимо, неплохо. По идее лучше должно видеть тактику, но это, как обычно, "общие соображения" из серии "вилами по воде писано". __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

01.06.2021, 00:14	#14449
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Не очень логичная идея, но... Вытягивание шахов, если модуль статической оценки достаточно отличен от нуля. Смысла немного, но, видимо, неплохо. Похоже движки уже достаточно давно вышли на уровень "другого" понимания игры, когда словестное описание поведения движка человеком - это вообще ни о чем: все что остается, это описывать именно "что оно делает", а вот "почему так лучше" - это за гранью белкового анализатора. Вон в TCEC кстати ведется статистика мобильности. Из нее можно что-то получить полезного? Ну скажем по итогам финала, у SF было скажем в среднем k-мобильности 7,12, у LZ - 6,81 (цифры с головы, но предположим так и есть). Из этого следует, что SF выиграл и по этой в т.ч. причине? Я вот не уверен.

01.06.2021, 05:02	#14450
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Не все так просто... для примера- расширение рассмотрения шахов- элементарно приведет к улучшению позиций со слонами Горвица и не только, движок будет лучше считать такие позиции с шахом-жертвой, следующий шаг- рассмотрение крепостей- когда оценка одинакова на протяжении 10-20 ходов, есть же правило 50 ходов?- почему такое же не сделать для крепостей? Ну и насчет "белкового уровня"- вы сильно ошибаетесь, да как калькулятор процессор считает здорово, любой уже заданный алгоритм- это и есть калькулятор, но как быть когда алгоритма нет или он скрыт за неимоверным количеством данных даже для процессора, тем более что самое слабое звено здесь так и осталось- ввод данных и их обработка- SSD-ОЗУ, да и сам L-3 кэш не особо радует... То что шахматы игра ничейная на 99% понятно было и по игре гросов в классику уже в начале века. Медленно, но приходим к пониманию разбалансировки, это уже интереснее, ничего статичного в мире нет- все течет, все изменяется, нет 2 одинаковых людей, ситуаций, предметов... Это как бы рычаг Архимеда- чтобы что-то сделать надо увеличить... длину, вес, счет, усилия... или образование клеток- из одинаковых в разное- сердце, легкие, мозг... за счет той же разбалансировки усилий- это и есть- энтропия...

01.06.2021, 15:03	#14451
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные В целом понятно конечно, хотя нужны тесты с теми же слонами, и далеко не на одной позиции.

01.06.2021, 20:54	#14452
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные some eval (where) statistics by depth https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

02.06.2021, 04:21	#14453
EngMatch 3 разряд Регистрация: 26.02.2019 Сообщений: 208 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 18	Re: Stockfish и его производные ShashChess 17.1 https://github.com/amchess/ShashChess/releases/tag/17.1

02.06.2021, 09:39	#14454
kruzh 2 разряд Регистрация: 04.02.2019 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях Репутация: 68	Re: Stockfish и его производные Author: Stéphane Nicolet Date: Wed Jun 2 08:37:00 2021 +0200 Timestamp: 1622615820 Author: Stefan Geschwentner Date: Tue Jun 1 23:21:00 2021 +0200 Timestamp: 1622582460 Author: J. Oster Date: Tue Jun 1 21:25:28 2021 +0200 Timestamp: 1622575528 https://abrok.eu/stockfish/

03.06.2021, 17:51	#14455
kruzh 2 разряд Регистрация: 04.02.2019 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях Репутация: 68	Re: Stockfish и его производные Author: Joost VandeVondele Date: Thu Jun 3 16:25:44 2021 +0200 Timestamp: 1622730344 Update default net to nn-7e66505906a6.nnue

03.06.2021, 18:45	#14456
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от kruzh Update default net to nn-7e66505906a6.nnue nn-7e66505906a6.nnue

03.06.2021, 21:57	#14457
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Новая сеть получилась смешно. Обучение включало в себя позиции, где поиск глубины 9 выдавал существенно отличную оценку от статической. Этого хватило и это интересная идея. Обучать на "дырах" прошлой сети по факту. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

03.06.2021, 22:26	#14458
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные А это? https://tests.stockfishchess.org/htm...7376eb8bcaa1e6

03.06.2021, 22:42	#14459
kruzh 2 разряд Регистрация: 04.02.2019 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях Репутация: 68	Re: Stockfish и его производные Author: xoto10 Date: Thu Jun 3 21:22:56 2021 +0200 Timestamp: 1622748176 https://abrok.eu/stockfish/

03.06.2021, 23:11	#14460
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные тайм менеджмент __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

Здесь присутствуют: 15 (пользователей: 0 , гостей: 15)