"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

не гадайте- чем тоньше техпроцесс- тем лучше с охлаждением- не удивлюсь, если в 8-9 серии Интел покажет 5 Ггц из коробки, а вот почему этот фокус неподвластен АМД остается только удивляться, правда, если на минуточку (и только!) представить борьбу с монополизмом в Америке-то можно додуматься, что Интел кое-что слил и специально из своих давних разработок, но немножко (или множко?) в неправильном направлении...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

не гадайте- чем тоньше техпроцесс- тем лучше с охлаждением- не удивлюсь, если в 8-9 серии Интел покажет 5 Ггц из коробки, а вот почему этот фокус неподвластен АМД остается только удивляться, правда, если на минуточку (и только!) представить борьбу с монополизмом в Америке-то можно додуматься, что Интел кое-что слил и специально из своих давних разработок, но немножко (или множко?) в неправильном направлении...

TDP все-равно же остается на одном уровне из-за более высоких частот и производительности! Ему все-равно нужно питание для такой скорости, несмотря на усовершенстванные транзисторы . Это закон сохранения энергии! Если сделать на современном техпроцессе Q6600 2006 года, или равный ему по мощности ноутбучный камень, то получим те же в 15-20 ватт. При 5ГГц у 7000 модели получим то же примрно TDP. Имею ввиду, еще, что и производительность на ватт растет!

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Maratka

Нет никаких козырей.

время покажет, но я бы так определенно не заявлял. )

[otodranik]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

время покажет, но я бы так определенно не заявлял. )

Это же рынок, какие козыри? Вы имеете ввиду разработки, или будущие проекты? Тогда можно также сказать и о АМД. Снова в равных условиях. Догадки и домыслы - взаимосокращаются с обеих сторон. Сейчас имеем очень вкусный Ризен(Райзен). И отличные показатели в тестах. К примеру, когда вышли бульдозеры/вишеры, всем было понятно, что не дотягивают, сейчас ситуация иная. Я даже купил вместо 8150 себе 1100T в 2012 году.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Я даже купил вместо 8150 себе 1100T в 2012 году.

А я вот даже и не подумал, т.к. Вишера по всем параметрам лучше на моих задачах, и по большинству параметров - в среднем.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

время покажет, но я бы так определенно не заявлял. )

Причем тут определенно-не определенно?
Нет никакого смысла что-то разработать, и держать в рукаве. Если конечно это не некая разработка, которая физически не впихивается (скажем из-за транзисторного бюджета) в текущий техпроцесс.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

А я вот даже и не подумал, т.к. Вишера по всем параметрам лучше на моих задачах, и по большинству параметров - в среднем.

только Вишера- это 8350, а не 8150- который Бульдозер- тот был явно сыроват и хуже 6 ядерного Фенома...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от otodranik

Это же рынок, какие козыри? Вы имеете ввиду разработки, или будущие проекты? Тогда можно также сказать и о АМД. Снова в равных условиях. Догадки и домыслы - взаимосокращаются с обеих сторон. Сейчас имеем очень вкусный Ризен(Райзен). И отличные показатели в тестах. К примеру, когда вышли бульдозеры/вишеры, всем было понятно, что не дотягивают, сейчас ситуация иная. Я даже купил вместо 8150 себе 1100T в 2012 году.

Сегодня мы уже имеем вкусный 8 ядерный Интел 7820 за 600уе и на 4.5-4.7 Ггц- который оставляет Райзен далеко позади...
продажи с 26 июня...

[voronn09]

АМД в борьбе с Интелом на протяжении исторического интервала демпинговала Гулфтаун980Х давно в 2010 поставил новый стандарт в 18000 килондосов и вот в 2017 году наконец АМД его догнала. Щас Интел опять из-за запасов вытянет i9 и вновь будет окучивать покупателей

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Сегодня мы уже имеем вкусный 8 ядерный Интел 7820 за 600уе и на 4.5-4.7 Ггц- который оставляет Райзен далеко позади...

Т.е. во-первых, мы имеем его не сегодня, а во-вторых - Ryzen по чистой математике будет далеко только в случае разгона Core.

Наконец, вообще-то полезно понимать, что ВСЕ текущие варианты Ryzen - это что-то среднее между платформами Intel 115x и 2011:
1) Ryzen столь же слаб на количество линий PCI-e и количество каналов памяти (а значит и ее объем), что и любой процессор под 115x сокет от Intel
2) Но у Ryzen в самой младшей версии столько же ядер, сколько на платформе 115x на старшей.
3) При этом у Ryzen нет встроенной графики (как и на платформе 2011), а количество ядер у старших моделей (в случае, если не проявляется недостатки обозначенные в п. (1)) - позволяют в два-три раза более дешевым процессорам AMD вполне успешно конкурировать с процессорами Intel для платформы 2011 по чистой производительности.

Что до недалекого бушующего, то посмотрим на частоты 14-18 ядерных Intel (что-то мне подсказывает, что с ними будет далеко не все так радужно, т.к. упрутся в TDP платформы), и частоты 12-16 ядерных Ryzen, а там и сравнить можно будет что называется прямых конкурентов.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от voronn09

Щас Интел опять из-за запасов вытянет i9 и вновь будет окучивать покупателей

А что такое i9, и чем он отличается от банальной перемаркировки i7 для платформы 2011-3?

_______
обычное разделение платформ: Celeron - i7 - бюджетные малоядерные, но в большинстве случаев -высокочастотные системы с двумя каналами памяти и небольшим количеством линий PCE-e, оснашенные встроенной графикой.

i9-это тот же i7 для платформы 2011-3, с количеством ядер более 4-х, с количеством линий PCI-e не менее 28, и четырмя каналами памяти, но в случае старших моделей- низкочастотный.
Т.е. от i9 у него только и есть, что маркетинговое название, которое вообще-то говоря просилось с 2012-го года, для SB-E под сокет 2011.

[sergey1963]

avx512

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

avx512

И что?
Когда четыре года назад вышел сначала Haswell для 1150-го сокета, с поддержкой AVX2 а чуть позже - и для 2011 - i7 в i9 вроде бы не перемаркировали?
А до этого выходил AVX, SSE4.2 - и тоже все было гладенько, новая наклейка на коробку не требовалась... :D

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

только Вишера- это 8350, а не 8150- который Бульдозер- тот был явно сыроват и хуже 6 ядерного Фенома...

Да, имел ввиду первую 8100 серию булей.

[Maratka]

Только разницы между ними в архитектуре дай Бог +5% IPC
А основной прирост идет за счет перепланировки кристалла, ну и обычного совершенствования производства, за счет чего удалось поднять частоты на ~10%, что и дало в итоге заметный буст на штатных частотах в мультипотоке (оверклокинг не рассматриваю в принципе).
При этом на 1-2 потоках процессоры практически равны: оба работают на ~4-4.2 GHz, а архитектурные усовершенствования стреляют далеко не на всех приложениях. Скажем, если ПО уже использует FMA4, то пользы от появления FMA3 в Вишере и его задействования в новой версии ПО- практически нуль.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

только Вишера- это 8350, а не 8150- который Бульдозер- тот был явно сыроват и хуже 6 ядерного Фенома...

Я в курсе разницы. Но бОльшая ее часть - это банальный разгон кристалла, возможный после оптимизации его разводки, а не потому, что Вишера сильно умнее..

_________
Это очень похоже на наши клоны движков SF: ASM-версия далеко не факт, что умнее аброковской, но будучи на ~20% быстрее - показывает заметный буст на коротких контролях. При этом на длинных контролях разница стремится к околонулевой, что и должно быть у клонов, отличающихся лишь производительностью.

============
Да, да, я знаю, что ASM-версия - это не клон в чистом виде, а скорее порт на другой язык.
Но алгоритмы остаются теми же, хоть на Бэйсике его перепиши...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Я в курсе разницы. Но бОльшая ее часть - это банальный разгон кристалла, возможный после оптимизации его разводки, а не потому, что Вишера сильно умнее..

_________
Это очень похоже на наши клоны движков SF: ASM-версия далеко не факт, что умнее аброковской, но будучи на ~20% быстрее - показывает заметный буст на коротких контролях. При этом на длинных контролях разница стремится к околонулевой, что и должно быть у клонов, отличающихся лишь производительностью.

============
Да, да, я знаю, что ASM-версия - это не клон в чистом виде, а скорее порт на другой язык.
Но алгоритмы остаются теми же, хоть на Бэйсике его перепиши...

Да, такая прибавка более 20% скажется и на более серьезном контроле.

[sergey1963]

там не 20, а почти 30, вместе с LP- под 50...

[Maratka]

Хоть 100%:
Чем длиннее контроль (вариант - время анализа), тем меньше пользы от скорости, но больше от "мозгов":
Скорость нивелируется временем анализа, а "мозги" не пропьешь.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Хоть 100%:
Чем длиннее контроль (вариант - время анализа), тем меньше пользы от скорости, но больше от "мозгов":
Скорость нивелируется временем анализа, а "мозги" не пропьешь.

Я к тому, что на TCEC неплохо бы его Наша жизнь коротка, а время - деньги.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Я к тому, что на TCEC неплохо бы ег

А TCEC кстати что-то... гм... исдох?

[otodranik]

В чате ихнем можно последние слухи узнать.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Хоть 100%:
Чем длиннее контроль (вариант - время анализа), тем меньше пользы от скорости, но больше от "мозгов":
Скорость нивелируется временем анализа, а "мозги" не пропьешь.

Маратка- после праздника? Какие мозги? Это один и тот же движок! Только у одного скорость выше почти в 1.5 раза- чего тут проверять и так все ясно. Проверять нужно с предыдущими версиями или с гудком и ящером- вот там алгоритмы другие...А еще проверить надо Маратку...у психиатра!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Маратка- после праздника? Какие мозги? Это один и тот же движок!

Вроде бы очевидно, что если в один движок внести изменения, а в другой, на базе того же кода - не внести, то в результате это уже будет не один движок, а два близкородственных.
И если на коротких контролях эти патчи проявить себя не смогут, то на длинных - вполне возможно. В результате - по мере увеличения контроля преимущество ASM-версии будет уменьшаться, и наконец вполне может стать нулевым и даже отрицательным. Правда и контроль для этого понадобится не час на партию, а где-то наверное час на ход.
Но для анализа позиций, когда этот анализ частенько запускают на ночь, это не проблема.

[sergey1963]

-не путайте скорость и алгоритм- а то по вашему получается- если запустить один и тот же движок на одинаковом процессоре на 3 и на 5 Ггц, то на 3 даже со временем выиграет... бред сивой кобылы...
-каждый движок- это вообще компромисс между скоростью и позиционным алгоритмом, больше скорости- значит меньше "позиции"- и то и другое вместе развивать невозможно- только одно в ущерб другому- вот почему и нужен разумный компромисс

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-не путайте скорость и алгоритм- а то по вашему получается- если запустить один и тот же движок на одинаковом процессоре на 3 и на 5 Ггц, то на 3 даже со временем выиграет... бред сивой кобылы...
-каждый движок- это вообще компромисс между скоростью и позиционным алгоритмом, больше скорости- значит меньше "позиции"- и то и другое вместе развивать невозможно- только одно в ущерб другому- вот почему и нужен разумный компромисс

Да, у АСМа такое преимущество в скорости, что будет сказываться на любом контроле. На более длинном менее заметным станет.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

И если на коротких контролях эти патчи проявить себя не смогут, то на длинных - вполне возможно.

Разве основная причина в контролях? Патчи могут проявить себя, если они встретятся. А значит основная причина в количестве сыгранных партий: чем больше партий, тем больше вероятность использования патчей.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Да, у АСМа такое преимущество в скорости, что будет сказываться на любом контроле. На более длинном менее заметным станет.

Проверить то несложно.
Когда там первые версии появились? С год назад? За это время SF набрал ~50-80 ELO
Сами протестируете, или мне запустить?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Разве основная причина в контролях? Патчи могут проявить себя, если они встретятся.

Верно. Но на десятисекундном контроле очень часто получатся, что до них процессор просто не успеет досчитать.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Проверить то несложно.
Когда там первые версии появились? С год назад? За это время SF набрал ~50-80 ELO
Сами протестируете, или мне запустить?

Марат, что ты собрался тестировать? В АСМфиш переводится(обновляется параллельно с основным проектом) фукнциональный код основного проекта с https://github.com/official-stockfish/Stockfish По педантику - точь в точь по блокам (бенч одинаковый) по не педантику(бенч другой) без лишних для ассемблера кусков кода. Последний АСМ сделан из
Author: atumanian
Date: Tue Jun 6 10:15:13 2017 -0700
Timestamp: 1496769313
Является ассемблеровской + 25-30% по скорости этой версией Стокфиша.