Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

sovaz1997 · 29.09.2019, 10:51

Цитата: Сообщение от Maratka

С чего бы?

Пока альтернативы TCEC нет, не уменьшится)
CCC - не альтернатива.

svoitsl · 29.09.2019, 11:42

Код:

N Engine                          Rtng Pts Gm    SB X Elo Perf St           Al          

 1 Stockfish 19092522              3892 9.0 16 63.00 0 -18 56.3 ············ ==0==1=====1=1==
 2 AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 3823 7.0 16 63.00 0 +18 43.8 ==1==0=====0=0== ············

Vizvezdenec · 29.09.2019, 11:42

Цитата: Сообщение от Maratka

И все три победы зевками соперника.

1 победа не зевком противника.
Зевок там был уже в безнадёжной позиции, где обе рыбы рисовали за +3.

Maratka · 29.09.2019, 11:47

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Пока альтернативы TCEC нет, не уменьшится)

Альтернатива не просто так делается: купить за сносные деньги пару RTX и пару Xeon на распродаже могут многие, но немногие могут поддерживать это железо в актуальном состоянии, меняя комплектующие (либо добавляя к нему), а раз в лет пять - и выполняя полную замену.

Тем более - купить новые сервера, для a-b движков на базе Epic (2*64 ядра), и что-то там для LZ на базе Tesla, и впоследствии опять же поддерживать их, меняя (по возможности) лишь собственно процессоры/видеоплаты, а если возможности нет, но вышло гораздо более мощное новое железо (скажем через пару лет на 5 нм я вполне ожидаю Epic на 80-96 ядер, причем с возможности собирать конфигурации уже на 3+ сокета), то опять же - с нуля новый сервер, пусть и старому всего-то два года.

И это только собственно железный вопрос.

За скобками остается вопрос его размещения, доступа доступа к нему (желательно понятно постоянного), обслуживания (кто заниматься будет?).

При этом, владельцем крайне нежелательно, чтобы было частое лицо, которому может надоесть процесс, который может переехать, заболеть, умереть, т.е. нужно юр. лицо, а значит - штат сотрудников, уплата налогов, зарплат, и т.д.

Maratka · 29.09.2019, 11:49

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Зевок там был уже в безнадёжной позиции, где обе рыбы рисовали за +3.

Ну я видел, как SF и +5 не выигрывает. Конечно даже и +3 бывает весьма нечасто, но это все же не безнадежно.

Vizvezdenec · 29.09.2019, 11:52

Я посмотрел конечные позиции - это было вполне себе безнадёжно. Там на горизонте маячило что-то вроде "2 ладьи против ферзя" без 2-3 пешек у чёрных.
Кстати говоря, оценка нейросетей иногда в этих эндшпилях тоже ужасно кривая, +1 может означать как достаточно лёгкую ничью, так и просто безнадёжную позицию.

svoitsl · 29.09.2019, 11:54

Альтернатива

sovaz1997 · 29.09.2019, 11:56

Цитата: Сообщение от svoitsl

Альтернатива

Вот, но я у автора спрашивал и, судя по всему, Octagon перерастет в обычный хороший GUI, без возможности трансляции.

Maratka · 29.09.2019, 12:05

Цитата: Сообщение от svoitsl

Альтернатива

Да какая это альтернатива? Для LZ железо еще туда-сюда, а для SF вообще никакущее, за эти деньги TR на 24, а то и 32 ядра реально взять. Но даже и 32-ядерный TR в общем-то не лучше пары Xeon TCEC.

sovaz1997 · 29.09.2019, 12:10

Цитата: Сообщение от Maratka

Да какая это альтернатива? Для LZ железо еще туда-сюда, а для SF вообще никакущее, за эти деньги TR на 24, а то и 32 ядра реально взять. Но даже и 32-ядерный TR в общем-то не лучше пары Xeon TCEC.

Да? А в Discord говорят, что наоборот, соотношение здесь чуть больше в пользу Стока, нежели в TCEC..

Maratka · 29.09.2019, 12:14

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Да? А в Discord говорят, что наоборот, соотношение здесь чуть больше в пользу Стока, нежели в TCEC..

Ну если 16 ядер (даже с учетом HT) больше, чем 43 - то может быть конечно. Но я сомневаюсь: по голой производительности HT дает ~30%, т.е. это эквивалентно ~21 ядру без HT, а частоты на этой машине явно не в два раза выше.

А самое главное - общий уровень: так то и я могу без проблем собрать более-менее равную конфигурацию, скажем мой FX против GTX 1660, но многим ли это будет интересно?

sovaz1997 · 29.09.2019, 12:16

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну если 16 ядер (даже с учетом HT) больше, чем 43 - то может быть конечно. Но я сомневаюсь: по голой производительности HT дает ~30%, т.е. это эквивалентно ~21 ядру без HT, а частоты на этой машине явно не в два раза выше.

А самое главное - общий уровень: так то и я могу без проблем собрать более-менее равную конфигурацию, скажем мой FX против GTX 1660, но многим ли это будет интересно?

А что спорить со мной, спорьте с теми, кто это сказал в Discord))
А общий уровень очень неплохой, он не сильно отличается от уровня TCEC.

Maratka · 29.09.2019, 12:18

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А общий уровень очень неплохой, он не сильно отличается от уровня TCEC.

Да конечно же не сильно, всего-то раза в полтора. Но я бы предпочел в полтора раза выше, чем на TCEC, а не в полтора раза ниже.

sovaz1997 · 29.09.2019, 12:19

Цитата: Сообщение от Maratka

Да конечно же не сильно, всего-то раза в полтора. Но я бы предпочел в полтора раза выше, чем на TCEC, а не в полтора раза ниже.

Вот именно, всего-то в полтора раза

Lotosok33 · 29.09.2019, 12:21

Stockfish 19092522 Сейчас вот этот сток играет я его поискал нигде скачать не могу

svoitsl · 29.09.2019, 12:27

Цитата: Сообщение от Maratka

скажем мой FX против GTX 1660,

А желательно наверное раз в 10 лучше?

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А общий уровень очень неплохой, он не сильно отличается от уровня TCEC.

Вроде и оборудование TCEC уже (в отличии от позапрошлого года) не эталон, если бы хотя бы удалось поднять раза в два, то и контроль можно было бы сократить до 90'+5"
Ну, а пока, есть то что есть.

Maratka · 29.09.2019, 12:33

Цитата: Сообщение от svoitsl

А желательно наверное раз в 10 лучше?

Ну на TCEC процессоры быстрее моего раз в 5-6.

Rom77 · 29.09.2019, 12:44

Цитата: Сообщение от Lotosok33

Stockfish 19092522 Сейчас вот этот сток играет я его поискал нигде скачать не могу

На аброке есть. Ищите на пять позиций вниз рядом с датой:

Date: Wed Sep 25 22:28:51 2019 +0200

Alex_Zet · 29.09.2019, 14:04

Цитата: Сообщение от Maratka

При этом, владельцем крайне нежелательно, чтобы было частое лицо, которому может надоесть процесс, который может переехать, заболеть, умереть, т.е. нужно юр. лицо, а значит - штат сотрудников, уплата налогов, зарплат, и т.д.

Вы еще забыли про специально доверенное лицо подменяющий екзешники Стока. Странно ведь что после двух крешей, падений больше не было. Ясно что Антон дал отмашку. Беднягу так достали что он пошел на подлог.

Болельщики Стокфиш всегда были очень агрессивны.

Kesandr · 29.09.2019, 14:44

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Вы еще забыли про специально доверенное лицо подменяющий екзешники Стока. Странно ведь что после двух крешей, падений больше не было. Ясно что Антон дал отмашку. Беднягу так достали что он пошел на подлог.

Болельщики Стокфиш всегда были очень агрессивны.

Ну конечно да. А то начали бы проводиться массовые демонстрации. Люди вышли бы на улицы. Разбитые витрины магазинов, сброшенные власти многих стран, разрушение мировой финансовой системы Так что здесь риск был слишком велик нужно было действовать в этой ситуации четко и безошибочно. И Михайлов нашел единственно правильное решение замена экзешник Стока. И все сразу успокоились и нет никаких проблем. И цена заплачена очень небольшая всего навсего замена одного файла весом чуть больше одного мегабайта. Так что я думаю это очень рискованно дальше поднимать данный вопрос Алекс зет. Благодарите что все мирно обошлось и не пошла волна хаоса по всему миру из за Стока и его болельщиков.

Alex_Zet · 29.09.2019, 14:45

Очень странно другое.

Если все форумчане неоднократно писали что Элли это клон Лилы, то почему вы тогда признаете такой суперфинал?
По всем спортивным законам, писанным и не гласным, все результаты и итоги такого турнира должныибыть анулированны а весь турнир переигран заново.
Или что, вы уже готовы ради собственного интереса продасться за 30 серебрянников?

Maratka · 29.09.2019, 15:09

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну я видел, как SF и +5 не выигрывает. Конечно даже и +3 бывает весьма нечасто, но это все же не безнадежно.

Сейчас в 18 партии тот самый случай.

Maratka · 29.09.2019, 15:10

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если все форумчане неоднократно писали что Элли это клон Лилы, то почему вы тогда признаете такой суперфинал?

Потому что клон играет лучше оригинала, даже с учетом того, что получил 0,5 очка даром от SF.

Alex_Zet · 29.09.2019, 15:32

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому что клон играет лучше оригинала, даже с учетом того, что получил 0,5 очка даром от SF.

Если crem решится и закроет код Лилы у каждой из последней версий, как ровно и последние сети, то клоны сразу окажутся далеко позади и их примочки с выносом хвоста будут неэффективны.

А еще лучше до начала Премьер 17 вообще не выкладывать никаких обновлений. Все сразу встанет на свои места

Maratka · 29.09.2019, 15:44

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если crem решится и закроет код Лилы у каждой из последней версий, как ровно и последние сети, то клоны сразу окажутся далеко позади и их примочки с выносом хвоста будут неэффективны.

Я бы не стал ставить на то, что он лучший, единственный и неповторимый разработчик нейросетей.

Alex_Zet · 29.09.2019, 15:54

Я имел в виду что если закроют код Лилы в целом не зависимо кто является разработчиком кода.
Уж простите если забыл упомянуть кого то и не перечислил всех разработчиков Лилы

Maratka · 29.09.2019, 15:56

Если закроют код, другие напишут свой. Может хуже, а может и лучше.

Viktor · 29.09.2019, 16:03

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Очень странно другое.

Если все форумчане неоднократно писали что Элли это клон Лилы, то почему вы тогда признаете такой суперфинал?
По всем спортивным законам, писанным и не гласным, все результаты и итоги такого турнира должныибыть анулированны а весь турнир переигран заново.
Или что, вы уже готовы ради собственного интереса продасться за 30 серебрянников?

Ну если бы было наоборот, то здесь в теме уже десятка два-три постов прославляли бы клон и уничижали Стокфиш.

Alex_Zet · 29.09.2019, 16:11

Допустим вы украли сюжет нового романа Стивена Кинга и чуть изменив повествование опубликовали свое произведение. Поскольку это всетаки суть мыслей самого Кинга, то вы временно получите всеобщее признание и кусочек славы. Но продолжить вы ничего не сможете. И к тому же после выхода продолжение романа у самого Стивена раскроется ваш обман. Ведь среднестатистические вася пупкин так и останется васей.
Если Элли это клон, то у нее нет шансов без подсматривания быть усиленной хоть сколько бы то ни было.

Maratka · 29.09.2019, 16:30

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если Элли это клон, то у нее нет шансов без подсматривания быть усиленной хоть сколько бы то ни было.

Вы слабо знакомы с открытым ПО.

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

29.09.2019, 10:51	#1381
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka С чего бы? Пока альтернативы TCEC нет, не уменьшится) CCC - не альтернатива.

29.09.2019, 11:42	#1382
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Код: N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al 1 Stockfish 19092522 3892 9.0 16 63.00 0 -18 56.3 ············ ==0==1=====1=1== 2 AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 3823 7.0 16 63.00 0 +18 43.8 ==1==0=====0=0== ············

29.09.2019, 11:42	#1383
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka И все три победы зевками соперника. 1 победа не зевком противника. Зевок там был уже в безнадёжной позиции, где обе рыбы рисовали за +3.

29.09.2019, 11:47	#1384
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Пока альтернативы TCEC нет, не уменьшится) Альтернатива не просто так делается: купить за сносные деньги пару RTX и пару Xeon на распродаже могут многие, но немногие могут поддерживать это железо в актуальном состоянии, меняя комплектующие (либо добавляя к нему), а раз в лет пять - и выполняя полную замену. Тем более - купить новые сервера, для a-b движков на базе Epic (2*64 ядра), и что-то там для LZ на базе Tesla, и впоследствии опять же поддерживать их, меняя (по возможности) лишь собственно процессоры/видеоплаты, а если возможности нет, но вышло гораздо более мощное новое железо (скажем через пару лет на 5 нм я вполне ожидаю Epic на 80-96 ядер, причем с возможности собирать конфигурации уже на 3+ сокета), то опять же - с нуля новый сервер, пусть и старому всего-то два года. И это только собственно железный вопрос. За скобками остается вопрос его размещения, доступа доступа к нему (желательно понятно постоянного), обслуживания (кто заниматься будет?). При этом, владельцем крайне нежелательно, чтобы было частое лицо, которому может надоесть процесс, который может переехать, заболеть, умереть, т.е. нужно юр. лицо, а значит - штат сотрудников, уплата налогов, зарплат, и т.д.

29.09.2019, 11:49	#1385
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Зевок там был уже в безнадёжной позиции, где обе рыбы рисовали за +3. Ну я видел, как SF и +5 не выигрывает. Конечно даже и +3 бывает весьма нечасто, но это все же не безнадежно.

29.09.2019, 11:52	#1386
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Я посмотрел конечные позиции - это было вполне себе безнадёжно. Там на горизонте маячило что-то вроде "2 ладьи против ферзя" без 2-3 пешек у чёрных. Кстати говоря, оценка нейросетей иногда в этих эндшпилях тоже ужасно кривая, +1 может означать как достаточно лёгкую ничью, так и просто безнадёжную позицию.

29.09.2019, 11:54	#1387
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Альтернатива

29.09.2019, 11:56	#1388
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Альтернатива Вот, но я у автора спрашивал и, судя по всему, Octagon перерастет в обычный хороший GUI, без возможности трансляции.

29.09.2019, 12:05	#1389
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Альтернатива Да какая это альтернатива? Для LZ железо еще туда-сюда, а для SF вообще никакущее, за эти деньги TR на 24, а то и 32 ядра реально взять. Но даже и 32-ядерный TR в общем-то не лучше пары Xeon TCEC.

29.09.2019, 12:10	#1390
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Да какая это альтернатива? Для LZ железо еще туда-сюда, а для SF вообще никакущее, за эти деньги TR на 24, а то и 32 ядра реально взять. Но даже и 32-ядерный TR в общем-то не лучше пары Xeon TCEC. Да? А в Discord говорят, что наоборот, соотношение здесь чуть больше в пользу Стока, нежели в TCEC..

29.09.2019, 12:14	#1391
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Да? А в Discord говорят, что наоборот, соотношение здесь чуть больше в пользу Стока, нежели в TCEC.. Ну если 16 ядер (даже с учетом HT) больше, чем 43 - то может быть конечно. Но я сомневаюсь: по голой производительности HT дает ~30%, т.е. это эквивалентно ~21 ядру без HT, а частоты на этой машине явно не в два раза выше. А самое главное - общий уровень: так то и я могу без проблем собрать более-менее равную конфигурацию, скажем мой FX против GTX 1660, но многим ли это будет интересно?

29.09.2019, 12:16	#1392
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ну если 16 ядер (даже с учетом HT) больше, чем 43 - то может быть конечно. Но я сомневаюсь: по голой производительности HT дает ~30%, т.е. это эквивалентно ~21 ядру без HT, а частоты на этой машине явно не в два раза выше. А самое главное - общий уровень: так то и я могу без проблем собрать более-менее равную конфигурацию, скажем мой FX против GTX 1660, но многим ли это будет интересно? А что спорить со мной, спорьте с теми, кто это сказал в Discord)) А общий уровень очень неплохой, он не сильно отличается от уровня TCEC.

29.09.2019, 12:18	#1393
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 А общий уровень очень неплохой, он не сильно отличается от уровня TCEC. Да конечно же не сильно, всего-то раза в полтора. Но я бы предпочел в полтора раза выше, чем на TCEC, а не в полтора раза ниже.

29.09.2019, 12:19	#1394
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Да конечно же не сильно, всего-то раза в полтора. Но я бы предпочел в полтора раза выше, чем на TCEC, а не в полтора раза ниже. Вот именно, всего-то в полтора раза

29.09.2019, 12:21	#1395
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Stockfish 19092522 Сейчас вот этот сток играет я его поискал нигде скачать не могу

29.09.2019, 12:27	#1396
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka скажем мой FX против GTX 1660, А желательно наверное раз в 10 лучше? Цитата: Сообщение от sovaz1997 А общий уровень очень неплохой, он не сильно отличается от уровня TCEC. Вроде и оборудование TCEC уже (в отличии от позапрошлого года) не эталон, если бы хотя бы удалось поднять раза в два, то и контроль можно было бы сократить до 90'+5" Ну, а пока, есть то что есть.

29.09.2019, 12:33	#1397
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl А желательно наверное раз в 10 лучше? Ну на TCEC процессоры быстрее моего раз в 5-6.

29.09.2019, 12:44	#1398
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Lotosok33 Stockfish 19092522 Сейчас вот этот сток играет я его поискал нигде скачать не могу На аброке есть. Ищите на пять позиций вниз рядом с датой: Date: Wed Sep 25 22:28:51 2019 +0200

29.09.2019, 14:04	#1399
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka При этом, владельцем крайне нежелательно, чтобы было частое лицо, которому может надоесть процесс, который может переехать, заболеть, умереть, т.е. нужно юр. лицо, а значит - штат сотрудников, уплата налогов, зарплат, и т.д. Вы еще забыли про специально доверенное лицо подменяющий екзешники Стока. Странно ведь что после двух крешей, падений больше не было. Ясно что Антон дал отмашку. Беднягу так достали что он пошел на подлог. Болельщики Стокфиш всегда были очень агрессивны. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs Последний раз редактировалось Alex_Zet; 29.09.2019 в 14:30. Причина: .

29.09.2019, 14:44	#1400
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Вы еще забыли про специально доверенное лицо подменяющий екзешники Стока. Странно ведь что после двух крешей, падений больше не было. Ясно что Антон дал отмашку. Беднягу так достали что он пошел на подлог. Болельщики Стокфиш всегда были очень агрессивны. Ну конечно да. А то начали бы проводиться массовые демонстрации. Люди вышли бы на улицы. Разбитые витрины магазинов, сброшенные власти многих стран, разрушение мировой финансовой системы Так что здесь риск был слишком велик нужно было действовать в этой ситуации четко и безошибочно. И Михайлов нашел единственно правильное решение замена экзешник Стока. И все сразу успокоились и нет никаких проблем. И цена заплачена очень небольшая всего навсего замена одного файла весом чуть больше одного мегабайта. Так что я думаю это очень рискованно дальше поднимать данный вопрос Алекс зет. Благодарите что все мирно обошлось и не пошла волна хаоса по всему миру из за Стока и его болельщиков.

29.09.2019, 14:45	#1401
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Очень странно другое. Если все форумчане неоднократно писали что Элли это клон Лилы, то почему вы тогда признаете такой суперфинал? По всем спортивным законам, писанным и не гласным, все результаты и итоги такого турнира должныибыть анулированны а весь турнир переигран заново. Или что, вы уже готовы ради собственного интереса продасться за 30 серебрянников? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.09.2019, 15:09	#1402
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ну я видел, как SF и +5 не выигрывает. Конечно даже и +3 бывает весьма нечасто, но это все же не безнадежно. Сейчас в 18 партии тот самый случай.

29.09.2019, 15:10	#1403
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Если все форумчане неоднократно писали что Элли это клон Лилы, то почему вы тогда признаете такой суперфинал? Потому что клон играет лучше оригинала, даже с учетом того, что получил 0,5 очка даром от SF.

29.09.2019, 15:32	#1404
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Потому что клон играет лучше оригинала, даже с учетом того, что получил 0,5 очка даром от SF. Если crem решится и закроет код Лилы у каждой из последней версий, как ровно и последние сети, то клоны сразу окажутся далеко позади и их примочки с выносом хвоста будут неэффективны. А еще лучше до начала Премьер 17 вообще не выкладывать никаких обновлений. Все сразу встанет на свои места __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.09.2019, 15:44	#1405
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Если crem решится и закроет код Лилы у каждой из последней версий, как ровно и последние сети, то клоны сразу окажутся далеко позади и их примочки с выносом хвоста будут неэффективны. Я бы не стал ставить на то, что он лучший, единственный и неповторимый разработчик нейросетей.

29.09.2019, 15:54	#1406
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Я имел в виду что если закроют код Лилы в целом не зависимо кто является разработчиком кода. Уж простите если забыл упомянуть кого то и не перечислил всех разработчиков Лилы __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.09.2019, 15:56	#1407
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Если закроют код, другие напишут свой. Может хуже, а может и лучше.

29.09.2019, 16:03	#1408
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Очень странно другое. Если все форумчане неоднократно писали что Элли это клон Лилы, то почему вы тогда признаете такой суперфинал? По всем спортивным законам, писанным и не гласным, все результаты и итоги такого турнира должныибыть анулированны а весь турнир переигран заново. Или что, вы уже готовы ради собственного интереса продасться за 30 серебрянников? Ну если бы было наоборот, то здесь в теме уже десятка два-три постов прославляли бы клон и уничижали Стокфиш.

29.09.2019, 16:11	#1409
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Допустим вы украли сюжет нового романа Стивена Кинга и чуть изменив повествование опубликовали свое произведение. Поскольку это всетаки суть мыслей самого Кинга, то вы временно получите всеобщее признание и кусочек славы. Но продолжить вы ничего не сможете. И к тому же после выхода продолжение романа у самого Стивена раскроется ваш обман. Ведь среднестатистические вася пупкин так и останется васей. Если Элли это клон, то у нее нет шансов без подсматривания быть усиленной хоть сколько бы то ни было. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.09.2019, 16:30	#1410
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Если Элли это клон, то у нее нет шансов без подсматривания быть усиленной хоть сколько бы то ни было. Вы слабо знакомы с открытым ПО.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)