Развернуть для просмотра

alchemist888 · 12.02.2020, 00:11

Цитата: Сообщение от svoitsl

Я хотел сказать то что сказал, и Лила и Комодо обычный народ запускает на CPU
И там все ещё будет преимущество Комодо.

А более-менее современные игры обычные пользователи тоже на CPU запускают? И как Вы это вообще определяете? Анонимный опрос устраивали?

Maratka · 12.02.2020, 00:17

Цитата: Сообщение от alchemist888

А более-менее современные игры обычные пользователи тоже на CPU запускают?

Уже да. ;)

https://www.ixbt.com/news/2020/02/11...ideokarty.html

Maratka · 12.02.2020, 00:23

Цитата: Сообщение от alchemist888

Кстати, какие процессоры и видеокарты у обычных любителей, не подскажете?

А то Вы не знаете: ~70% рынка видеоплат контролирует встройка Intel.
Из оставшихся, 20% nVdia, и 10% AMD (суммарно внешние и встройка). Ну и какие-то там миллиграмы S3 (ныне подразделение VIA) для внутреннего китайского рынка (банкоматы и прочая ерунда).

Типовой процессор - 4 потока, ибо все что сильно мощнее появилось совсем недавно, а техника вряд-ли начала после этого резко дохнуть, так чтобы прямо вот бегом побежали новую покупать.

До выхода же Ryzen типовой ПК был i3-i5, т.е. именно 4 потока.

Maratka · 12.02.2020, 00:28

Цитата: Сообщение от alchemist888

Вы наверное хотели сказать на видеокартах обычных любителей шахмат? Иначе пришлось бы тогда по честному запускать Komodo на GPU для сравнения.

С чего бы?

LZ умеет работать на CPU? ну и пусть себе работает!

SF вон умеет например работать на Андроиде, а LZ насколько я в курсе - нет. Ну так никто ж и не просит их сравнивать в этих условиях.

А вот то, что сравнить можно - сравнить есть смысл: я с пару недель тому назад тут на форуме пытался одному человеку завести LZ на его железке со встройкой Intel. Завелось, чего бы и нет, GPU там полностью поддерживает OpenCL 1.2, более того - и более новые версии тоже. Только вот производительность оказалась ниже, чем у CPU-версии на этой же машине. Ну и чего тогда мозги парить, если CPU вариант быстрее на типовой железке?

sovaz1997 · 12.02.2020, 01:32

Цитата: Сообщение от Maratka

С чего бы?

LZ умеет работать на CPU? ну и пусть себе работает!

SF вон умеет например работать на Андроиде, а LZ насколько я в курсе - нет. Ну так никто ж и не просит их сравнивать в этих условиях.

А вот то, что сравнить можно - сравнить есть смысл: я с пару недель тому назад тут на форуме пытался одному человеку завести LZ на его железке со встройкой Intel. Завелось, чего бы и нет, GPU там полностью поддерживает OpenCL 1.2, более того - и более новые версии тоже. Только вот производительность оказалась ниже, чем у CPU-версии на этой же машине. Ну и чего тогда мозги парить, если CPU вариант быстрее на типовой железке?

Работает на Android: https://github.com/LeelaChessZero/lc...th-a-chess-GUI. А по поводу того, где запускать Lc0 - не надо выдумывать. Запускать там, где она лучше работает. А именно - Stockfish на CPU, Лила - на GPU (над данный момент). Если нет GPU, то на CPU Лилу запускать, благо есть такая возможность.

Alex_Zet · 12.02.2020, 10:23

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Все это конечно так. Но как вы объясните вот это

20-01-18 Ala master diff

ELO: 53.59 +-1.5 (95%) LOS: 100.0%
Total: 60000 W: 14121 L: 4941 D: 40938
Ptnml(0-2): 138, 2988, 15833, 9631, 1407

60000 @ 60+0.6 th 1 Regression/progression test against SF10 after "Stockfish 11" of January 18th. =)

----------------------------------------------------------------------------------------

Потом были патчи LTC тест на сумму 28 эло плюсом к 11 релизу. Помню один патч был аж на 7 эло!

-------------------------------------------------------------------------------------------

А потом было вот это

20-01-28 Ala master diff

ELO: -2.47 +-1.3 (95%) LOS: 0.0%
Total: 60000 W: 7490 L: 7917 D: 44593
Ptnml(0-2): 330, 5657, 18424, 5285, 303

60000 @ 60+0.6 th 1 Regression/progression test against SF11 after "More bonus for bestMoves on past PV nodes" of January 28th.

---------------------------------------------------------------

Вопрос: - как вы объясните вот это 53.59 + 28 - 2.47 = 51.12
Куда делось 30 эло?

Что то нет ответа. Так я не гордый, я ещё разок прошеньиеце подам. Вдруг Маратка снизойдёт до ответп

alchemist888 · 12.02.2020, 12:16

Цитата: Сообщение от Maratka

Цитата: alchemist888: "А более-менее современные игры обычные пользователи тоже на CPU запускают?"
Уже да. ;)

Ну так и Лилу на минималках можно запустить на Ryzen Threadripper 3990X
Комодо 4 CPU она точно обойдет. Исключительно бюджетный процессор

А вообще, обычные пользователи, понимающие что LCZero за движок, едва ли станут запускать его на CPU. Толку с этой затеи почти 0. Все равно, что пытаться запустить компьютерную игру на одном процессоре.
Нужно понимать: нет видеокарты - Лила не для вас. А всякие супер мелкие сети на CPU - это не больше, чем баловство.

Maratka · 12.02.2020, 15:15

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Работает на Android: https://github.com/LeelaChessZero/lc...th-a-chess-GUI

Шикарно, значит тоже можно сравнить. Главное не забыть планшет к зарядке подсоединить

svoitsl · 12.02.2020, 18:39

Test59 Part II (3|2)

Лила на 45 потоках играет лишь чуть слабее Комодо на 90

Омегазеро · 12.02.2020, 20:37

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Что то нет ответа. Так я не гордый, я ещё разок прошеньиеце подам. Вдруг Маратка снизойдёт до ответп

Я ответила на этот вопрос
Маратка и Вызвезденец считают, что ошибка Эло при тестировании на дебютных наборах уменьшается с ростом объема выборки
На самом деле она уменьшается только для патчей, равномерно усиливающих движок на разных группах дебютов
Для остальных патчей ошибка не меньше разницы Эло на этих группах дебютов. То есть она может быть очень велика, несмотря на огромный объем выборки
В результате рост Эло для таких патчей не обладает аддитивностью

Чтобы решить эту проблему, нужно перейти от линейной матрицы тестирования к прямоугольной
При этом нужно предварительно отобрать дебютные наборы, выбрав самые оптимальные
Ввести дополнительное тестирование без дебютов
Ввести дополнительное тестирование роста патчей относительно Лилы

Но они не хотят этого делать и продолжают настаивать на том, что их тестирование - правильное

Maratka · 12.02.2020, 20:46

Цитата: Сообщение от Омегазеро

На самом деле она уменьшается только для патчей, равномерно усиливающих движок на разных группах дебютов

Так они в 95% так и усиливают.
Есть некий патч, где штрафуются сдвоенные пешки. Как оно относится с дебюту?
Есть второй патч, который штрафует за запертого в углу ферзя. Причем тут дебют?

Ответ: это общие шахматные знания. И патчи эти улучшают игру "вообще", вне зависимости от дебюта. Т.е. вылезет сдвоенная пешка на 46 ходу - это в среднем плохо (понятно от позиции зависит, где-то может быть и хорошо, но на "хорошо" есть другие правила, которые снимают данный штраф) и это явно не относится к дебютам как таковым.

Оставшиеся 5% - ну да, есть такое. Типа патчи "French", которые дают минус после 1. e4 e6
Но в целом они провалились. Т.е. даже если бы при игре с начальной позиции они давали бы бонус, в целом - они дали минус, т.е. это в целом плохой код.

Омегазеро · 12.02.2020, 21:10

Цитата: Сообщение от Maratka

Так они в 95% так и усиливают.
Есть некий патч, где штрафуются сдвоенные пешки. Как оно относится с дебюту?
Есть второй патч, который штрафует за запертого в углу ферзя. Причем тут дебют?
Ответ: это общие шахматные знания. И патчи эти улучшают игру "вообще", вне зависимости от дебюта

Как правильно писал Алекс_Зет, в разных дебютах по ходу матчей игровые случаи, которые "улучшают" патчи, будут встречаться с разной частотой

Ваше предположение, что частота эта одинакова, необоснованно

Вот как раз прямоугольная матрица тестирования помогла бы сглаживать такие колебания частоты за счет усреднения в рамках одного дебюта

Но вы продолжаете упорствовать, это ваше право

svoitsl · 12.02.2020, 21:18

Test59 Part II (3|2)

Открыв Комодо от Лилы составил 2 очка

Vizvezdenec · 12.02.2020, 22:00

Вроде бы в такой хлам комодо стокфишу сливать не должен.
Это же ещё и contempt = 0.

Maratka · 12.02.2020, 22:13

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вроде бы в такой хлам комодо стокфишу сливать не должен.

Ну почему же?
~140 ELO на 20 партиях, выборка явно мала. Но свои 80-100 SF всяко покажет на бесконечном матче.

svoitsl · 13.02.2020, 19:14

Test59 Part II (3|2)

svoitsl · 15.02.2020, 00:57

Test59 Part II (3|2)

svoitsl · 20.02.2020, 21:50

GPU Gambits (10|3)
без Стокфиша хорошо смотрится, ещё вот Комодо бы убрать,и вообще было бы торжество NN движков

svoitsl · 21.02.2020, 19:07

GPU Gambits (10|3)
Комодо и Скорпио бодаются за почетное 3-е место!!!

svoitsl · 22.02.2020, 00:52

GPU Gambits (10|3)
Такое впечатление,что Лилаштейн вполне нормально ставит мат, не растягивая удовольствие надолго

svoitsl · 22.02.2020, 20:53

Новое название турнира
GPU Not-Gambits (10|3)

Комодо опустился на 4-е место

svoitsl · 25.02.2020, 07:53

CPU MegaGambits (1|1)

Valery · 25.02.2020, 10:44

Прошу сразу меня извинить, что влез не в свою тему, но хотелось бы получить ответ спецов, которые в этом разбираются.
Разыграв в одном из турниров следующий дебют:
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.f3 f5 11.Be3 f4 12.Bf2 g5 13.b4 Nf6 14.c5 Ng6 15.a4 h5 16.c6 bxc6 17.dxc6 Be6 18.Ba6 ...
я обратился к базам и обнаружил, что подобным образом играли только в адвансе и особняком есть партия матча 2018 года между Computer "Stockfish 8" и Computer "AlphaZero".
Данная партия продолжалась 256 ходов и завершилась в ничью!
Вопрос у меня в следующем.
Почему после 105 хода, когда на доске возникла 5-ти фигурная ничейная позиция, партия продолжилась далее.
Неужели в их программы не были заложены таблицы Налимова!?
Но что меня ещё больше удивило, это то, что после 217 хода, когда возникла 4-х фигурная позиция (Белые: Ke2, Ne3; Чёрные: Ke4, Bd8), когда выигрыш при любом раскладе - ни фактически, ни теоретически не возможен, партия продолжалась ещё 40 ходов!
Странно, что она вообще завершилась!
С таким подходом можно играть бесконечно долго.
Чего хотели добиться разработчики данных программ, продолжая партию в данном контексте!?

Maratka · 25.02.2020, 10:55

Цитата: Сообщение от Valery

Почему после 105 хода, когда на доске возникла 5-ти фигурная ничейная позиция, партия продолжилась далее.
Неужели в их программы не были заложены таблицы Налимова!?

В их программы не закладываются таблицы. Совершенно верно. Иначе SF станет весить не мегабайт, а на 6-7 порядков больше, и скачивать его новую версию станет не очень простой задачей.

Цитата: Сообщение от Valery

Но что меня ещё больше удивило, это то, что после 217 хода, когда возникла 4-х фигурная позиция (Белые: Ke2, Ne3; Чёрные: Ke4, Bd8), когда выигрыш при любом раскладе - ни фактически, ни теоретически не возможен, партия продолжалась ещё 40 ходов!
Странно, что она вообще завершилась!

Почему странно? Уперлись в правило 50 ходов или трехкратный повтор позиции, и результат был присужден согласно действующим правилам игры.

Цитата: Сообщение от Valery

Чего хотели добиться разработчики данных программ, продолжая партию в данном контексте!?

Что хотели разработчики Гугла- вопрос к ним. Как мне кажется - хотели посмотреть на чистую игру их движка, без подсказок.

А что хотели разработчики SF - так ничего и не хотели. И об матче узнали спустя некоторое время по его завершению.

Valery · 25.02.2020, 11:23

Если таблицы не заложены, то где гарантия того, что при выигрыше одной из сторон, где мат ставится в районе 154 хода [7k/4B3/2B5/2P5/8/8/3K4/5q2 b] или даже 217 хода [8/8/4B3/q7/5K2/1P6/1k6/3N4 b], не будет зафиксирована ничья по правилу 50 ходов.
Да и наблюдать партию при голых королях в ожидании этих самых 50 ходов, которые позволят завершить партию в ничью, не совсем практично.
Так что пробелы в этих соревнованиях между программами имеют место и не всегда могут показывать точный результат.

Viktor · 25.02.2020, 12:00

Цитата: Сообщение от Valery

Так что пробелы в этих соревнованиях между программами имеют место и не всегда могут показывать точный результат.

В своих турнирах движков я сам настраиваю (в Аквариуме) некоторые параметры. Обычно, таблицы тоже не подключаю и встречаются партии, где движки ошибаются (например, не выигрывают какой-то выигранный эндшпиль). Здесь есть и логика тестирования: не выиграл, значит в чём-то слабее. Наличие таблиц грузят движки лишней нагрузкой и могут быть при расчете ошибки, что тоже надо учитывать.

По игре часто наблюдаю, где доигрывается окончание по королю и по ладье, или два разноцветных слона. Но 50 ходов движки делают с такой скоростью (правда, зависит от контроля), что уж лучше пусть прокрутят их, чем мешать им выяснять отношения какими-то лишними настройками, где тоже может быть искажение уже из-за них. Когда замечаю такую партию, то могу нажать "присудить" и игра останавливается, начинается следующая. Понятно, что это бывает не всегда, но всё же.

В Аквариуме есть настройки при игре движков:
- Присудить ничью после определенного количества ходов (если оценка будет совпадать у обоих это количество ходов, то зафиксируется ничья);
- Присудить победу, если оценка превышает какой-то предел оценок (я ставлю 2000 сантипешек - оценка 20.00)

Идеального варианта нет. И, обычно, я стараюсь меньше мешать движкам в выяснении их силы игры. Так, ставлю галочку в режиме "нет проигрыша по флагу" (по просрочке), считая, что просрочка для движка не должна давать преимущество в силе игры. Пусть доказывают игрой!

Maratka · 25.02.2020, 12:18

Цитата: Сообщение от Valery

Если таблицы не заложены, то где гарантия того, что при выигрыше одной из сторон, где мат ставится в районе 154 хода [7k/4B3/2B5/2P5/8/8/3K4/5q2 b] или даже 217 хода [8/8/4B3/q7/5K2/1P6/1k6/3N4 b], не будет зафиксирована ничья по правилу 50 ходов.

Будет ничья - значит будет ничья. Не вижу проблем, прав Виктор: для оценки интеллекта собственно самого движка таблицы лишь мешают. А вот для игры "на результат" - помогают, и достаточно весомо, семифигурки SF'шу дают пару десятков ELO.

Опять же, есть вполне очевидное пожелание по коррекции правил для движков: убрать для них правило 50 ходов, ибо его придумали для того, чтобы избежать расстройства здоровья у людей, играющих очные партии в турнире. Никакого математического обоснования у этого правила не существует: если позиция выигрывается да хоть в 800 ходов - выигрывай, или предлагай ничью.

У движков с этим понятно проблем нет. Однако правила таки остались как были, насколько я в курсе.

svoitsl · 25.02.2020, 18:50

CPU MegaGambits (1|1)
Удивительно, что старый Fire уверенно вышел на второе место
Старый Гудини обогнал новый Комодо
А Ehereal встал между ними

Alex_Zet · 25.02.2020, 19:08

А что тут удивительного, если даются дебюты после которых движки начинают играть даже с -3.20.
Бред а не турнир. Какова его цель не понятно, но уж никак не выяснение силы игры поскольку тот же Fire сейчас на 2 месте исключительно что ему просто достались более благоприятные дебюты а уж никак не то что бы он прыгнул выше головы.
Турнир наглядно показывает что даже старый самовар займет призовое место если дать нужный набор движков. Фарс а не турнир. Только ноги осталось о него вытереть.

sovaz1997 · 25.02.2020, 20:04

svoitsl, ну то, что Houdini обогнал Komodo, не должно удалось)

12.02.2020, 00:11	#1381
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от svoitsl Я хотел сказать то что сказал, и Лила и Комодо обычный народ запускает на CPU И там все ещё будет преимущество Комодо. А более-менее современные игры обычные пользователи тоже на CPU запускают? И как Вы это вообще определяете? Анонимный опрос устраивали?

12.02.2020, 00:17	#1382
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от alchemist888 А более-менее современные игры обычные пользователи тоже на CPU запускают? Уже да. ;) https://www.ixbt.com/news/2020/02/11...ideokarty.html

12.02.2020, 00:23	#1383
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от alchemist888 Кстати, какие процессоры и видеокарты у обычных любителей, не подскажете? А то Вы не знаете: ~70% рынка видеоплат контролирует встройка Intel. Из оставшихся, 20% nVdia, и 10% AMD (суммарно внешние и встройка). Ну и какие-то там миллиграмы S3 (ныне подразделение VIA) для внутреннего китайского рынка (банкоматы и прочая ерунда). Типовой процессор - 4 потока, ибо все что сильно мощнее появилось совсем недавно, а техника вряд-ли начала после этого резко дохнуть, так чтобы прямо вот бегом побежали новую покупать. До выхода же Ryzen типовой ПК был i3-i5, т.е. именно 4 потока.

12.02.2020, 00:28	#1384
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от alchemist888 Вы наверное хотели сказать на видеокартах обычных любителей шахмат? Иначе пришлось бы тогда по честному запускать Komodo на GPU для сравнения. С чего бы? LZ умеет работать на CPU? ну и пусть себе работает! SF вон умеет например работать на Андроиде, а LZ насколько я в курсе - нет. Ну так никто ж и не просит их сравнивать в этих условиях. А вот то, что сравнить можно - сравнить есть смысл: я с пару недель тому назад тут на форуме пытался одному человеку завести LZ на его железке со встройкой Intel. Завелось, чего бы и нет, GPU там полностью поддерживает OpenCL 1.2, более того - и более новые версии тоже. Только вот производительность оказалась ниже, чем у CPU-версии на этой же машине. Ну и чего тогда мозги парить, если CPU вариант быстрее на типовой железке?

12.02.2020, 01:32	#1385
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka С чего бы? LZ умеет работать на CPU? ну и пусть себе работает! SF вон умеет например работать на Андроиде, а LZ насколько я в курсе - нет. Ну так никто ж и не просит их сравнивать в этих условиях. А вот то, что сравнить можно - сравнить есть смысл: я с пару недель тому назад тут на форуме пытался одному человеку завести LZ на его железке со встройкой Intel. Завелось, чего бы и нет, GPU там полностью поддерживает OpenCL 1.2, более того - и более новые версии тоже. Только вот производительность оказалась ниже, чем у CPU-версии на этой же машине. Ну и чего тогда мозги парить, если CPU вариант быстрее на типовой железке? Работает на Android: https://github.com/LeelaChessZero/lc...th-a-chess-GUI. А по поводу того, где запускать Lc0 - не надо выдумывать. Запускать там, где она лучше работает. А именно - Stockfish на CPU, Лила - на GPU (над данный момент). Если нет GPU, то на CPU Лилу запускать, благо есть такая возможность.

12.02.2020, 10:23	#1386
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Alex_Zet Все это конечно так. Но как вы объясните вот это 20-01-18 Ala master diff ELO: 53.59 +-1.5 (95%) LOS: 100.0% Total: 60000 W: 14121 L: 4941 D: 40938 Ptnml(0-2): 138, 2988, 15833, 9631, 1407 60000 @ 60+0.6 th 1 Regression/progression test against SF10 after "Stockfish 11" of January 18th. =) ---------------------------------------------------------------------------------------- Потом были патчи LTC тест на сумму 28 эло плюсом к 11 релизу. Помню один патч был аж на 7 эло! ------------------------------------------------------------------------------------------- А потом было вот это 20-01-28 Ala master diff ELO: -2.47 +-1.3 (95%) LOS: 0.0% Total: 60000 W: 7490 L: 7917 D: 44593 Ptnml(0-2): 330, 5657, 18424, 5285, 303 60000 @ 60+0.6 th 1 Regression/progression test against SF11 after "More bonus for bestMoves on past PV nodes" of January 28th. --------------------------------------------------------------- Вопрос: - как вы объясните вот это 53.59 + 28 - 2.47 = 51.12 Куда делось 30 эло? Что то нет ответа. Так я не гордый, я ещё разок прошеньиеце подам. Вдруг Маратка снизойдёт до ответп __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

12.02.2020, 12:16	#1387
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Цитата: alchemist888: "А более-менее современные игры обычные пользователи тоже на CPU запускают?" Уже да. ;) Ну так и Лилу на минималках можно запустить на Ryzen Threadripper 3990X Комодо 4 CPU она точно обойдет. Исключительно бюджетный процессор А вообще, обычные пользователи, понимающие что LCZero за движок, едва ли станут запускать его на CPU. Толку с этой затеи почти 0. Все равно, что пытаться запустить компьютерную игру на одном процессоре. Нужно понимать: нет видеокарты - Лила не для вас. А всякие супер мелкие сети на CPU - это не больше, чем баловство.

12.02.2020, 15:15	#1388
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Работает на Android: https://github.com/LeelaChessZero/lc...th-a-chess-GUI Шикарно, значит тоже можно сравнить. Главное не забыть планшет к зарядке подсоединить

12.02.2020, 18:39	#1389
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Test59 Part II (3\|2) Лила на 45 потоках играет лишь чуть слабее Комодо на 90

12.02.2020, 20:37	#1390
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Alex_Zet Что то нет ответа. Так я не гордый, я ещё разок прошеньиеце подам. Вдруг Маратка снизойдёт до ответп Я ответила на этот вопрос Маратка и Вызвезденец считают, что ошибка Эло при тестировании на дебютных наборах уменьшается с ростом объема выборки На самом деле она уменьшается только для патчей, равномерно усиливающих движок на разных группах дебютов Для остальных патчей ошибка не меньше разницы Эло на этих группах дебютов. То есть она может быть очень велика, несмотря на огромный объем выборки В результате рост Эло для таких патчей не обладает аддитивностью Чтобы решить эту проблему, нужно перейти от линейной матрицы тестирования к прямоугольной При этом нужно предварительно отобрать дебютные наборы, выбрав самые оптимальные Ввести дополнительное тестирование без дебютов Ввести дополнительное тестирование роста патчей относительно Лилы Но они не хотят этого делать и продолжают настаивать на том, что их тестирование - правильное

12.02.2020, 20:46	#1391
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Омегазеро На самом деле она уменьшается только для патчей, равномерно усиливающих движок на разных группах дебютов Так они в 95% так и усиливают. Есть некий патч, где штрафуются сдвоенные пешки. Как оно относится с дебюту? Есть второй патч, который штрафует за запертого в углу ферзя. Причем тут дебют? Ответ: это общие шахматные знания. И патчи эти улучшают игру "вообще", вне зависимости от дебюта. Т.е. вылезет сдвоенная пешка на 46 ходу - это в среднем плохо (понятно от позиции зависит, где-то может быть и хорошо, но на "хорошо" есть другие правила, которые снимают данный штраф) и это явно не относится к дебютам как таковым. Оставшиеся 5% - ну да, есть такое. Типа патчи "French", которые дают минус после 1. e4 e6 Но в целом они провалились. Т.е. даже если бы при игре с начальной позиции они давали бы бонус, в целом - они дали минус, т.е. это в целом плохой код.

12.02.2020, 21:10	#1392
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Так они в 95% так и усиливают. Есть некий патч, где штрафуются сдвоенные пешки. Как оно относится с дебюту? Есть второй патч, который штрафует за запертого в углу ферзя. Причем тут дебют? Ответ: это общие шахматные знания. И патчи эти улучшают игру "вообще", вне зависимости от дебюта Как правильно писал Алекс_Зет, в разных дебютах по ходу матчей игровые случаи, которые "улучшают" патчи, будут встречаться с разной частотой Ваше предположение, что частота эта одинакова, необоснованно Вот как раз прямоугольная матрица тестирования помогла бы сглаживать такие колебания частоты за счет усреднения в рамках одного дебюта Но вы продолжаете упорствовать, это ваше право

12.02.2020, 21:18	#1393
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Test59 Part II (3\|2) Открыв Комодо от Лилы составил 2 очка

12.02.2020, 22:00	#1394
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Вроде бы в такой хлам комодо стокфишу сливать не должен. Это же ещё и contempt = 0. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

12.02.2020, 22:13	#1395
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Вроде бы в такой хлам комодо стокфишу сливать не должен. Ну почему же? ~140 ELO на 20 партиях, выборка явно мала. Но свои 80-100 SF всяко покажет на бесконечном матче.

13.02.2020, 19:14	#1396
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Test59 Part II (3\|2)

15.02.2020, 00:57	#1397
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Test59 Part II (3\|2)

20.02.2020, 21:50	#1398
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 GPU Gambits (10\|3) без Стокфиша хорошо смотрится, ещё вот Комодо бы убрать,и вообще было бы торжество NN движков

21.02.2020, 19:07	#1399
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 GPU Gambits (10\|3) Комодо и Скорпио бодаются за почетное 3-е место!!!

22.02.2020, 00:52	#1400
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 GPU Gambits (10\|3) Такое впечатление,что Лилаштейн вполне нормально ставит мат, не растягивая удовольствие надолго

22.02.2020, 20:53	#1401
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Новое название турнира GPU Not-Gambits (10\|3) Комодо опустился на 4-е место

25.02.2020, 07:53	#1402
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 CPU MegaGambits (1\|1)

25.02.2020, 10:44	#1403
Valery КМС Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 784 Сказал(а) спасибо: 304 Поблагодарили 1,455 раз(а) в 534 сообщениях Репутация: 183	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Прошу сразу меня извинить, что влез не в свою тему, но хотелось бы получить ответ спецов, которые в этом разбираются. Разыграв в одном из турниров следующий дебют: 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.f3 f5 11.Be3 f4 12.Bf2 g5 13.b4 Nf6 14.c5 Ng6 15.a4 h5 16.c6 bxc6 17.dxc6 Be6 18.Ba6 ... я обратился к базам и обнаружил, что подобным образом играли только в адвансе и особняком есть партия матча 2018 года между Computer "Stockfish 8" и Computer "AlphaZero". Данная партия продолжалась 256 ходов и завершилась в ничью! Вопрос у меня в следующем. Почему после 105 хода, когда на доске возникла 5-ти фигурная ничейная позиция, партия продолжилась далее. Неужели в их программы не были заложены таблицы Налимова!? Но что меня ещё больше удивило, это то, что после 217 хода, когда возникла 4-х фигурная позиция (Белые: Ke2, Ne3; Чёрные: Ke4, Bd8), когда выигрыш при любом раскладе - ни фактически, ни теоретически не возможен, партия продолжалась ещё 40 ходов! Странно, что она вообще завершилась! С таким подходом можно играть бесконечно долго. Чего хотели добиться разработчики данных программ, продолжая партию в данном контексте!?

25.02.2020, 10:55	#1404
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Valery Почему после 105 хода, когда на доске возникла 5-ти фигурная ничейная позиция, партия продолжилась далее. Неужели в их программы не были заложены таблицы Налимова!? В их программы не закладываются таблицы. Совершенно верно. Иначе SF станет весить не мегабайт, а на 6-7 порядков больше, и скачивать его новую версию станет не очень простой задачей. Цитата: Сообщение от Valery Но что меня ещё больше удивило, это то, что после 217 хода, когда возникла 4-х фигурная позиция (Белые: Ke2, Ne3; Чёрные: Ke4, Bd8), когда выигрыш при любом раскладе - ни фактически, ни теоретически не возможен, партия продолжалась ещё 40 ходов! Странно, что она вообще завершилась! Почему странно? Уперлись в правило 50 ходов или трехкратный повтор позиции, и результат был присужден согласно действующим правилам игры. Цитата: Сообщение от Valery Чего хотели добиться разработчики данных программ, продолжая партию в данном контексте!? Что хотели разработчики Гугла- вопрос к ним. Как мне кажется - хотели посмотреть на чистую игру их движка, без подсказок. А что хотели разработчики SF - так ничего и не хотели. И об матче узнали спустя некоторое время по его завершению.

25.02.2020, 11:23	#1405
Valery КМС Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 784 Сказал(а) спасибо: 304 Поблагодарили 1,455 раз(а) в 534 сообщениях Репутация: 183	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Если таблицы не заложены, то где гарантия того, что при выигрыше одной из сторон, где мат ставится в районе 154 хода [7k/4B3/2B5/2P5/8/8/3K4/5q2 b] или даже 217 хода [8/8/4B3/q7/5K2/1P6/1k6/3N4 b], не будет зафиксирована ничья по правилу 50 ходов. Да и наблюдать партию при голых королях в ожидании этих самых 50 ходов, которые позволят завершить партию в ничью, не совсем практично. Так что пробелы в этих соревнованиях между программами имеют место и не всегда могут показывать точный результат.

25.02.2020, 12:00	#1406
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Valery Так что пробелы в этих соревнованиях между программами имеют место и не всегда могут показывать точный результат. В своих турнирах движков я сам настраиваю (в Аквариуме) некоторые параметры. Обычно, таблицы тоже не подключаю и встречаются партии, где движки ошибаются (например, не выигрывают какой-то выигранный эндшпиль). Здесь есть и логика тестирования: не выиграл, значит в чём-то слабее. Наличие таблиц грузят движки лишней нагрузкой и могут быть при расчете ошибки, что тоже надо учитывать. По игре часто наблюдаю, где доигрывается окончание по королю и по ладье, или два разноцветных слона. Но 50 ходов движки делают с такой скоростью (правда, зависит от контроля), что уж лучше пусть прокрутят их, чем мешать им выяснять отношения какими-то лишними настройками, где тоже может быть искажение уже из-за них. Когда замечаю такую партию, то могу нажать "присудить" и игра останавливается, начинается следующая. Понятно, что это бывает не всегда, но всё же. В Аквариуме есть настройки при игре движков: - Присудить ничью после определенного количества ходов (если оценка будет совпадать у обоих это количество ходов, то зафиксируется ничья); - Присудить победу, если оценка превышает какой-то предел оценок (я ставлю 2000 сантипешек - оценка 20.00) Идеального варианта нет. И, обычно, я стараюсь меньше мешать движкам в выяснении их силы игры. Так, ставлю галочку в режиме "нет проигрыша по флагу" (по просрочке), считая, что просрочка для движка не должна давать преимущество в силе игры. Пусть доказывают игрой!

25.02.2020, 12:18	#1407
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Valery Если таблицы не заложены, то где гарантия того, что при выигрыше одной из сторон, где мат ставится в районе 154 хода [7k/4B3/2B5/2P5/8/8/3K4/5q2 b] или даже 217 хода [8/8/4B3/q7/5K2/1P6/1k6/3N4 b], не будет зафиксирована ничья по правилу 50 ходов. Будет ничья - значит будет ничья. Не вижу проблем, прав Виктор: для оценки интеллекта собственно самого движка таблицы лишь мешают. А вот для игры "на результат" - помогают, и достаточно весомо, семифигурки SF'шу дают пару десятков ELO. Опять же, есть вполне очевидное пожелание по коррекции правил для движков: убрать для них правило 50 ходов, ибо его придумали для того, чтобы избежать расстройства здоровья у людей, играющих очные партии в турнире. Никакого математического обоснования у этого правила не существует: если позиция выигрывается да хоть в 800 ходов - выигрывай, или предлагай ничью. У движков с этим понятно проблем нет. Однако правила таки остались как были, насколько я в курсе.

25.02.2020, 18:50	#1408
svoitsl Гроссмейстер ТС Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 CPU MegaGambits (1\|1) Удивительно, что старый Fire уверенно вышел на второе место Старый Гудини обогнал новый Комодо А Ehereal встал между ними

25.02.2020, 19:08	#1409
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 А что тут удивительного, если даются дебюты после которых движки начинают играть даже с -3.20. Бред а не турнир. Какова его цель не понятно, но уж никак не выяснение силы игры поскольку тот же Fire сейчас на 2 месте исключительно что ему просто достались более благоприятные дебюты а уж никак не то что бы он прыгнул выше головы. Турнир наглядно показывает что даже старый самовар займет призовое место если дать нужный набор движков. Фарс а не турнир. Только ноги осталось о него вытереть. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

25.02.2020, 20:04	#1410
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 svoitsl, ну то, что Houdini обогнал Komodo, не должно удалось)

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)