TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

[sovaz1997]

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.



TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях
Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Зато есть кучка сомнительных патчей, тоже правда на бумаге, толку от них никакого. Как было 2 эло в месяц так оно и идет.

У LZ нуль третий месяц, и не факт, что будет плюс даже через полгода, Fish набрал полста за 10 месяцев (т.е. 5 Elo в месяц), и не факт, что не будет очередных ~60-70 через после выхода версии 10.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

У LZ нуль третий месяц, и не факт, что будет плюс даже через полгода, Fish набрал полста за 10 месяцев (т.е. 5 Elo в месяц), и не факт, что не будет очередных ~60-70 через после выхода версии 10.

Доказательства, что у LZ нуль третий месяц?

[Vizvezdenec]

А, ну я понял.
2х2080 против очень сильно оверпрайс интелов. А чего не против одного ядра?
Ну так да, сильнее.
https://www.youtube.com/watch?v=TrJwGAJmT0E
Вот сейчас 2-2 (22 ничьих).
Последние 5 или 6 матчей выиграл SF ВСЕ.
И как раз вот это железо примерно равно стоит (даже чуть в сторону Лилы будет).

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А, ну я понял.
2х2080 против очень сильно оверпрайс интелов. А чего не против одного ядра?

Там нет 2x2080, и интел только у одного. У Марка - 2080Ti и Threadripper 2950x, у Occy - 2080+2060 и Threadripper 2990WX, Navs - 2x2070 и Intel I9-7960X

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Доказательства, что у LZ нуль третий месяц?

Маратка считает только оригинальный LCZ, а последняя сильная сеть 42850 была кажется 26 июля (остальные были слабее), движок тоже с тех пор не сильно лучше стал (разве что у crem'а на компе, там кажется революция будет, только не известно пока когда), вот и получается, что уже как 3 дня идет третий месяц
А если учесть, что кажется уже и не совсем официальные сети перестали усиливать, то без революции у crem'а (или, что вряд ли, ещё у кого) воз будет и через полгода тут

[crem]

Вчера с автором Allie в дискорде была дискуссия полная неадеквата!

Краткое содержание его аргументов:
"Да, это очень важный код, и он определяет силу движка. Но там почти нет твоего кода, почти всё написал Анкан, а он сказал что не против чтоб я пользовался его кодом. Скажи какие строки твои и я их удалю. Вообще какое тебе дело до кода Анкана? А Lc0 это клон AlphaZero. Короче я спрашивал Анкана, он не против, поэтому код теперь общий, а если это делает движки клонами, то Lc0 не может участвовать, потому что Lc0 это клон Allie".

Вообще вопрос в том, что допустимо в TCEC, а он постоянно поворачивает разговор в "что разрешено использовать в движке". Это разные вопросы! Можно форкнуть хоть весь код, GPL всё-таки. Но этот код не должен соревноваться против Lc0.


По поводу TCEC, я видел черновик новых правил. Там правила о клонах убирают, будет "организатор решает какие движки участвуют".
Так что Allie -- будет.


Кстати Allie вначале обещал что вначале движок будет MCTS, а потом он переделает его в A/B. Попытки сделать его A/B ни к чему хорошему не привели, и поэтому он добавил дополнительный шаг к MCTS и назвал его MCTS+MiniMax. Но это скорее оптимизация MCTS чем что-то новое. Настоящим минимаксом там и не пахнет. Короче, алгоритм всё ещё тот же что в a0 (реализация отдельная, но у нас тоже есть несколько), практически без новинок.
Получается что надежда Антона о том что может вначале Allie это то же самое что Lc0 но со временем будет что-то совсем другое -- не оправдывается.


К Stein претензий ещё больше!
Там тоже обещали что вначале будет всё тренироваться скриптами Lc0, но со временем сеть будет всё больше удаляться от Lc0. Но опять же, эксперименты провалились, и автор начал добавлять всё больше тренировочных игр Lc0, и сейчас в суперфинале это практически та же сеть что у Lc0.
И если Allie относительно начального своего варианта не удалилась от Lc0, то Stein вообще приблизилась вплотную.


Я понимаю, что авторы и Stein и тем более Allie наверняка потратили много вечеров чтобы сделать то что они сделали. Но это не даёт им право говорить что они уникальные, потому что количество "унаследованной" работы ещё больше.

[sovaz1997]

crem, я думаю, события будут продолжаться следующим образом (если ситуация в TCEC не улучшится): в какой-то момент появится человек, который просто создаст свой турнир движков. И этот человек будет из тех, кто сейчас активно тестирует Lc0 на мощном оборудовании. Этого человека можно будет активно пиарить, дать ему страницу на lc0.org (а может вообще, там проводить турниры). Можно пойти дальше и дать возможность любому предоставить свое оборудование для подобных турниров. В общем, много вариантов. Предпосылки уже есть: тот же Octagon, как я понимаю, может использоваться для трансляции турнира в сеть, Navs уже создал альтернативный финал TCEC. Я думаю, если все сделать на достойном, справедливом и, главное, открытом уровне, это понравится всем. Создать свои правила участия движков, объединится с командой Stockfish-а. А после этого запретить TCEC использовать Lc0 и Stockfish в турнире при согласии сторон (в тот момент, когда альтернатива станет конкурентноспособной). Тогда TCEC превратится в турнир второсортных движков с клонами. Возможно, после этого они пересмотрят свои правила.

А так, я уже вижу TCEC 17 с двумя различными Лилами, Leelenstein-ом, Allie и жирным Fritz-ем, который основан на Lc0))

P. S. Вот, кстати, ссылка на альтернативный финал TCEC: https://lc0.org/sufi

[sovaz1997]

Кстати, существует ли сейчас какая-либо версия турнирного движка, который можно быстро развернуть на сервере? Я просто думаю, если она будет в открытом доступе, ее быстро подхватят тестировщики Лилы. Octagon, к сожалению, пока в закрытом доступе и еще неизвестно, когда его откроют.

P. S. Да, готов свою создать (если альтернативы реально нет). Тут ничего сверхсложного нет, насколько я понимаю, а выхлоп может быть хороший, если подобная штука будет open-source. Как раз самое время))
С нуля писать не буду, ядром будет cutechess. Все-таки, он достаточно стабильный и я не вижу смысла писать велосипед. Нужен, по сути, веб-интерфейс с админкой и связь с cute-chess. Естественно, красивый дизайн и всякие плюшки, которые можно будет добавлять уже вместе с сообществом.

[crem]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Кстати, существует ли сейчас какая-либо версия турнирного движка, который можно быстро развернуть на сервере? Я просто думаю, если она будет в открытом доступе, ее быстро подхватят тестировщики Лилы. Octagon, к сожалению, пока в закрытом доступе и еще неизвестно, когда его откроют.

Я кстати давно советовал Антону открыть исходники TCEC, тогда бы он хотя бы выглядел получше. Но он любой открытости боится как огня.

Турнирный движок сделать легко, основная проблема -- это надёжный сервер. Идеально было бы снимать сервер в облаке, и принимать донаты на оплату (и чтобы счётчик был, на сколько дней вперёд собрано денег).

Я думаю это бы хорошо сработало, но с этой всех бухгалтерией никто не хочет возиться.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Доказательства, что у LZ нуль третий месяц?

А что тут доказывать? Берете любую сеть 6x, и сравниваете с последними 4x с официального сайта.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от crem

Я кстати давно советовал Антону открыть исходники TCEC, тогда бы он хотя бы выглядел получше. Но он любой открытости боится как огня.

Турнирный движок сделать легко, основная проблема -- это надёжный сервер. Идеально было бы снимать сервер в облаке, и принимать донаты на оплату (и чтобы счётчик был, на сколько дней вперёд собрано денег).

Я думаю это бы хорошо сработало, но с этой всех бухгалтерией никто не хочет возиться.

Возможно, и так. Но, думаю, турнирный движок лишним не будет. Если ситуация в TCEC продолжит ухудшаться, а при этом будет возможность быстро организовать турнир по типу TCEC при наличии сервера, с трансляцией, уж кто-то из огромного сообщества точно должен найтись. Здесь важно сделать первый шаг, чтобы понять, какой будет следующий

При чем у меня есть свои идеи для улучшения TCEC. Но их я предложу уже тогда, когда серверный движок будет сам по себе стабильным и конкурентноспособным. А если он действительно таким станет, то идеи пойдут ото всех. От TLCV можно будет отказаться. Главное, что код открыт и любой сможет по-своему его менять.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Маратка считает только оригинальный LCZ, а последняя сильная сеть 42850 была кажется 26 июля (остальные были слабее), движок тоже с тех пор не сильно лучше стал (разве что у crem'а на компе, там кажется революция будет, только не известно пока когда), вот и получается, что уже как 3 дня идет третий месяц

Ну то что считает Маратка - это сугубо его личное дело. Однако, если мы говорим, что LCZero не усиливается, то надо как-то подтверждать свои слова. И пока сети Jhorthos'a идут под флагом LCZero, а не её клона например, то отделять их не имеет никакого смысла.

Цитата: Сообщение от svoitsl

А если учесть, что кажется уже и не совсем официальные сети перестали усиливать...

А эта информация откуда?

Цитата: Сообщение от Maratka

А что тут доказывать? Берете любую сеть 6x, и сравниваете с последними 4x с официального сайта.

Умно, умно, ничего не скажешь. То есть Вам необходима ссылка на новые версии T40 на официальном сайте? Эх, беда, надо будет сказать crem'y, чтобы добавил на офф. сайт ссылку гитхаба jhorthos, а то неопытные пользователи не могут найти версии сильнее, и считают, что проект не развивается...
Хорошо, что на офф. сайте Стокфиша есть ссылка на abrok.eu, а то многие бы думали, что сейчас самый сильный движок - это SF10, и проект уже почти как год не развивается.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Ну то что считает Маратка - это сугубо его личное дело. Однако, если мы говорим, что LCZero не усиливается, то надо как-то подтверждать свои слова. И пока сети Jhorthos'a идут под флагом LCZero, а не её клона например, то отделять их не имеет никакого смысла.

Скажите это sovaz1997, который считает, что LS - это клон LZ. Ведь получается, что дело не в сети, и не в движке, а только в правильном флаге: захочет Jhorthos заработать копейку, сделает платными свои сети, как в LS - и все, это уже не оригинал, а клон?

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

crem, я думаю, события будут продолжаться следующим образом (если ситуация в TCEC не улучшится): в какой-то момент появится человек, который просто создаст свой турнир движков. И этот человек будет из тех, кто сейчас активно тестирует Lc0 на мощном оборудовании.

Тут на самом деле не все так просто, как кажется.
TCEC - это самая известная площадка, где проходят турниры движков. Площадка старая, известная, с приличным количеством постоянных посетителей, которые туда приходят, чтобы початиться. Переманить аудиторию легко не получится. То есть на первых порах на новой платформе будет что-то похожее на Twitch стримы того же Navs. 30-40 пользователей онлайн. И чтобы набрать аудиторию потребуется хороший контент, оформление, удобство и конечно же много времени.
Плюс ко всему у TCEC самые лучшие дебютные наборы, которые способствуют не малой части накала и шоу. Новой платформе понадобятся люди, которые будут делать качественные дебютные наборы (можно конечно тупо копировать TCEC наборы, но только на первых порах).
Я думаю, что LCZero сообществу все это вполне по силам, особенно, если объединят свои усилия с сообществом SF. Однако, должен быть общий посыл и желание отдельных людей этим заниматься.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Скажите это sovaz1997, который считает, что LS - это клон LZ. Ведь получается, что дело не в сети, и не в движке, а только в правильном флаге: захочет Jhorthos заработать копейку, сделает платными свои сети, как в LS - и все, это уже не оригинал, а клон?

Да, если Jhorthos решит отделиться, и даст своему проекту имя, то последний автоматически станет клоном. А пока Jhorthos работает под флагом LCZero - его проект не клон, а ответвление.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Тут на самом деле не все так просто, как кажется.
TCEC - это самая известная площадка, где проходят турниры движков. Площадка старая, известная, с приличным количеством постоянных посетителей, которые туда приходят, чтобы початиться. Переманить аудиторию легко не получится. То есть на первых порах на новой платформе будет что-то похожее на Twitch стримы того же Navs. 30-40 пользователей онлайн. И чтобы набрать аудиторию потребуется хороший контент, оформление, удобство и конечно же много времени.
Плюс ко всему у TCEC самые лучшие дебютные наборы, которые способствуют не малой части накала и шоу. Новой платформе понадобятся люди, которые будут делать качественные дебютные наборы (можно конечно тупо копировать TCEC наборы, но только на первых порах).
Я думаю, что LCZero сообществу все это вполне по силам, особенно, если объединят свои усилия с сообществом SF. Однако, должен быть общий посыл и желание отдельных людей этим заниматься.

Это все верно. Я это понимаю, создание хорошего сервера - это лишь первый шаг. Дальше - сообщество. Аудиторию будет действительно нелегко переманивать. Но основной костяк, а именно - сообщество Lc0 и, возможно, сообщество Stockfish, будут в теме.

Вообще, я уже создал приватный репозиторий на GitHub и начал потихоньку изучать тему и писать код. Когда будет что-то стоящее, я его открою, чтобы уже было что обсуждать, т. к. пока нет готового решения, это никому неинтересно, я это знаю. По-настоящему массовая заинтересованность возникнет только после первой рабочей версии. А там уже, наверняка, и дизайнеры появятся, и множество других людей, готовых дать дельные советы. Сообщество Lc0 и Stockfish - это очень мощная вещь. И, я уверен, оно может больше, чем организаторы TCEC.

[Vizvezdenec]

Я бы расширил.
Пока сети Jhortos обыгрывают сети Лилы в 1х1 - это вряд ли можно считать клоном.
Если клон сильнее оригинала - он хотя бы достоин Рыбка тоже начинала как клон Fruit...
А когда клон слабее оригинала или равен ему по силе - вон он точно нафиг не нужен.

[Vizvezdenec]

А по поводу того, что пишет crem...
Пора реально расчехлять VizvFish.
Я могу патчей 50 наковырять, которые ну по крайней мере не сильно ухудшат движок, contempt буду ставить как мне больше нравится - стиль отличаться будет, сила игры будет на уровне SF, до топ-4 divP оно легко дойдёт, а при некоторой доле удачи и в финале бахать будет
Ну вот из недавнего.
http://tests.stockfishchess.org/test...bc590f3beb2225
http://tests.stockfishchess.org/test...bc590f3beb0f4f
Если этот патч и хуже по эло, то уж явно не намного по сравнению с мастером

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Это все верно. Я это понимаю, создание хорошего сервера - это лишь первый шаг. Дальше - сообщество. Аудиторию будет действительно нелегко переманивать. Но основной костяк, а именно - сообщество Lc0 и, возможно, сообщество Stockfish, будут в теме.

Вообще, я уже создал приватный репозиторий на GitHub и начал потихоньку изучать тему и писать код. Когда будет что-то стоящее, я его открою, чтобы уже было что обсуждать, т. к. пока нет готового решения, это никому неинтересно, я это знаю. По-настоящему массовая заинтересованность возникнет только после первой рабочей версии. А там уже, наверняка, и дизайнеры появятся, и множество других людей, готовых дать дельные советы. Сообщество Lc0 и Stockfish - это очень мощная вещь. И, я уверен, оно может больше, чем организаторы TCEC.

Не знаю. Сообщество Stockfish активное - человек 30-40 (и это я учитываю тех, кто на форуме спамит абсолютно бессмысленными предложениями вроде "давать бонус за рокировку в сторону где меньше фигур противника") . Есть типа дискорд стокфиш, но там, по-моему, ни одного реального разработчика после того, как я вышел за ненадобностью, не осталось.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я бы расширил.
Пока сети Jhortos обыгрывают сети Лилы в 1х1 - это вряд ли можно считать клоном.

Ну вообще грубо говоря не важно сильнее они, или нет Сети базируются на играх T40, обучающий скрипт тот же + несколько модификаций. По хорошему LCZero team нужно добавить training run 4, например, где и будет показываться прогресс Jhorthos сетей, а также подключить возможность донатить туда ресурсы.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Пора реально расчехлять VizvFish.
Я могу патчей 50 наковырять, которые ну по крайней мере не сильно ухудшат движок, contempt буду ставить как мне больше нравится - стиль отличаться будет, сила игры будет на уровне SF, до топ-4 divP оно легко дойдёт, а при некоторой доле удачи и в финале бахать будет

Даешь VizvFish в турнир TCEC! 100% оригинальный движок с уникальной оценочной функцией и силой способной взять титул TCEC!
Лично моя рекомендация, сделайте так, чтобы скорость была, как у движка Rybka, и плавающий мультипликатор на глубину, тогда уж точно никакой Антон Михайлов придраться не сможет

[Vizvezdenec]

Ну тут надо подключить какого-нибудь Andrew Grant, чтобы моё имя не светилось.
Но, честно говоря, я не такой ****к, чтобы этим заниматься
По поводу сетей джортоса - ну пока они сильнее, даже если они берут за базу игры лилы на 90% - они всё-таки сильнее.
Если бы появился клон стокфиша, который прям на 20-30 эло сильнее SF - мне было бы очень обидно, но я бы понимал, почему это типа "отдельный движок".

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну тут надо подключить какого-нибудь Andrew Grant, чтобы моё имя не светилось.
Но, честно говоря, я не такой ****к, чтобы этим заниматься

Я вообще-то шутил Надеюсь Вы этим и не станете заниматься

[Vizvezdenec]

Понятное дело.
Я могу быть не слишком приятным собеседником, но таким я заниматься точно не буду никогда

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Тут на самом деле не все так просто, как кажется.
TCEC - это самая известная площадка, где проходят турниры движков. Площадка старая, известная, с приличным количеством постоянных посетителей, которые туда приходят, чтобы початиться. Переманить аудиторию легко не получится. То есть на первых порах на новой платформе будет что-то похожее на Twitch стримы того же Navs. 30-40 пользователей онлайн. И чтобы набрать аудиторию потребуется хороший контент, оформление, удобство и конечно же много времени.
Плюс ко всему у TCEC самые лучшие дебютные наборы, которые способствуют не малой части накала и шоу. Новой платформе понадобятся люди, которые будут делать качественные дебютные наборы (можно конечно тупо копировать TCEC наборы, но только на первых порах).
Я думаю, что LCZero сообществу все это вполне по силам, особенно, если объединят свои усилия с сообществом SF. Однако, должен быть общий посыл и желание отдельных людей этим заниматься.

Лиле вовсе не нужно никуда уходить, не из ТСЕС или ещё откуда. И ещё не факт что другие движки пойдут на новую площадку.
Повторюсь. Поскольку бороться с клонами на ТСЕС не собираются а наоборот -

Цитата: Сообщение от crem

По поводу TCEC, я видел черновик новых правил. Там правила о клонах убирают, будет "организатор решает какие движки участвуют".
Так что Allie -- будет.

Значит нужно самим авторам Лилы защититься от воровства. Для этого на github.com размещать лишь предпоследнюю версию движка, а последняя версия которая сильнее, будет лишь в приватном пользовании для участия в турнирах. То же самое и по поводу сетей.
Таким образом если автор Элли захочет воспользоваться кодом Лилы и её сетями, то он всегда будет на шаг позади. Мера вынужденная но необходимая.
Также допустим на talkchess.com нужно создать новую тему, где будет подробно описаны все заимствования кода Лилы. Название файла с датами и строчки кода. Все досконально.

Нет, ну если господа crem и иже с ним, желают и дальше усиливать другие сети, то конечно этого им никто запретить не сможет.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от crem

По поводу TCEC, я видел черновик новых правил. Там правила о клонах убирают, будет "организатор решает какие движки участвуют".
Так что Allie -- будет.

Возможно что ещё все образуется и правила по клонам все же будут.
Совсем скоро начнется отток зрителей из ТСЕС. Аудитория уменьшится и думаю что достаточно значительно.
Борьбы не получилось. Совсем. Кому интересен такой суперфинал? Да и то что играет клон, наверняка уже всем известно.

[sovaz1997]

Ну, что, пока у нас такие результаты после 15 партий: 3-1 в пользу Стока.
А в альтернативном финале после 15 партий будет 4-0 в пользу Лилы.

[Vizvezdenec]

Это с чего так будет-то?
Насколько я помню вариант сицилианки из 1 победы SF - он там лилу всегда громит, например

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Это с чего так будет-то?
Насколько я помню вариант сицилианки из 1 победы SF - он там лилу всегда громит, например

Ну, 4-0 сейчас.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну, что, пока у нас такие результаты после 15 партий: 3-1 в пользу Стока.

И все три победы зевками соперника.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Совсем скоро начнется отток зрителей из ТСЕС. Аудитория уменьшится и думаю что достаточно значительно.

С чего бы?