LCZero - Страница 46 - Forchess

Maratka · 11.11.2018, 23:45

Цитата: Сообщение от ChessMan

Скачивать таблицы Налимова совсем не обязательно

Скачивать как раз таки обязательно, т.к. иначе придется писать интерфейс для доступа к серверу и обеспечивать его функционирование как таковое (в т.ч. низкий пинг для любого региона, скажем сервер в Германии будет весьма лениво отзываться на запросы из Австралии, а значит понадобятся клоны серверов в зависимости от региона).

Да и скачать терабайт по нынешним меркам не проблема ни с точки зрения скорости, ни с точки зрения объема для хранения.
У меня например RAID-5 из шести 2-х терабайтных дисков (полезная емкость - 9 терабайт), причем с точки зрения емкости, а не скорости доступа, его легко заменить на 4*8 с общей емкостью в 22 терабайта: в полтора раза меньше дисков при в более чем в два раза бОльшей емкости массива.

Vizvezdenec · 12.11.2018, 00:17

Цитата: Сообщение от Maratka

+9 не видал, но +3 в ничейной позиции с полными шестифигурками плюс часть семифигрурок (активно кстати говоря используемых) - факт.

А я вот вполне себе видел, ладейник в партии SF-lc0, SF даёт -1.5, но там крепость, ну а лила давала -9,5, а потом постепенно опускала до 0.00.
Причём не то чтобы белым надо было защищаться единственными ходами - план защиты был очень прост даже для второразрядника.

Vizvezdenec · 13.11.2018, 15:50

Ещё особенность - в испанке белыми Лила на 4с уже дважды пошла в Маршалла, один раз проиграла Комодо, второй раз против стокфиша показывала +1 на 14 ходу и сразу уронила оценку до -0.2 на следующем же ходу.
Видимо, у неё некоторое слепое пятно тут, AB движки сильные в Маршалл не ходят - считают его плохим для белых.

svoitsl · 13.11.2018, 21:40

Вышел RC4
Changelog
Microseconds have 6 digits, not 3! (#505)
use bestmove_is_sent_ for Search::IsSearchActive() (#502)

Кол-во обучающих игр за сутки снова превысило 1 млн.
Сеть 20 кажется все таки не совсем забросили, значит какие то надежды у кого то есть.

сеть 31131 против 22182 +85 реальных эло !
То есть сеть за 15 млн игр превысила уровень игры сети обучающейся более чем 50 млн игр
При увеличении темпов обучения уже к середине декабря возможно обучение теста 30 будет закончено

sovaz1997 · 13.11.2018, 21:51

Цитата: Сообщение от svoitsl

Вышел RC4
Changelog
Microseconds have 6 digits, not 3! (#505)
use bestmove_is_sent_ for Search::IsSearchActive() (#502)

Кол-во обучающих игр за сутки снова превысило 1 млн.
Сеть 20 кажется все таки не совсем забросили, значит какие то надежды у кого то есть.

сеть 31131 против 22182 +85 реальных эло !
То есть сеть за 15 млн игр превысила уровень игры сети обучающейся более чем 50 млн игр
При увеличении темпов обучения уже к середине декабря возможно обучение теста 30 будет закончено

Да, прогресс 30-й сети очень хороший, вот только погрешность велика:

https://groups.google.com/forum/#!to...ro/TyLPUORVhLo
Т. е. вывод был сделан по 30 партиям.

P. S. У меня сегодня патч Zevra против сборки-мастера сыграла 17-1. А в итоге усиления не оказалось. В общем, я не верю таким тестам. Там может быть как 0, так и 160))

Maratka · 13.11.2018, 22:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Да, прогресс 30-й сети очень хороший, вот только погрешность велика:

не только:

Note: In game 28, I had to smile about the final between K (22182) and K + Q (31131).
The K (31131) did not move at all and the Q plays zigzag without understanding. Only late does the K (31131) start moving. Right before the 50 move rule ends. I think in the end game is still much work for 3xxxx ..

_______
А вообще хотелось бы сравнения с сетью 10. Так оно как-то нагляднее.

Vizvezdenec · 13.11.2018, 22:09

Если я правильно понимаю, то как раз в эндшпилях у 30+ сети будет ещё больше проблем, чем у прошлых вариаций.
Потому что размер сети больше -> меньше роллаутов/единицу времени -> хуже игра с очень малым количеством фигур.
Та самая мини-сеть, которая набирала против стокфиша в 8-фигурных позициях 52%, была 8х64, там важна скорость, а не размер.
Вообще задался бы кто-нибудь целью наиграть сети для разного количества материала на доске, т.е. 30х256 для полной доски, 15х128 когда половины материала нет, 8х64 когда его совсем мало, и как-нибудь сшить это всё друг с другом (я знаю, что это нетривиальная задача, но этим оно и интересно)... Некий аналог tapered eval в AB движках.
Мне кажется, тут куча эло бы нашлась, но...

Maratka · 13.11.2018, 22:14

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вообще задался бы кто-нибудь целью наиграть сети для разного количества материала на доске, т.е. 30х256 для полной доски, 15х128 когда половины материала нет, 8х64 когда его совсем мало, и как-нибудь сшить это всё друг с другом (я знаю, что это нетривиальная задача, но этим оно и интересно).

Зачем сшивать, если можно просто подключать нужную сеть при при достижении заданного количества фигур? IMHO, Тут работы на десяток минут.

svoitsl · 13.11.2018, 22:14

Цитата: Сообщение от sovaz1997

вывод был сделан по 30 партиям.

есть и другой тест
Там сеть 31000 не дотягивает до 21850 тоже порядка 80 Эло
А до сети 10 не хватает порядка 400 Эло

Maratka · 13.11.2018, 22:16

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Та самая мини-сеть, которая набирала против стокфиша в 8-фигурных позициях 52%, была 8х64, там важна скорость, а не размер.

Ну и тренировку запустить со SF'шем, к которому подключены как минимум шестифигурки, лучше -семб.
По сути получится тренировка на практически безошибочно играющем сопернике.

Vizvezdenec · 13.11.2018, 22:20

Цитата: Сообщение от Maratka

Зачем сшивать, если можно просто подключать нужную сеть при при достижении заданного количества фигур? IMHO, Тут работы на десяток минут.

Ну сшивать затем, чтобы 30-сеть не пошла на то, что упрощается до бито-ничейной позиции, которую меньшая сеть вместо +3.2 оценит на +0.1

Maratka · 13.11.2018, 23:42

Это то понятно.
Но не проще ли в движке написать условие, что если у нас больше чем 20 фигур, то использовать основную сеть, если > 8, но не более 20 - то вторую сеть, (которую тренировать на соответствующих позициях), и если равно 8 или меньше фигур, то сеть минимальной разрядности (которую в свою очередь тренировать не на партиях со стартовой позиции, а исключительно на эндшпилях, причем в качестве спарринг-партнера дать SF с семифигурками, который будет играть практически идеально, а значит сможет обучить и LZ играть не хуже)?

Зачем что-то сшивать, когда можно просто поставлять движок с тремя сетями, и использовать нужную в зависимости от позиции?

Vizvezdenec · 13.11.2018, 23:53

Ну это самый простой выход, разумеется.
Но не самый эффективный, наверное. Но его улучшение, конечно, потребует существенной доработки алгоритма, в то время как тупой ступенчатый переход, конечно, куда как проще реализовать.

Maratka · 14.11.2018, 00:03

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Но не самый эффективный, наверное.

Само собой, что это не идеально, т.к. будут проблемы на стыках, скажем если у нас сети для мительшпиля и эндшпиля наиграны на 20 и 8 фигурах соответственно, то не факт, что средняя сеть в любой позиции с 9 фигурами будет лучше младшей сети.
Но IMHO, это лучше чем то что имеем сейчас - первое, и очень просто делается - второе. Если среднюю сеть еще придется долго (ну от месяца наверное) тренировать, то минимальную восьмифигурную можно выдрессировать за единицы дней. Причем что важно, так это то, что и начать лучше как раз таки с минимальной сети, ибо самое слабое место LZ- это как раз таки эндшпили, на которые можно обучиться очень быстро.

sovaz1997 · 14.11.2018, 08:27

Оценка силы игры 30xxx: https://docs.google.com/spreadsheets...Tnc/edit#gid=0

svoitsl · 16.11.2018, 00:08

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Оценка силы игры 30xxx

Да, интересная статистика, получается, что за последние 4 млн игр (от сети 31060 до 31190) реальный уровень даже снизился...

Тем временем разработчики не торопятся релизить 0.19 (уже прошло 12 дней вместо обещанных 7-10), наверное хотят найти и устранить побольше ошибок.

Maratka · 16.11.2018, 00:24

На днях (возможно даже завтра) запущу очную дуэль 11250 против последней из серии 30xxx на момент начала турнира.
Все эти таблицы дело путанное, зачастую оценка рейтинга косвенная, через посредника (считаются очки, набранные разными сетями против третьего движка). По ссылке выше например - против Lazer.
https://www.dropbox.com/sh/guk6jqmk1...7-ABdCoKa?dl=0

Виндхук · 16.11.2018, 12:00

Цитата: Сообщение от Maratka

На днях (возможно даже завтра) запущу очную дуэль 11250 против последней из серии 30xxx на момент начала турнира.

Можете пока не запускать, пока и так всё ясно, человек выложил свой тест:

I completed a 100 games match between ID 31211 (self elo 4956) vs ID 11248
hardware: 2080Ti I also used TBs
Time control: 2min +1sec

11248 won +41 =58 -1 with an ELO advantage of +147

So while the self ELO jumped around :

31116 was -150 ELO (4700 self ELO)
31174 was -230 ELO (4841 self ELO)
31211 was -147 ELO (4956 self ELO)

Maratka · 16.11.2018, 15:23

Ну в общем-то результат вполне приемлемый.
Учитывая, что 1 ELO selfplay = 0,3 - 0,5 реальных ELO, и темпы роста сети, за неделю вполне может быть уже равенство (конечно же при условии, что темп обучения сильно не упадет).

svoitsl · 16.11.2018, 18:18

Цитата: Сообщение от Maratka

и темпы роста сети,

реальные темпы роста скорее отрицательные, хотя самоэло и выросло

Цитата: Сообщение от svoitsl

что за последние 4 млн игр (от сети 31060 до 31190) реальный уровень даже снизился...

Maratka · 16.11.2018, 18:46

Цитата: Сообщение от svoitsl

реальные темпы роста скорее отрицательные, хотя самоэло и выросло

Так интервал то пожирнее берите, а не несколько дней.

Опять же, где тут матчи одной сети с другой?
Я их не вижу. Я вижу партии одной сети против Laser, и другой сети против Laser, т.е. рейтинг считается через прокладку, а не напрямую, а прокладка вносит свои погрешности, помимо погрешностей собственно разных сетей.

svoitsl · 17.11.2018, 19:26

Вышел RC5

Changes

OpenCL: replace thread_local with a resource pool. (#516)
optional wtime and btime (#515)
Make convolve1 work with workgroup size of 128 (#514)
adjust average depth calculation for multivisits (#510)

По моему RC5 раньше не разу не было....
А тут изменений довольно много
тест
Все же учуял небольшой рост реального Эло, до целых 3197 Эло!!! Это больше чем у 21850 на аж!!! 17 Эло

Maratka · 18.11.2018, 12:50

Вчера скачал сеть, запустил матч.
Имеем:

Однако, за это время selfplay-рейтинг поднялся на ~500 ELO.
Реальных полста думаю наскребется... Вечером перезапущу матч с актуальной на вечер сетью.

svoitsl · 18.11.2018, 14:06

Ну раз 31300 уже вышла то тут и тестик может у вечеру замутят
с TC =1 мин для 150 игр вполне достаточно 1х2х150=300 мин = 5 час

Цитата: Сообщение от Maratka

с актуальной на вечер сетью.

А может и актуальным RС5 ... (если не успеют зарелизить)

Кстати число игр кажется достигло своего максимума за долгое время более 1.3 млн в сутки

Maratka · 18.11.2018, 14:28

Цитата: Сообщение от svoitsl

А может и актуальным RС5 ... (если не успеют зарелизить)

Сравнение будет корректным только с одним и тем же движком, ибо я проверяю сети, а не движки.
Можно проверить и движки - в этом случае должна быть одна и та же сеть.

Maratka · 18.11.2018, 14:30

Цитата: Сообщение от svoitsl

с TC =1 мин для 150 игр вполне достаточно 1х2х150=300 мин = 5 час

Это когда 1080/2080.
На моей 960 не прокатит: для нее это слишком мало времени, будет очень высокий процент проигрышей по "зевкам", которые испортят картину.

Потому, семь минут плюс пять секунд. Тут более-менее.

Maratka · 18.11.2018, 14:35

В общем, запустил предварительный тест с сетью 31300. Уже могу сказать, что рост есть, и рост далеко не на десяток ELO. Видно по графам оценки позиии: даже когда 31300 проигрывает, делает она это куда как "плавнее", и партию затягивает на заметно бОльшее количество ходов.

svoitsl · 18.11.2018, 16:01

Цитата: Сообщение от Maratka

Это когда 1080/2080.

у них GTX 980ti и считают что и так сойдёт .
(Пишут что 4 knps)

Maratka · 18.11.2018, 16:15

Ну у меня где-то 2 knps. И я не считаю, что как они проводят матчи - то это сойдет.
Более того, я бы и у себя увеличил время хотя бы до 15+5, но тогда совсем уж долго ждать.

Maratka · 18.11.2018, 22:21

Цитата: Сообщение от Maratka

В общем, запустил предварительный тест с сетью 31300.

Получается ~60 ELO. Напомню, что это набрано за сутки! Ну правда по всей видимости это были очень удачные сутки, но тем не менее, набирая столько даже за неделю, сеть 3xx догонит 11250 за ~месяц.
Кстати, за вечер рейтинг selfplay подрос еще на ~150 ELO, что должно соответствовать ~25 реальным.

11.11.2018, 23:45	#1351
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от ChessMan Скачивать таблицы Налимова совсем не обязательно Скачивать как раз таки обязательно, т.к. иначе придется писать интерфейс для доступа к серверу и обеспечивать его функционирование как таковое (в т.ч. низкий пинг для любого региона, скажем сервер в Германии будет весьма лениво отзываться на запросы из Австралии, а значит понадобятся клоны серверов в зависимости от региона). Да и скачать терабайт по нынешним меркам не проблема ни с точки зрения скорости, ни с точки зрения объема для хранения. У меня например RAID-5 из шести 2-х терабайтных дисков (полезная емкость - 9 терабайт), причем с точки зрения емкости, а не скорости доступа, его легко заменить на 4*8 с общей емкостью в 22 терабайта: в полтора раза меньше дисков при в более чем в два раза бОльшей емкости массива.

12.11.2018, 00:17	#1352
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka +9 не видал, но +3 в ничейной позиции с полными шестифигурками плюс часть семифигрурок (активно кстати говоря используемых) - факт. А я вот вполне себе видел, ладейник в партии SF-lc0, SF даёт -1.5, но там крепость, ну а лила давала -9,5, а потом постепенно опускала до 0.00. Причём не то чтобы белым надо было защищаться единственными ходами - план защиты был очень прост даже для второразрядника.

13.11.2018, 15:50	#1353
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Ещё особенность - в испанке белыми Лила на 4с уже дважды пошла в Маршалла, один раз проиграла Комодо, второй раз против стокфиша показывала +1 на 14 ходу и сразу уронила оценку до -0.2 на следующем же ходу. Видимо, у неё некоторое слепое пятно тут, AB движки сильные в Маршалл не ходят - считают его плохим для белых.

13.11.2018, 21:40	#1354
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Вышел RC4 Changelog Microseconds have 6 digits, not 3! (#505) use bestmove_is_sent_ for Search::IsSearchActive() (#502) Кол-во обучающих игр за сутки снова превысило 1 млн. Сеть 20 кажется все таки не совсем забросили, значит какие то надежды у кого то есть. сеть 31131 против 22182 +85 реальных эло ! То есть сеть за 15 млн игр превысила уровень игры сети обучающейся более чем 50 млн игр При увеличении темпов обучения уже к середине декабря возможно обучение теста 30 будет закончено

13.11.2018, 21:51	#1355
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Вышел RC4 Changelog Microseconds have 6 digits, not 3! (#505) use bestmove_is_sent_ for Search::IsSearchActive() (#502) Кол-во обучающих игр за сутки снова превысило 1 млн. Сеть 20 кажется все таки не совсем забросили, значит какие то надежды у кого то есть. сеть 31131 против 22182 +85 реальных эло ! То есть сеть за 15 млн игр превысила уровень игры сети обучающейся более чем 50 млн игр При увеличении темпов обучения уже к середине декабря возможно обучение теста 30 будет закончено Да, прогресс 30-й сети очень хороший, вот только погрешность велика: https://groups.google.com/forum/#!to...ro/TyLPUORVhLo Т. е. вывод был сделан по 30 партиям. P. S. У меня сегодня патч Zevra против сборки-мастера сыграла 17-1. А в итоге усиления не оказалось. В общем, я не верю таким тестам. Там может быть как 0, так и 160))

13.11.2018, 22:04	#1356
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Да, прогресс 30-й сети очень хороший, вот только погрешность велика: не только: Note: In game 28, I had to smile about the final between K (22182) and K + Q (31131). The K (31131) did not move at all and the Q plays zigzag without understanding. Only late does the K (31131) start moving. Right before the 50 move rule ends. I think in the end game is still much work for 3xxxx .. _______ А вообще хотелось бы сравнения с сетью 10. Так оно как-то нагляднее.

13.11.2018, 22:09	#1357
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Если я правильно понимаю, то как раз в эндшпилях у 30+ сети будет ещё больше проблем, чем у прошлых вариаций. Потому что размер сети больше -> меньше роллаутов/единицу времени -> хуже игра с очень малым количеством фигур. Та самая мини-сеть, которая набирала против стокфиша в 8-фигурных позициях 52%, была 8х64, там важна скорость, а не размер. Вообще задался бы кто-нибудь целью наиграть сети для разного количества материала на доске, т.е. 30х256 для полной доски, 15х128 когда половины материала нет, 8х64 когда его совсем мало, и как-нибудь сшить это всё друг с другом (я знаю, что это нетривиальная задача, но этим оно и интересно)... Некий аналог tapered eval в AB движках. Мне кажется, тут куча эло бы нашлась, но...

13.11.2018, 22:14	#1358
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Вообще задался бы кто-нибудь целью наиграть сети для разного количества материала на доске, т.е. 30х256 для полной доски, 15х128 когда половины материала нет, 8х64 когда его совсем мало, и как-нибудь сшить это всё друг с другом (я знаю, что это нетривиальная задача, но этим оно и интересно). Зачем сшивать, если можно просто подключать нужную сеть при при достижении заданного количества фигур? IMHO, Тут работы на десяток минут.

13.11.2018, 22:14	#1359
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 вывод был сделан по 30 партиям. есть и другой тест Там сеть 31000 не дотягивает до 21850 тоже порядка 80 Эло А до сети 10 не хватает порядка 400 Эло

13.11.2018, 22:16	#1360
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Та самая мини-сеть, которая набирала против стокфиша в 8-фигурных позициях 52%, была 8х64, там важна скорость, а не размер. Ну и тренировку запустить со SF'шем, к которому подключены как минимум шестифигурки, лучше -семб. По сути получится тренировка на практически безошибочно играющем сопернике.

13.11.2018, 22:20	#1361
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Зачем сшивать, если можно просто подключать нужную сеть при при достижении заданного количества фигур? IMHO, Тут работы на десяток минут. Ну сшивать затем, чтобы 30-сеть не пошла на то, что упрощается до бито-ничейной позиции, которую меньшая сеть вместо +3.2 оценит на +0.1

13.11.2018, 23:42	#1362
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Это то понятно. Но не проще ли в движке написать условие, что если у нас больше чем 20 фигур, то использовать основную сеть, если > 8, но не более 20 - то вторую сеть, (которую тренировать на соответствующих позициях), и если равно 8 или меньше фигур, то сеть минимальной разрядности (которую в свою очередь тренировать не на партиях со стартовой позиции, а исключительно на эндшпилях, причем в качестве спарринг-партнера дать SF с семифигурками, который будет играть практически идеально, а значит сможет обучить и LZ играть не хуже)? Зачем что-то сшивать, когда можно просто поставлять движок с тремя сетями, и использовать нужную в зависимости от позиции?

13.11.2018, 23:53	#1363
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Ну это самый простой выход, разумеется. Но не самый эффективный, наверное. Но его улучшение, конечно, потребует существенной доработки алгоритма, в то время как тупой ступенчатый переход, конечно, куда как проще реализовать.

14.11.2018, 00:03	#1364
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Но не самый эффективный, наверное. Само собой, что это не идеально, т.к. будут проблемы на стыках, скажем если у нас сети для мительшпиля и эндшпиля наиграны на 20 и 8 фигурах соответственно, то не факт, что средняя сеть в любой позиции с 9 фигурами будет лучше младшей сети. Но IMHO, это лучше чем то что имеем сейчас - первое, и очень просто делается - второе. Если среднюю сеть еще придется долго (ну от месяца наверное) тренировать, то минимальную восьмифигурную можно выдрессировать за единицы дней. Причем что важно, так это то, что и начать лучше как раз таки с минимальной сети, ибо самое слабое место LZ- это как раз таки эндшпили, на которые можно обучиться очень быстро.

14.11.2018, 08:27	#1365
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Оценка силы игры 30xxx: https://docs.google.com/spreadsheets...Tnc/edit#gid=0

16.11.2018, 00:08	#1366
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Оценка силы игры 30xxx Да, интересная статистика, получается, что за последние 4 млн игр (от сети 31060 до 31190) реальный уровень даже снизился... Тем временем разработчики не торопятся релизить 0.19 (уже прошло 12 дней вместо обещанных 7-10), наверное хотят найти и устранить побольше ошибок.

16.11.2018, 00:24	#1367
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero На днях (возможно даже завтра) запущу очную дуэль 11250 против последней из серии 30xxx на момент начала турнира. Все эти таблицы дело путанное, зачастую оценка рейтинга косвенная, через посредника (считаются очки, набранные разными сетями против третьего движка). По ссылке выше например - против Lazer. https://www.dropbox.com/sh/guk6jqmk1...7-ABdCoKa?dl=0

16.11.2018, 12:00	#1368
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka На днях (возможно даже завтра) запущу очную дуэль 11250 против последней из серии 30xxx на момент начала турнира. Можете пока не запускать, пока и так всё ясно, человек выложил свой тест: I completed a 100 games match between ID 31211 (self elo 4956) vs ID 11248 hardware: 2080Ti I also used TBs Time control: 2min +1sec 11248 won +41 =58 -1 with an ELO advantage of +147 So while the self ELO jumped around : 31116 was -150 ELO (4700 self ELO) 31174 was -230 ELO (4841 self ELO) 31211 was -147 ELO (4956 self ELO)

16.11.2018, 15:23	#1369
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну в общем-то результат вполне приемлемый. Учитывая, что 1 ELO selfplay = 0,3 - 0,5 реальных ELO, и темпы роста сети, за неделю вполне может быть уже равенство (конечно же при условии, что темп обучения сильно не упадет).

16.11.2018, 18:18	#1370
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka и темпы роста сети, реальные темпы роста скорее отрицательные, хотя самоэло и выросло Цитата: Сообщение от svoitsl что за последние 4 млн игр (от сети 31060 до 31190) реальный уровень даже снизился...

16.11.2018, 18:46	#1371
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl реальные темпы роста скорее отрицательные, хотя самоэло и выросло Так интервал то пожирнее берите, а не несколько дней. Опять же, где тут матчи одной сети с другой? Я их не вижу. Я вижу партии одной сети против Laser, и другой сети против Laser, т.е. рейтинг считается через прокладку, а не напрямую, а прокладка вносит свои погрешности, помимо погрешностей собственно разных сетей.

17.11.2018, 19:26	#1372
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Вышел RC5 Changes OpenCL: replace thread_local with a resource pool. (#516) optional wtime and btime (#515) Make convolve1 work with workgroup size of 128 (#514) adjust average depth calculation for multivisits (#510) По моему RC5 раньше не разу не было.... А тут изменений довольно много тест Все же учуял небольшой рост реального Эло, до целых 3197 Эло!!! Это больше чем у 21850 на аж!!! 17 Эло Последний раз редактировалось svoitsl; 17.11.2018 в 19:58.

18.11.2018, 12:50	#1373
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Вчера скачал сеть, запустил матч. Имеем: Однако, за это время selfplay-рейтинг поднялся на ~500 ELO. Реальных полста думаю наскребется... Вечером перезапущу матч с актуальной на вечер сетью.

18.11.2018, 14:06	#1374
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Ну раз 31300 уже вышла то тут и тестик может у вечеру замутят с TC =1 мин для 150 игр вполне достаточно 1х2х150=300 мин = 5 час Цитата: Сообщение от Maratka с актуальной на вечер сетью. А может и актуальным RС5 ... (если не успеют зарелизить) Кстати число игр кажется достигло своего максимума за долгое время более 1.3 млн в сутки

18.11.2018, 14:28	#1375
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl А может и актуальным RС5 ... (если не успеют зарелизить) Сравнение будет корректным только с одним и тем же движком, ибо я проверяю сети, а не движки. Можно проверить и движки - в этом случае должна быть одна и та же сеть.

18.11.2018, 14:30	#1376
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl с TC =1 мин для 150 игр вполне достаточно 1х2х150=300 мин = 5 час Это когда 1080/2080. На моей 960 не прокатит: для нее это слишком мало времени, будет очень высокий процент проигрышей по "зевкам", которые испортят картину. Потому, семь минут плюс пять секунд. Тут более-менее.

18.11.2018, 14:35	#1377
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero В общем, запустил предварительный тест с сетью 31300. Уже могу сказать, что рост есть, и рост далеко не на десяток ELO. Видно по графам оценки позиии: даже когда 31300 проигрывает, делает она это куда как "плавнее", и партию затягивает на заметно бОльшее количество ходов.

18.11.2018, 16:01	#1378
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Это когда 1080/2080. у них GTX 980ti и считают что и так сойдёт . (Пишут что 4 knps)

18.11.2018, 16:15	#1379
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну у меня где-то 2 knps. И я не считаю, что как они проводят матчи - то это сойдет. Более того, я бы и у себя увеличил время хотя бы до 15+5, но тогда совсем уж долго ждать.

18.11.2018, 22:21	#1380
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka В общем, запустил предварительный тест с сетью 31300. Получается ~60 ELO. Напомню, что это набрано за сутки! Ну правда по всей видимости это были очень удачные сутки, но тем не менее, набирая столько даже за неделю, сеть 3xx догонит 11250 за ~месяц. Кстати, за вечер рейтинг selfplay подрос еще на ~150 ELO, что должно соответствовать ~25 реальным.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)