Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

sovaz1997 · 28.09.2019, 11:21

Цитата: Сообщение от Rom77

Но тогда какой вывод? В чем причина неудач Лилы в последних крупных турнирах?

Если мы считаем, что Лила ощутимо сильнее в любых условиях и Элли и Лиленштейна и Стокфиша, тогда её шансы на выход в финал каждого из турниров последних месяцев (два ССС и один TCEC) составляли более 2/3 по отдельности в каждом случае. А всех турниров вместе, если допустим принять шансы 30% на невыход в финал в каждом отдельном случае, составили 0,3х0,3х0,3 = 2,7% ?

Верны ли расчеты? И если так, то какой вывод? Причина невыхода в финалы последних месяцев лежит в крупном невезении?

Вы не берите выборку только из неудачных турниров - берите все последние турниры. Также, нельзя забывать и о том, что в CCC сейчас только 2/4 GPU и, соответственно, шансы Стока сразу возрастают.

Hendry · 28.09.2019, 11:26

Возможно причина "невезения" Лилы, в том что это не невезение. Лила варится в своем соку играет и усиливается против самой себя. То есть рейтинг растет относительно своих сетей. но не факт что он растет так же хорошо против других программ. особенно не самых сильных. там где надо "дожать" она не дожимает, в то время как LS играет более рискованно, но набирает больше очков на хвосте. Можно ли утверждать, что противостояние один на один является неоспоримым доказательством превосходства, если не получается набирать большее количество очков в общем турнире остается вопросом.

Rom77 · 28.09.2019, 11:27

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вы не берите выборку только из неудачных турниров - берите все последние турниры. Также, нельзя забывать и о том, что в CCC сейчас только 2/4 GPU и, соответственно, шансы Стока сразу возрастают.

Все более-менее оф. турниры. В ССС вроде бы сейчас 3/4 GPU и это только касается ССС, не TCEC. Причем без учета Лиленштейна, шансы с которым по железу равны, а шансы обойти его при разнице в несколько десятков пунктов должны быть заметно выше 50%.

svoitsl · 28.09.2019, 11:32

Цитата: Сообщение от Hendry

Можно ли утверждать, что противостояние один на один является неоспоримым доказательством превосходства

В турнирах может и нет, а вот в матчах почему бы и нет

Пока NN ещё весьма далеки от "человеческой игры", они не чувствуют соперника,не анализируют его игру в полной мере, поэтому пока и нет там динамического презрения.
Хочу стразу заметить. что это самое "динамическое презрение" ни в коем случае не противоречит "нулевому" принципу, похоже просто, как всегда, теория пока слабовата

sovaz1997 · 28.09.2019, 11:33

Цитата: Сообщение от Rom77

Все более-менее оф. турниры. В ССС вроде бы сейчас 3/4 GPU и это только касается ССС, не TCEC. Причем без учета Лиленштейна, шансы с которым по железу равны, а шансы обойти его при разнице в несколько десятков пунктов должны быть заметно выше 50%.

В таком случае надо складывать результаты и смотреть, что там с погрешностями будет. Обычно, если тесты с коротким контролем показывают преимущество сетей Лилы, то чудес на длинном контроле не будет.

sovaz1997 · 28.09.2019, 11:35

Цитата: Сообщение от Hendry

Возможно причина "невезения" Лилы, в том что это не невезение. Лила варится в своем соку играет и усиливается против самой себя. То есть рейтинг растет относительно своих сетей. но не факт что он растет так же хорошо против других программ. особенно не самых сильных. там где надо "дожать" она не дожимает, в то время как LS играет более рискованно, но набирает больше очков на хвосте. Можно ли утверждать, что противостояние один на один является неоспоримым доказательством превосходства, если не получается набирать большее количество очков в общем турнире остается вопросом.

Я, вроде как, кидал совсем недавно тесты против слабых движков. И там безоговорочное преимущество сетей Лилы. Да, в общем турнире. Что потом подтверждается в 1x1. Обратите внимание, что Лила побеждает, если число партий приемлемое.
По поводу "усиливается против самой себя" - Stockfish только то и делает, что усиливается против себя. И практика вроде как показывает, что Сток усиливается против всех остальных тоже. А тот факт, что сеть LS - это в основном игры T40 может только говорить о том, что LS тоже тренируется против себя. А все остальное - лишь красивые слова.

P. S. Fat Fritz, кстати, тоже основан на коде Лилы.

Hendry · 28.09.2019, 11:44

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я, вроде как, кидал совсем недавно тесты против слабых движков. И там безоговорочное преимущество сетей Лилы. Да, в общем турнире. Что потом подтверждается в 1x1. Обратите внимание, что Лила побеждает, если число партий приемлемое.

я не вижу результатов теста на подобие:
1 lc0.net.T40B.4-160
2 lc0.net.net.LS10
3. Не сильный движок 1
4. Не сильный движок 2

возможно я что-то просмотрел, но пока не вижу доказательств преимущества сетей Лилы над LS

sovaz1997 · 28.09.2019, 11:48

Цитата: Сообщение от Hendry

я не вижу результатов теста на подобие:
1 lc0.net.T40B.4-160
2 lc0.net.net.LS10
3. Не сильный движок 1
4. Не сильный движок 2

возможно я что-то просмотрел, но пока не вижу доказательств преимущества сетей Лилы над LS

Предложите автору (@jhorthos): https://discord.gg/sGyaeGb
Вообще, там очень много тестов и подобный этому тоже должен быть. А так, там 5 частей теста и lc0.net.T40B.4-160 против lc0.net.net.LS10 тоже протестирован. Сложите результаты и получите как раз ваш тест. Результат будет еще более убедительный.

P. S. Пересмотрел, нет, сложить не выйдет, предложу ему в таком случае. Но тогда уже с LS11 лучше. Ну, или LS10, которая типа лучше сетей Лилы по турнирам CCC, но на самом деле под вопросом.

Rom77 · 28.09.2019, 11:58

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В таком случае надо складывать результаты и смотреть, что там с погрешностями будет.

Но в нашем случае обсуждается факт не зависящий от количества партий.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Обычно, если тесты с коротким контролем показывают преимущество сетей Лилы, то чудес на длинном контроле не будет.

Тесты, выкладываемые в канале Лилы на Discord могут быть в среднем чуть более комплиментарны Лиле. Там возможна непроизвольная положительная селекция результатов. Например вследствие таких причин, как "просто неудачная сеть попалась", или например "ну, это явное невезение, выкладывать результаты не буду", "что-то не то с результатами, надо переиграть".

Я лично предпочитаю отбирать пару-тройку конкретных тестеров, и уже по ним отслеживать все взлеты и падения. Иначе могут показаться неожиданными результаты, например на https://www.sp-cc.de/files/nn_programs.dat, где Сток трехмесячной давности показывает результаты почти наравне с одной из лучших сетей: Lc0 0.22.0 T40B.4-160 : 500 (+ 89,=314,- 97), 49.2 %

svoitsl · 28.09.2019, 12:00

Цитата: Сообщение от sovaz1997

По поводу "усиливается против самой себя" - Stockfish только то и делает, что усиливается против себя. И практика вроде как показывает, что Сток усиливается против всех остальных тоже

Если Вы знакомы с практикой,то так бы не писали.
До реализации "презрения" Стокфиш мог и проиграть в турнире (кажется TCEC 10,точнее не выйти в суперфинал), что тоже было обидно. С тех пор и стало окончательно понятно, что хорошая игра только с самим собой недостаточна для победы в турнирах

sovaz1997 · 28.09.2019, 12:04

Цитата: Сообщение от Rom77

Но в нашем случае обсуждается факт не зависящий от количества партий.

Тесты, выкладываемые в канале Лилы на Discord могут быть в среднем чуть более комплиментарны Лиле. Там возможна непроизвольная положительная селекция результатов. Например вследствие таких причин, как "просто неудачная сеть попалась", или например "ну, это явное невезение, выкладывать результаты не буду", "что-то не то с результатами, надо переиграть".

Я лично предпочитаю отбирать пару-тройку конкретных тестеров, и уже по ним отслеживать все взлеты и падения. Иначе могут показаться неожиданными результаты, например на https://www.sp-cc.de/files/nn_programs.dat, где Сток трехмесячной давности показывает результаты почти наравне с одной из лучших сетей: Lc0 0.22.0 T40B.4-160 : 500 (+ 89,=314,- 97), 49.2 %

По поводу комплиментарности полностью согласен. Поэтому и говорю об SP-CC. То, что Сток там показывает себя хорошо, ни о чем не говорит, т. к. важно и оборудование, на котором он играет. Сети играют на одном оборудовании, их можно сравнивать. А Сток и Лила/Allie играют на разном оборудовании.

Кстати, вот полные тесты SP-CC (автор зачем-то убрал результаты LS):

PGN: https://www.sp-cc.de/files/nn_engine_games.zip

Ordo:

Код:

   # PLAYER                    :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)
   1 Lc0 0.22.0 T40B.4-160     :  2377.7    9.3  2038.0    3000    68
   2 Lc0 0.21.2 42741          :  2371.7    8.5  2025.5    3000    68
   3 Lc0 0.22.0 T40B.2-106     :  2368.5    9.3  2014.0    3000    67
   4 Stockfish 190622 bmi2     :  2367.8    6.1  3285.5    6000    55
   5 Lc0 0.21.3 42850          :  2364.8    7.4  2000.5    3000    67
   6 Lc0 0.21.2 42595          :  2361.8    8.7  1989.5    3000    66
   7 Lc0 0.21.2 T40.T8.610     :  2360.2    8.2  1983.5    3000    66
   8 Lc0 0.22.0 LStein 10.2    :  2340.6    9.2  1910.5    3000    64
   9 Lc0 0.22.0 LD2            :  2332.4    9.3  1879.0    3000    63
  10 Lc0 0.21.4 32930          :  2312.0    8.9  1799.5    3000    60
  11 Allie 0.5dev LS 10.2      :  2309.2    8.9  1779.0    3000    59
  12 Houdini 6 pext            :  2290.5    6.8  2636.5    6000    44
  13 Lc0 0.22.0 11260          :  2284.1   10.2  1688.5    3000    56
  14 Komodo 13.1 bmi2          :  2266.0   13.9   675.0    1500    45
  15 Komodo 13.01 bmi2         :  2252.0    7.3  1675.5    4500    37
  16 Scorpio 3 NN-Maddex       :  2219.9    7.9  1416.5    3000    47
  17 Fire 7.1 popc             :  2187.1    6.5  1829.0    6000    30
  18 Xiphos 0.5.3 bmi2         :  2174.8    7.3  1742.0    6000    29
  19 Ethereal 11.53 pext       :  2158.7    7.1  1632.5    6000    27

Head-To-Head:

Развернуть для просмотра

Код:

Head to head statistics:

 1) Lc0 0.22.0 T40B.4-160  2377.7 :   3000 (+1333,=1410,-257),  67.9 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   97,  314,  89),  50.8 :    +9.8,   5.7,   95.7
    Houdini 6 pext                :    500 (  184,  264,  52),  63.2 :   +87.2,   6.1,  100.0
    Komodo 13.1 bmi2              :    500 (  194,  262,  44),  65.0 :  +111.6,   7.3,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  298,  174,  28),  77.0 :  +190.6,   6.2,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  267,  212,  21),  74.6 :  +202.9,   6.4,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  293,  184,  23),  77.0 :  +219.0,   6.1,  100.0

 2) Lc0 0.21.2 42741       2371.7 :   3000 (+1325,=1401,-274),  67.5 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   95,  317,  88),  50.7 :    +3.9,   5.3,   76.7
    Houdini 6 pext                :    500 (  173,  271,  56),  61.7 :   +81.2,   5.5,  100.0
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 (  197,  257,  46),  65.1 :  +119.7,   5.8,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  273,  197,  30),  74.3 :  +184.6,   5.7,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  291,  182,  27),  76.4 :  +196.9,   5.8,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  296,  177,  27),  76.9 :  +213.0,   5.8,  100.0

 3) Lc0 0.22.0 T40B.2-106  2368.5 :   3000 (+1328,=1372,-300),  67.1 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (  102,  299,  99),  50.3 :    +0.7,   5.1,   55.2
    Houdini 6 pext                :    500 (  188,  255,  57),  63.1 :   +78.0,   6.4,  100.0
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 (  208,  242,  50),  65.8 :  +116.6,   6.2,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  282,  185,  33),  74.9 :  +181.4,   5.5,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  269,  201,  30),  73.9 :  +193.7,   5.7,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  279,  190,  31),  74.8 :  +209.8,   5.8,  100.0

 4) Stockfish 190622 bmi2  2367.8 :   6000 (+1520,=3531,-949),  54.8 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.22.0 T40B.4-160         :    500 (   89,  314,  97),  49.2 :    -9.8,   5.7,    4.3
    Lc0 0.21.2 42741              :    500 (   88,  317,  95),  49.3 :    -3.9,   5.3,   23.3
    Lc0 0.22.0 T40B.2-106         :    500 (   99,  299, 102),  49.7 :    -0.7,   5.1,   44.8
    Lc0 0.21.3 42850              :    500 (  103,  306,  91),  51.2 :    +3.0,   5.0,   72.8
    Lc0 0.21.2 42595              :    500 (  108,  309,  83),  52.5 :    +6.0,   5.7,   85.6
    Lc0 0.21.2 T40.T8.610         :    500 (  105,  310,  85),  52.0 :    +7.7,   5.3,   92.6
    Lc0 0.22.0 LStein 10.2        :    500 (  143,  263,  94),  54.9 :   +27.2,   5.5,  100.0
    Lc0 0.22.0 LD2                :    500 (  133,  285,  82),  55.1 :   +35.5,   5.7,  100.0
    Lc0 0.21.4 32930              :    500 (  132,  302,  66),  56.6 :   +55.9,   6.0,  100.0
    Allie 0.5dev LS 10.2          :    500 (  132,  300,  68),  56.4 :   +58.6,   5.8,  100.0
    Lc0 0.22.0 11260              :    500 (  152,  295,  53),  59.9 :   +83.7,   5.9,  100.0
    Scorpio 3 NN-Maddex           :    500 (  236,  231,  33),  70.3 :  +147.9,   4.9,  100.0

 5) Lc0 0.21.3 42850       2364.8 :   3000 (+1311,=1379,-310),  66.7 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   91,  306, 103),  48.8 :    -3.0,   5.0,   27.2
    Houdini 6 pext                :    500 (  179,  254,  67),  61.2 :   +74.3,   4.9,  100.0
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 (  193,  262,  45),  64.8 :  +112.8,   5.0,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  275,  189,  36),  73.9 :  +177.7,   5.2,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  290,  184,  26),  76.4 :  +190.0,   5.3,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  283,  184,  33),  75.0 :  +206.1,   6.0,  100.0

 6) Lc0 0.21.2 42595       2361.8 :   3000 (+1285,=1409,-306),  66.3 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   83,  309, 108),  47.5 :    -6.0,   5.7,   14.4
    Houdini 6 pext                :    500 (  179,  262,  59),  62.0 :   +71.3,   5.2,  100.0
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 (  204,  258,  38),  66.6 :  +109.8,   6.0,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  269,  191,  40),  72.9 :  +174.7,   5.9,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  268,  204,  28),  74.0 :  +187.0,   5.7,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  282,  185,  33),  74.9 :  +203.1,   5.4,  100.0

 7) Lc0 0.21.2 T40.T8.610  2360.2 :   3000 (+1294,=1379,-327),  66.1 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   85,  310, 105),  48.0 :    -7.7,   5.3,    7.4
    Houdini 6 pext                :    500 (  141,  296,  63),  57.8 :   +69.6,   5.8,  100.0
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 (  216,  228,  56),  66.0 :  +108.2,   5.9,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  275,  185,  40),  73.5 :  +173.0,   5.4,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  277,  185,  38),  73.9 :  +185.4,   5.7,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  300,  175,  25),  77.5 :  +201.4,   6.1,  100.0

 8) Lc0 0.22.0 LStein 10.2 2340.6 :   3000 (+1221,=1379,-400),  63.7 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   94,  263, 143),  45.1 :   -27.2,   5.5,    0.0
    Houdini 6 pext                :    500 (  142,  277,  81),  56.1 :   +50.1,   6.2,  100.0
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 (  186,  251,  63),  62.3 :   +88.7,   6.1,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  265,  194,  41),  72.4 :  +153.5,   6.2,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  259,  200,  41),  71.8 :  +165.8,   6.5,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  275,  194,  31),  74.4 :  +181.9,   5.9,  100.0

 9) Lc0 0.22.0 LD2         2332.4 :   3000 (+1175,=1408,-417),  62.6 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   82,  285, 133),  44.9 :   -35.5,   5.7,    0.0
    Houdini 6 pext                :    500 (  133,  274,  93),  54.0 :   +41.9,   5.8,  100.0
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 (  186,  248,  66),  62.0 :   +80.4,   5.8,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  241,  209,  50),  69.1 :  +145.3,   5.8,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  259,  200,  41),  71.8 :  +157.6,   6.3,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  274,  192,  34),  74.0 :  +173.7,   5.4,  100.0

10) Lc0 0.21.4 32930       2312.0 :   3000 (+1047,=1505,-448),  60.0 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   66,  302, 132),  43.4 :   -55.9,   6.0,    0.0
    Houdini 6 pext                :    500 (  115,  285, 100),  51.5 :   +21.4,   5.6,  100.0
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 (  154,  265,  81),  57.3 :   +60.0,   6.2,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  198,  238,  64),  63.4 :  +124.8,   5.6,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  253,  206,  41),  71.2 :  +137.2,   6.0,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  261,  209,  30),  73.1 :  +153.2,   6.3,  100.0

11) Allie 0.5dev LS 10.2   2309.2 :   3000 (+1003,=1552,-445),  59.3 %

    vs.                           :  games (    +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (   68,  300, 132),  43.6 :   -58.6,   5.8,    0.0
    Houdini 6 pext                :    500 (  140,  260, 100),  54.0 :   +18.7,   5.8,   99.9
    Komodo 13.1 bmi2              :    500 (  130,  294,  76),  55.4 :   +43.2,   7.6,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 (  209,  249,  42),  66.7 :  +122.1,   5.6,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 (  222,  234,  44),  67.8 :  +134.5,   6.2,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 (  234,  215,  51),  68.3 :  +150.5,   5.3,  100.0

12) Houdini 6 pext         2290.5 :   6000 (+996,=3281,-1723),  43.9 %

    vs.                           :  games (   +,    =,    -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.22.0 T40B.4-160         :    500 (  52,  264,  184),  36.8 :   -87.2,   6.1,    0.0
    Lc0 0.21.2 42741              :    500 (  56,  271,  173),  38.3 :   -81.2,   5.5,    0.0
    Lc0 0.22.0 T40B.2-106         :    500 (  57,  255,  188),  36.9 :   -78.0,   6.4,    0.0
    Lc0 0.21.3 42850              :    500 (  67,  254,  179),  38.8 :   -74.3,   4.9,    0.0
    Lc0 0.21.2 42595              :    500 (  59,  262,  179),  38.0 :   -71.3,   5.2,    0.0
    Lc0 0.21.2 T40.T8.610         :    500 (  63,  296,  141),  42.2 :   -69.6,   5.8,    0.0
    Lc0 0.22.0 LStein 10.2        :    500 (  81,  277,  142),  43.9 :   -50.1,   6.2,    0.0
    Lc0 0.22.0 LD2                :    500 (  93,  274,  133),  46.0 :   -41.9,   5.8,    0.0
    Lc0 0.21.4 32930              :    500 ( 100,  285,  115),  48.5 :   -21.4,   5.6,    0.0
    Allie 0.5dev LS 10.2          :    500 ( 100,  260,  140),  46.0 :   -18.7,   5.8,    0.1
    Lc0 0.22.0 11260              :    500 ( 109,  301,   90),  51.9 :    +6.4,   6.6,   83.3
    Scorpio 3 NN-Maddex           :    500 ( 159,  282,   59),  60.0 :   +70.6,   4.9,  100.0

13) Lc0 0.22.0 11260       2284.1 :   3000 (+881,=1615,-504),  56.3 %

    vs.                           :  games (   +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (  53,  295, 152),  40.1 :   -83.7,   5.9,    0.0
    Houdini 6 pext                :    500 (  90,  301, 109),  48.1 :    -6.4,   6.6,   16.7
    Komodo 13.01 bmi2             :    500 ( 134,  282,  84),  55.0 :   +32.2,   6.0,  100.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 ( 200,  242,  58),  64.2 :   +97.0,   5.9,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 ( 192,  254,  54),  63.8 :  +109.3,   6.4,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 ( 212,  241,  47),  66.5 :  +125.4,   6.4,  100.0

14) Komodo 13.1 bmi2       2266.0 :   1500 (+269,=812,-419),  45.0 %

    vs.                           :  games (   +,   =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.22.0 T40B.4-160         :    500 (  44, 262, 194),  35.0 :  -111.6,   7.3,    0.0
    Allie 0.5dev LS 10.2          :    500 (  76, 294, 130),  44.6 :   -43.2,   7.6,    0.0
    Scorpio 3 NN-Maddex           :    500 ( 149, 256,  95),  55.4 :   +46.1,   8.1,  100.0

15) Komodo 13.01 bmi2      2252.0 :   4500 (+529,=2293,-1678),  37.2 %

    vs.                           :  games (   +,    =,    -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.21.2 42741              :    500 (  46,  257,  197),  34.9 :  -119.7,   5.8,    0.0
    Lc0 0.22.0 T40B.2-106         :    500 (  50,  242,  208),  34.2 :  -116.6,   6.2,    0.0
    Lc0 0.21.3 42850              :    500 (  45,  262,  193),  35.2 :  -112.8,   5.0,    0.0
    Lc0 0.21.2 42595              :    500 (  38,  258,  204),  33.4 :  -109.8,   6.0,    0.0
    Lc0 0.21.2 T40.T8.610         :    500 (  56,  228,  216),  34.0 :  -108.2,   5.9,    0.0
    Lc0 0.22.0 LStein 10.2        :    500 (  63,  251,  186),  37.7 :   -88.7,   6.1,    0.0
    Lc0 0.22.0 LD2                :    500 (  66,  248,  186),  38.0 :   -80.4,   5.8,    0.0
    Lc0 0.21.4 32930              :    500 (  81,  265,  154),  42.7 :   -60.0,   6.2,    0.0
    Lc0 0.22.0 11260              :    500 (  84,  282,  134),  45.0 :   -32.2,   6.0,    0.0

16) Scorpio 3 NN-Maddex    2219.9 :   3000 (+657,=1519,-824),  47.2 %

    vs.                           :  games (   +,    =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 190622 bmi2         :    500 (  33,  231, 236),  29.7 :  -147.9,   4.9,    0.0
    Houdini 6 pext                :    500 (  59,  282, 159),  40.0 :   -70.6,   4.9,    0.0
    Komodo 13.1 bmi2              :    500 (  95,  256, 149),  44.6 :   -46.1,   8.1,    0.0
    Fire 7.1 popc                 :    500 ( 141,  237, 122),  51.9 :   +32.8,   5.0,  100.0
    Xiphos 0.5.3 bmi2             :    500 ( 153,  254,  93),  56.0 :   +45.1,   5.8,  100.0
    Ethereal 11.53 pext           :    500 ( 176,  259,  65),  61.1 :   +61.2,   5.3,  100.0

17) Fire 7.1 popc          2187.1 :   6000 (+584,=2490,-2926),  30.5 %

    vs.                           :  games (   +,    =,    -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.22.0 T40B.4-160         :    500 (  28,  174,  298),  23.0 :  -190.6,   6.2,    0.0
    Lc0 0.21.2 42741              :    500 (  30,  197,  273),  25.7 :  -184.6,   5.7,    0.0
    Lc0 0.22.0 T40B.2-106         :    500 (  33,  185,  282),  25.1 :  -181.4,   5.5,    0.0
    Lc0 0.21.3 42850              :    500 (  36,  189,  275),  26.1 :  -177.7,   5.2,    0.0
    Lc0 0.21.2 42595              :    500 (  40,  191,  269),  27.1 :  -174.7,   5.9,    0.0
    Lc0 0.21.2 T40.T8.610         :    500 (  40,  185,  275),  26.5 :  -173.0,   5.4,    0.0
    Lc0 0.22.0 LStein 10.2        :    500 (  41,  194,  265),  27.6 :  -153.5,   6.2,    0.0
    Lc0 0.22.0 LD2                :    500 (  50,  209,  241),  30.9 :  -145.3,   5.8,    0.0
    Lc0 0.21.4 32930              :    500 (  64,  238,  198),  36.6 :  -124.8,   5.6,    0.0
    Allie 0.5dev LS 10.2          :    500 (  42,  249,  209),  33.3 :  -122.1,   5.6,    0.0
    Lc0 0.22.0 11260              :    500 (  58,  242,  200),  35.8 :   -97.0,   5.9,    0.0
    Scorpio 3 NN-Maddex           :    500 ( 122,  237,  141),  48.1 :   -32.8,   5.0,    0.0

18) Xiphos 0.5.3 bmi2      2174.8 :   6000 (+484,=2516,-3000),  29.0 %

    vs.                           :  games (   +,    =,    -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.22.0 T40B.4-160         :    500 (  21,  212,  267),  25.4 :  -202.9,   6.4,    0.0
    Lc0 0.21.2 42741              :    500 (  27,  182,  291),  23.6 :  -196.9,   5.8,    0.0
    Lc0 0.22.0 T40B.2-106         :    500 (  30,  201,  269),  26.1 :  -193.7,   5.7,    0.0
    Lc0 0.21.3 42850              :    500 (  26,  184,  290),  23.6 :  -190.0,   5.3,    0.0
    Lc0 0.21.2 42595              :    500 (  28,  204,  268),  26.0 :  -187.0,   5.7,    0.0
    Lc0 0.21.2 T40.T8.610         :    500 (  38,  185,  277),  26.1 :  -185.4,   5.7,    0.0
    Lc0 0.22.0 LStein 10.2        :    500 (  41,  200,  259),  28.2 :  -165.8,   6.5,    0.0
    Lc0 0.22.0 LD2                :    500 (  41,  200,  259),  28.2 :  -157.6,   6.3,    0.0
    Lc0 0.21.4 32930              :    500 (  41,  206,  253),  28.8 :  -137.2,   6.0,    0.0
    Allie 0.5dev LS 10.2          :    500 (  44,  234,  222),  32.2 :  -134.5,   6.2,    0.0
    Lc0 0.22.0 11260              :    500 (  54,  254,  192),  36.2 :  -109.3,   6.4,    0.0
    Scorpio 3 NN-Maddex           :    500 (  93,  254,  153),  44.0 :   -45.1,   5.8,    0.0

19) Ethereal 11.53 pext    2158.7 :   6000 (+430,=2405,-3165),  27.2 %

    vs.                           :  games (   +,    =,    -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.22.0 T40B.4-160         :    500 (  23,  184,  293),  23.0 :  -219.0,   6.1,    0.0
    Lc0 0.21.2 42741              :    500 (  27,  177,  296),  23.1 :  -213.0,   5.8,    0.0
    Lc0 0.22.0 T40B.2-106         :    500 (  31,  190,  279),  25.2 :  -209.8,   5.8,    0.0
    Lc0 0.21.3 42850              :    500 (  33,  184,  283),  25.0 :  -206.1,   6.0,    0.0
    Lc0 0.21.2 42595              :    500 (  33,  185,  282),  25.1 :  -203.1,   5.4,    0.0
    Lc0 0.21.2 T40.T8.610         :    500 (  25,  175,  300),  22.5 :  -201.4,   6.1,    0.0
    Lc0 0.22.0 LStein 10.2        :    500 (  31,  194,  275),  25.6 :  -181.9,   5.9,    0.0
    Lc0 0.22.0 LD2                :    500 (  34,  192,  274),  26.0 :  -173.7,   5.4,    0.0
    Lc0 0.21.4 32930              :    500 (  30,  209,  261),  26.9 :  -153.2,   6.3,    0.0
    Allie 0.5dev LS 10.2          :    500 (  51,  215,  234),  31.7 :  -150.5,   5.3,    0.0
    Lc0 0.22.0 11260              :    500 (  47,  241,  212),  33.5 :  -125.4,   6.4,    0.0
    Scorpio 3 NN-Maddex           :    500 (  65,  259,  176),  38.9 :   -61.2,   5.3,    0.0

[свернуть]

Maratka · 28.09.2019, 12:05

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Если бы просто победителем был бы не клон, вопросов бы не было.

Играть нужно лучше. Я об этом уже писал, теперь Rom77 пишет: вероятность не пройти в финал для движка, который на голову выше, чем Allie и LS невелика, а вероятность не пройти три раза подряд и вовсе исчезающе мала. А значит с очень высокой вероятностью LZ как минимум не сильно лучше, чем Allie и LS. А возможно и вовсе хуже.

sovaz1997 · 28.09.2019, 12:05

Цитата: Сообщение от svoitsl

Если Вы знакомы с практикой,то так бы не писали.
До реализации "презрения" Стокфиш мог и проиграть в турнире (кажется TCEC 10,точнее не выйти в суперфинал), что тоже было обидно. С тех пор и стало окончательно понятно, что хорошая игра только с самим собой недостаточна для победы в турнирах

А я именно так пишу, т. к. Сток усилился на 99% благодаря тому, что усиливался против себя. То, что там презрение добавляет ему 10-30 пунктов против слабых - это НИ О ЧЕМ.

sovaz1997 · 28.09.2019, 12:08

Цитата: Сообщение от Maratka

Играть нужно лучше. Я об этом уже писал, теперь Rom77 пишет: вероятность не пройти в финал для движка, который на голову выше, чем Allie и LS невелика, а вероятность не пройти три раза подряд и вовсе исчезающе мала. А значит с очень высокой вероятностью LZ как минимум не сильно лучше, чем Allie и LS. А возможно и вовсе хуже.

Вроде бы, тесты все есть, а вы все равно на своем. Ладно, время покажет, что там лучше, а что там хуже

Может, я окажусь не прав и волшебным образом Allie, которая слабее всех на низком контроле и слабее в 1x1 на длинном контроле окажется сильнее на длинном контроле против слабых соперников на дистанции. Но в это я слабо верю.

Maratka · 28.09.2019, 12:09

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вы не берите выборку только из неудачных турниров - берите все последние турниры.

А Вы хотите прошлогодние? Извольте: LZ два раза не дошел до финала, а третий раз проиграл в нем.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Также, нельзя забывать и о том, что в CCC сейчас только 2/4 GPU и, соответственно, шансы Стока сразу возрастают.

С практической точки зрения там играет что-то около 90% от того, что было раньше.

svoitsl · 28.09.2019, 12:09

Цитата: Сообщение от sovaz1997

презрение добавляет ему 10-30 пунктов против слабых - это НИ О ЧЕМ.

Есть мнение (не мое), что целых 50 Эло, а во-вторых если соперники близки по силе игры, то и эта разница имеет значение, да в матчах увеличивает вероятность выигрыша

Maratka · 28.09.2019, 12:10

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вроде бы, тесты все есть, а вы все равно на своем. Ладно, время покажет, что там лучше, а что там хуже

Время ничего не покажет. Чемпион будет известен через месяц, а в следующем финале, кто бы там не играл - это будут уже другие версии движков.

sovaz1997 · 28.09.2019, 12:11

Цитата: Сообщение от svoitsl

Есть мнение (не мое), что целых 50 Эло, а во-вторых если соперники близки по силе игры, то и эта разница имеет значение, да в матчах увеличивает вероятность выигрыша

Да хоть 100 пунктов. Для 3300 это погоды не делает.

sovaz1997 · 28.09.2019, 12:12

Цитата: Сообщение от Maratka

Время ничего не покажет. Чемпион будет известен через месяц, а в следующем финале, кто бы там не играл - это будут уже другие версии движков.

Ну, если время ничего не покажет, значит это останется загадкой навсегда

Кстати, для того, чтобы судить о том, как выступает Лила в турнирах из 100 партий, нужно начинать с исследования дебютов. И да, на 28 (или сколько там партий) дебюты имеют какое-никакое значение.

Vizvezdenec · 28.09.2019, 12:15

Ну всё-таки не стоит переоценивать результаты в TCEC, потому что тут не только выборка маленькая, но ещё и набор дебютов не пойми какой, есть какие-то, где более сильный движок легко 2-0 оформит, а есть те, где и 1,5-0,5 почти нереально.
Типа вон Комодо "усилился" в основном по той причине, что против SF получал ну такую битую ничью по выходе из дебюта, что нормально очков набрал.
А по поводу сетей - у меня есть стойкое ощущение, что Stein лучше в выносе более слабых движков, более того, сейчас, может быть, и лучше в 1х1 против SF, чем сеть Лилы.
Ну зато Allie как движок куда слабее.

Maratka · 28.09.2019, 12:17

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А я именно так пишу, т. к. Сток усилился на 99% благодаря тому, что усиливался против себя. То, что там презрение добавляет ему 10-30 пунктов против слабых - это НИ О ЧЕМ.

Напомню, что "презрений" в движке два. И только одно из них статическое, задается в настройках. Второе суть есть часть оценочной функции. Так что оно вполне себе "о чем". Это первое.

Второе: как думаете играл бы Карпов с перворазрядниками? Неужели так же, как и с Каспаровым? Я вот сомневаюсь. И это доказано практикой игры в сеансах одновременной игры на многих досках: гроссмейстеры без проблем берут ~90% очков в таких турнирах, хотя явно имеют времени на ход меньше соперника, что по сути своей есть фора в глубине анализа. Т.е. т.к. гросс физически не может просчитать позицию так, как если бы просчитал в партии один на один, он неизбежно играет более рискованные варианты. А это и есть то самое "презрение".

Rom77 · 28.09.2019, 12:22

Цитата: Сообщение от sovaz1997

То, что Сток там показывает себя хорошо, ни о чем не говорит, т. к. важно и оборудование, на котором он играет.

Leela-Ratio = 1,3. Довольно хорошо для Лилы. Выше среднего.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ordo:

Код:

# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%)
 1 Lc0 0.22.0 T40B.4-160 : 2377.7 9.3 2038.0 3000 68
 2 Lc0 0.21.2 42741 : 2371.7 8.5 2025.5 3000 68
 3 Lc0 0.22.0 T40B.2-106 : 2368.5 9.3 2014.0 3000 67
 4 Stockfish 190622 bmi2 : 2367.8 6.1 3285.5 6000 55
 5 Lc0 0.21.3 42850 : 2364.8 7.4 2000.5 3000 67
 6 Lc0 0.21.2 42595 : 2361.8 8.7 1989.5 3000 66
 7 Lc0 0.21.2 T40.T8.610 : 2360.2 8.2 1983.5 3000 66
 8 Lc0 0.22.0 LStein 10.2 : 2340.6 9.2 1910.5 3000 64
 9 Lc0 0.22.0 LD2 : 2332.4 9.3 1879.0 3000 63
 10 Lc0 0.21.4 32930 : 2312.0 8.9 1799.5 3000 60
 11 Allie 0.5dev LS 10.2 : 2309.2 8.9 1779.0 3000 59
 12 Houdini 6 pext : 2290.5 6.8 2636.5 6000 44
 13 Lc0 0.22.0 11260 : 2284.1 10.2 1688.5 3000 56
 14 Komodo 13.1 bmi2 : 2266.0 13.9 675.0 1500 45
 15 Komodo 13.01 bmi2 : 2252.0 7.3 1675.5 4500 37
 16 Scorpio 3 NN-Maddex : 2219.9 7.9 1416.5 3000 47
 17 Fire 7.1 popc : 2187.1 6.5 1829.0 6000 30
 18 Xiphos 0.5.3 bmi2 : 2174.8 7.3 1742.0 6000 29
 19 Ethereal 11.53 pext : 2158.7 7.1 1632.5 6000 27

Хм, а здесь другие цифры:
"See the ORDO-rating of the archive-gamebase with all NN-testruns"
https://www.sp-cc.de/files/archive_nn_rating.dat

Код:

     Program                     Elo    +    -   Games   Score   Av.Op.  Draws

   1 Stockfish 190622 bmi2     : 3510    5    5 11000    64.2 %   3401   51.2 %
   2 Stockfish 10 181129       : 3508    7    7  6000    71.2 %   3345   48.3 %
   3 Lc0 0.22.0 T40B.4-160     : 3504    9    9  3000    67.9 %   3365   47.0 %
   4 Lc0 0.21.2 42741          : 3497    9    9  3000    67.5 %   3362   46.7 %
   5 Lc0 0.22.0 T40B.2-106     : 3494    9    9  3000    67.1 %   3362   45.7 %
   6 Lc0 0.21.3 42850          : 3490   10   10  3000    66.7 %   3362   46.0 %
   7 Lc0 0.21.2 42595          : 3487    9    9  3000    66.3 %   3362   47.0 %
   8 Lc0 0.21.2 T40.T8.610     : 3486    9    9  3000    66.1 %   3362   46.0 %
   9 Lc0 0.22.0 LStein 10.2    : 3466    9    9  3000    63.7 %   3362   46.0 %
  10 Lc0 0.22.0 LD2            : 3457    9    9  3000    62.6 %   3362   46.9 %
  11 Lc0 0.21.4 32930          : 3437    9    9  3000    60.0 %   3362   50.2 %
  12 Allie 0.5dev LS 10.2      : 3434    9    9  3000    59.3 %   3365   51.7 %
  13 Houdini 6 pext            : 3423    4    4 13000    50.8 %   3416   55.0 %
  14 Lc0 0.22.0 11260          : 3408    9    9  3000    56.3 %   3362   53.8 %
  15 Komodo 13.1 bmi2          : 3407    6    6  6500    54.7 %   3372   53.1 %
  16 Komodo 13.01 bmi2         : 3392    5    5 10500    46.2 %   3419   52.3 %
  17 Scorpio 3 NN-Maddex       : 3343    9    9  3000    47.2 %   3365   50.6 %
  18 Fire 7.1 popc             : 3293    4    4 13000    32.5 %   3427   46.4 %
  19 Xiphos 0.5.3 bmi2         : 3281    5    5 13000    30.9 %   3427   45.7 %
  20 Ethereal 11.53 pext       : 3273    4    4 13000    29.9 %   3428   44.4 %

sovaz1997 · 28.09.2019, 12:28

Rom77, другие цифры, в которых вы можете сами убедиться, запустив ordo и скачать с сайта SP-CC игры в PGN. Я запустил Ordo, чтобы увидеть Head-To-Head статистику. А к чему привязывать рейтинги, значения не имеет.

Maratka · 28.09.2019, 12:31

Цитата: Сообщение от Maratka

Напомню, что "презрений" в движке два. И только одно из них статическое, задается в настройках. Второе суть есть часть оценочной функции. Так что оно вполне себе "о чем". Это первое.

Кстати, термин очень удачный, "я настолько крут, что могу позволить играть на атаку даже в ничейной позиции, ибо соперник гораздо слабее, и неизбежно ошибется". Отсюда и вынос хвоста, ибо движок считает, что у него чуть лучше, не соглашается на ничью, и таки вытаскивает победу против заведомо более слабого.

Аналогично и против более сильного отрицательное значение: имея объективно чуть лучше, движок посчитает, что у него равенство, предложит ничью, на которую возможно согласится соперник (ведь он будет видеть, что у него чуть хуже), т.е. растет процент ничьих вместо поражений.

Alex_Zet · 28.09.2019, 13:01

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Типа вон Комодо "усилился" в основном по той причине, что против SF получал ну такую битую ничью по выходе из дебюта, что нормально очков набрал.

Через пару дней мы увидим ещё один пост о том, как Стокфиш гениально выиграл на инкрементах. И это будет вовсе не из за доставшегося ему дебюта. Вовсе нет. Напротив, это будет вопреки.

alchemist888 · 28.09.2019, 14:11

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А по поводу сетей - у меня есть стойкое ощущение, что Stein лучше в выносе более слабых движков, более того, сейчас, может быть, и лучше в 1х1 против SF, чем сеть Лилы.

Пока самые выдающиеся результаты против SF показывают сети Terminator. Правда для этого им нужен VLTC с хорошим инкрементом и видеокарта серии RTX.

Vizvezdenec · 28.09.2019, 17:24

Цитата: Сообщение от alchemist888

Пока самые выдающиеся результаты против SF показывают сети Terminator. Правда для этого им нужен VLTC с хорошим инкрементом и видеокарта серии RTX.

Смотрю я на матчи Mark Young и не вижу там никаких выдающихся результатов.
Там 30+30 (или 90+30) и 2080, терминатор там выиграл 1 раз вроде, остальное - ничьи или поражения.
Понятно, что Sample Size там хлам. Но, опять, таки, позвольте не поверить, что 3-4 видеокарты и 10+3 (4c) или 1 но 90+30 (mark young) чем-то прям сильно отличаются от 120+10 и 1,7 таких же видеокарт. Не верю я в то, что учетверение примерно эффективного железа*времени на партию прям даёт какой-то невероятный прирост. 10-20 эло я ещё могу дать на это, больше - вряд ли.

Alex_Zet · 28.09.2019, 18:12

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Смотрю я на матчи Mark Young и не вижу там никаких выдающихся результатов.

Очень умело, по капельки яда, казалось бы не заметно и нет ни каких 4 - 46 или 46.5 - 53.5 или всех последних турниров где Сток регулярно сосет.

Зато есть кучка сомнительных патчей, тоже правда на бумаге, толку от них никакого. Как было 2 эло в месяц так оно и идет. Сейчас сколько хочешь можно накрутить. Надо же свое присутствие как о оправдать.

svoitsl · 28.09.2019, 18:40

Stockfish 19092522 : AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Nge2 Bg7 8. Ng3 a6 9. a4 Nbd7 10. Be2 O-O 11. O-O Rb8 12. Bf4 Qc7 13. Re1 b6 14. Rc1 Re8 15. f3 h5 16. Be3 Qd8 17. Bg5 Nf8 18. Nh1 N8h7 19. Be3 g5 20. Nf2 Nd7 21. Kh1 Ne5 22. Rb1 Ng6 23. Qc2 Be5 24. Rf1 Qe7 25. Bd3 Qf6 26. Bc4 h4 27. Nd3 Bd4 28. Bxd4 Qxd4 29. b3 h3 30. gxh3 Bxh3 31. Rg1 Ra8 32. Nb2 Bd7 33. Bd3 Qf6 34. Rbf1 b5 35. f4 Qd4 36. e5 dxe5 37. Rd1 f5 38. Bxb5 axb5 39. Rxd4 cxd4 40. Nxb5 Nxf4 41. Nc7 Rac8 42. Qc5 g4 43. Re1 Rf8 44. Rxe5 Rf7 45. Nc4 Nh3 46. Nd6 d3 47. Nxf7 d2 48. Nh6+ Kg7 49. Qc3 d1=R+ 50. Re1+ Kxh6 51. Rxd1 Nf2+ 52. Kg1 Nxd1 53. Qc1+ Ng5 54. d6 Rf8 55. Nd5 f4 56. Qxd1 Be6 57. Ne7 Nf3+ 58. Kf2 Nxh2 59. Qd3 1-0

alchemist888 · 28.09.2019, 19:17

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Смотрю я на матчи Mark Young и не вижу там никаких выдающихся результатов.
Там 30+30 (или 90+30) и 2080, терминатор там выиграл 1 раз вроде, остальное - ничьи или поражения.
Понятно, что Sample Size там хлам. Но, опять, таки, позвольте не поверить, что 3-4 видеокарты и 10+3 (4c) или 1 но 90+30 (mark young) чем-то прям сильно отличаются от 120+10 и 1,7 таких же видеокарт. Не верю я в то, что учетверение примерно эффективного железа*времени на партию прям даёт какой-то невероятный прирост. 10-20 эло я ещё могу дать на это, больше - вряд ли.

Есть и другие тесты. Вот пожалуйста:
---
Stockfish 260819(C0) vs J13B.2-136 (320x24b) & T40B.4-160 (256x20b)
HW: 32 threads I9-7960X vs 2x RTX 2070
TC: 120 minutes + 10 seconds
Book: SUFI 15

Код:

  # PLAYER                       :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 lc0-Terminator-J13B.2-136    :      41     34    40.5      73  55.5      95   11   59    3  80.8
   2 v0.22.0 T40B.4-160           :       1     34    36.5      73  50.0      52    8   57    8  78.1
   3 stockfish_260819             :       0   ----    69.0     146  47.3     ---   11  116   19  79.50

---
Тот же Mark Young:
SF 260819 on 32 threads Threadripper 2950x Vs Leela J13B.2-136 24x320 net on RTX 2080 ti with TC 20'+20":
+1 =28 -5 i.e 15.0-19.0 for Leela
---
Occyroexanthub: SF 260819 on 40 threads Threadripper 2990WX Vs Leela J13B.2-136 24x320 net on RTX 2080+2060 with TC 20'+20":
+4 =26 -5 i.e 17.0-18.0 for Leela
---
Сейчас идет altSuFi, транслирует Navratil https://www.twitch.tv/navratil25
Stockfish 250919(C?) - LCZero v0.22-J13B.2-188
HW: 32 threads I9-7960X vs 2x RTX 2070
TC: 120 minutes + 10 seconds
Book: TCEC 16
+2 =9 -0 for Leela
---
Если все суммировать, то неплохой перевес в пользу Terminator сетей получается. Хотя все же выборка не велика. Но вероятность того, что J13 сети сильнее Стокфиша очень высокая.

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

28.09.2019, 11:21	#1321
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Rom77 Но тогда какой вывод? В чем причина неудач Лилы в последних крупных турнирах? Если мы считаем, что Лила ощутимо сильнее в любых условиях и Элли и Лиленштейна и Стокфиша, тогда её шансы на выход в финал каждого из турниров последних месяцев (два ССС и один TCEC) составляли более 2/3 по отдельности в каждом случае. А всех турниров вместе, если допустим принять шансы 30% на невыход в финал в каждом отдельном случае, составили 0,3х0,3х0,3 = 2,7% ? Верны ли расчеты? И если так, то какой вывод? Причина невыхода в финалы последних месяцев лежит в крупном невезении? Вы не берите выборку только из неудачных турниров - берите все последние турниры. Также, нельзя забывать и о том, что в CCC сейчас только 2/4 GPU и, соответственно, шансы Стока сразу возрастают.

28.09.2019, 11:26	#1322
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Возможно причина "невезения" Лилы, в том что это не невезение. Лила варится в своем соку играет и усиливается против самой себя. То есть рейтинг растет относительно своих сетей. но не факт что он растет так же хорошо против других программ. особенно не самых сильных. там где надо "дожать" она не дожимает, в то время как LS играет более рискованно, но набирает больше очков на хвосте. Можно ли утверждать, что противостояние один на один является неоспоримым доказательством превосходства, если не получается набирать большее количество очков в общем турнире остается вопросом.

28.09.2019, 11:27	#1323
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Вы не берите выборку только из неудачных турниров - берите все последние турниры. Также, нельзя забывать и о том, что в CCC сейчас только 2/4 GPU и, соответственно, шансы Стока сразу возрастают. Все более-менее оф. турниры. В ССС вроде бы сейчас 3/4 GPU и это только касается ССС, не TCEC. Причем без учета Лиленштейна, шансы с которым по железу равны, а шансы обойти его при разнице в несколько десятков пунктов должны быть заметно выше 50%.

28.09.2019, 11:32	#1324
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Hendry Можно ли утверждать, что противостояние один на один является неоспоримым доказательством превосходства В турнирах может и нет, а вот в матчах почему бы и нет Пока NN ещё весьма далеки от "человеческой игры", они не чувствуют соперника,не анализируют его игру в полной мере, поэтому пока и нет там динамического презрения. Хочу стразу заметить. что это самое "динамическое презрение" ни в коем случае не противоречит "нулевому" принципу, похоже просто, как всегда, теория пока слабовата

28.09.2019, 11:33	#1325
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Rom77 Все более-менее оф. турниры. В ССС вроде бы сейчас 3/4 GPU и это только касается ССС, не TCEC. Причем без учета Лиленштейна, шансы с которым по железу равны, а шансы обойти его при разнице в несколько десятков пунктов должны быть заметно выше 50%. В таком случае надо складывать результаты и смотреть, что там с погрешностями будет. Обычно, если тесты с коротким контролем показывают преимущество сетей Лилы, то чудес на длинном контроле не будет.

28.09.2019, 11:35	#1326
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Hendry Возможно причина "невезения" Лилы, в том что это не невезение. Лила варится в своем соку играет и усиливается против самой себя. То есть рейтинг растет относительно своих сетей. но не факт что он растет так же хорошо против других программ. особенно не самых сильных. там где надо "дожать" она не дожимает, в то время как LS играет более рискованно, но набирает больше очков на хвосте. Можно ли утверждать, что противостояние один на один является неоспоримым доказательством превосходства, если не получается набирать большее количество очков в общем турнире остается вопросом. Я, вроде как, кидал совсем недавно тесты против слабых движков. И там безоговорочное преимущество сетей Лилы. Да, в общем турнире. Что потом подтверждается в 1x1. Обратите внимание, что Лила побеждает, если число партий приемлемое. По поводу "усиливается против самой себя" - Stockfish только то и делает, что усиливается против себя. И практика вроде как показывает, что Сток усиливается против всех остальных тоже. А тот факт, что сеть LS - это в основном игры T40 может только говорить о том, что LS тоже тренируется против себя. А все остальное - лишь красивые слова. P. S. Fat Fritz, кстати, тоже основан на коде Лилы.

28.09.2019, 11:44	#1327
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я, вроде как, кидал совсем недавно тесты против слабых движков. И там безоговорочное преимущество сетей Лилы. Да, в общем турнире. Что потом подтверждается в 1x1. Обратите внимание, что Лила побеждает, если число партий приемлемое. я не вижу результатов теста на подобие: 1 lc0.net.T40B.4-160 2 lc0.net.net.LS10 3. Не сильный движок 1 4. Не сильный движок 2 возможно я что-то просмотрел, но пока не вижу доказательств преимущества сетей Лилы над LS

28.09.2019, 11:48	#1328
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Hendry я не вижу результатов теста на подобие: 1 lc0.net.T40B.4-160 2 lc0.net.net.LS10 3. Не сильный движок 1 4. Не сильный движок 2 возможно я что-то просмотрел, но пока не вижу доказательств преимущества сетей Лилы над LS Предложите автору (@jhorthos): https://discord.gg/sGyaeGb Вообще, там очень много тестов и подобный этому тоже должен быть. А так, там 5 частей теста и lc0.net.T40B.4-160 против lc0.net.net.LS10 тоже протестирован. Сложите результаты и получите как раз ваш тест. Результат будет еще более убедительный. P. S. Пересмотрел, нет, сложить не выйдет, предложу ему в таком случае. Но тогда уже с LS11 лучше. Ну, или LS10, которая типа лучше сетей Лилы по турнирам CCC, но на самом деле под вопросом.

28.09.2019, 11:58	#1329
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 В таком случае надо складывать результаты и смотреть, что там с погрешностями будет. Но в нашем случае обсуждается факт не зависящий от количества партий. Цитата: Сообщение от sovaz1997 Обычно, если тесты с коротким контролем показывают преимущество сетей Лилы, то чудес на длинном контроле не будет. Тесты, выкладываемые в канале Лилы на Discord могут быть в среднем чуть более комплиментарны Лиле. Там возможна непроизвольная положительная селекция результатов. Например вследствие таких причин, как "просто неудачная сеть попалась", или например "ну, это явное невезение, выкладывать результаты не буду", "что-то не то с результатами, надо переиграть". Я лично предпочитаю отбирать пару-тройку конкретных тестеров, и уже по ним отслеживать все взлеты и падения. Иначе могут показаться неожиданными результаты, например на https://www.sp-cc.de/files/nn_programs.dat, где Сток трехмесячной давности показывает результаты почти наравне с одной из лучших сетей: Lc0 0.22.0 T40B.4-160 : 500 (+ 89,=314,- 97), 49.2 %

28.09.2019, 12:00	#1330
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 По поводу "усиливается против самой себя" - Stockfish только то и делает, что усиливается против себя. И практика вроде как показывает, что Сток усиливается против всех остальных тоже Если Вы знакомы с практикой,то так бы не писали. До реализации "презрения" Стокфиш мог и проиграть в турнире (кажется TCEC 10,точнее не выйти в суперфинал), что тоже было обидно. С тех пор и стало окончательно понятно, что хорошая игра только с самим собой недостаточна для победы в турнирах

28.09.2019, 12:05	#1332
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Если бы просто победителем был бы не клон, вопросов бы не было. Играть нужно лучше. Я об этом уже писал, теперь Rom77 пишет: вероятность не пройти в финал для движка, который на голову выше, чем Allie и LS невелика, а вероятность не пройти три раза подряд и вовсе исчезающе мала. А значит с очень высокой вероятностью LZ как минимум не сильно лучше, чем Allie и LS. А возможно и вовсе хуже.

28.09.2019, 12:05	#1333
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Если Вы знакомы с практикой,то так бы не писали. До реализации "презрения" Стокфиш мог и проиграть в турнире (кажется TCEC 10,точнее не выйти в суперфинал), что тоже было обидно. С тех пор и стало окончательно понятно, что хорошая игра только с самим собой недостаточна для победы в турнирах А я именно так пишу, т. к. Сток усилился на 99% благодаря тому, что усиливался против себя. То, что там презрение добавляет ему 10-30 пунктов против слабых - это НИ О ЧЕМ.

28.09.2019, 12:08	#1334
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Играть нужно лучше. Я об этом уже писал, теперь Rom77 пишет: вероятность не пройти в финал для движка, который на голову выше, чем Allie и LS невелика, а вероятность не пройти три раза подряд и вовсе исчезающе мала. А значит с очень высокой вероятностью LZ как минимум не сильно лучше, чем Allie и LS. А возможно и вовсе хуже. Вроде бы, тесты все есть, а вы все равно на своем. Ладно, время покажет, что там лучше, а что там хуже Может, я окажусь не прав и волшебным образом Allie, которая слабее всех на низком контроле и слабее в 1x1 на длинном контроле окажется сильнее на длинном контроле против слабых соперников на дистанции. Но в это я слабо верю.

28.09.2019, 12:09	#1335
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Вы не берите выборку только из неудачных турниров - берите все последние турниры. А Вы хотите прошлогодние? Извольте: LZ два раза не дошел до финала, а третий раз проиграл в нем. Цитата: Сообщение от sovaz1997 Также, нельзя забывать и о том, что в CCC сейчас только 2/4 GPU и, соответственно, шансы Стока сразу возрастают. С практической точки зрения там играет что-то около 90% от того, что было раньше.

28.09.2019, 12:09	#1336
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 презрение добавляет ему 10-30 пунктов против слабых - это НИ О ЧЕМ. Есть мнение (не мое), что целых 50 Эло, а во-вторых если соперники близки по силе игры, то и эта разница имеет значение, да в матчах увеличивает вероятность выигрыша

28.09.2019, 12:10	#1337
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Вроде бы, тесты все есть, а вы все равно на своем. Ладно, время покажет, что там лучше, а что там хуже Время ничего не покажет. Чемпион будет известен через месяц, а в следующем финале, кто бы там не играл - это будут уже другие версии движков.

28.09.2019, 12:11	#1338
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Есть мнение (не мое), что целых 50 Эло, а во-вторых если соперники близки по силе игры, то и эта разница имеет значение, да в матчах увеличивает вероятность выигрыша Да хоть 100 пунктов. Для 3300 это погоды не делает.

28.09.2019, 12:12	#1339
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Время ничего не покажет. Чемпион будет известен через месяц, а в следующем финале, кто бы там не играл - это будут уже другие версии движков. Ну, если время ничего не покажет, значит это останется загадкой навсегда Кстати, для того, чтобы судить о том, как выступает Лила в турнирах из 100 партий, нужно начинать с исследования дебютов. И да, на 28 (или сколько там партий) дебюты имеют какое-никакое значение.

28.09.2019, 12:15	#1340
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну всё-таки не стоит переоценивать результаты в TCEC, потому что тут не только выборка маленькая, но ещё и набор дебютов не пойми какой, есть какие-то, где более сильный движок легко 2-0 оформит, а есть те, где и 1,5-0,5 почти нереально. Типа вон Комодо "усилился" в основном по той причине, что против SF получал ну такую битую ничью по выходе из дебюта, что нормально очков набрал. А по поводу сетей - у меня есть стойкое ощущение, что Stein лучше в выносе более слабых движков, более того, сейчас, может быть, и лучше в 1х1 против SF, чем сеть Лилы. Ну зато Allie как движок куда слабее.

28.09.2019, 12:17	#1341
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 А я именно так пишу, т. к. Сток усилился на 99% благодаря тому, что усиливался против себя. То, что там презрение добавляет ему 10-30 пунктов против слабых - это НИ О ЧЕМ. Напомню, что "презрений" в движке два. И только одно из них статическое, задается в настройках. Второе суть есть часть оценочной функции. Так что оно вполне себе "о чем". Это первое. Второе: как думаете играл бы Карпов с перворазрядниками? Неужели так же, как и с Каспаровым? Я вот сомневаюсь. И это доказано практикой игры в сеансах одновременной игры на многих досках: гроссмейстеры без проблем берут ~90% очков в таких турнирах, хотя явно имеют времени на ход меньше соперника, что по сути своей есть фора в глубине анализа. Т.е. т.к. гросс физически не может просчитать позицию так, как если бы просчитал в партии один на один, он неизбежно играет более рискованные варианты. А это и есть то самое "презрение".

28.09.2019, 12:28	#1343
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Rom77, другие цифры, в которых вы можете сами убедиться, запустив ordo и скачать с сайта SP-CC игры в PGN. Я запустил Ordo, чтобы увидеть Head-To-Head статистику. А к чему привязывать рейтинги, значения не имеет.

28.09.2019, 12:31	#1344
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Напомню, что "презрений" в движке два. И только одно из них статическое, задается в настройках. Второе суть есть часть оценочной функции. Так что оно вполне себе "о чем". Это первое. Кстати, термин очень удачный, "я настолько крут, что могу позволить играть на атаку даже в ничейной позиции, ибо соперник гораздо слабее, и неизбежно ошибется". Отсюда и вынос хвоста, ибо движок считает, что у него чуть лучше, не соглашается на ничью, и таки вытаскивает победу против заведомо более слабого. Аналогично и против более сильного отрицательное значение: имея объективно чуть лучше, движок посчитает, что у него равенство, предложит ничью, на которую возможно согласится соперник (ведь он будет видеть, что у него чуть хуже), т.е. растет процент ничьих вместо поражений.

28.09.2019, 13:01	#1345
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Типа вон Комодо "усилился" в основном по той причине, что против SF получал ну такую битую ничью по выходе из дебюта, что нормально очков набрал. Через пару дней мы увидим ещё один пост о том, как Стокфиш гениально выиграл на инкрементах. И это будет вовсе не из за доставшегося ему дебюта. Вовсе нет. Напротив, это будет вопреки. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

28.09.2019, 14:11	#1346
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec А по поводу сетей - у меня есть стойкое ощущение, что Stein лучше в выносе более слабых движков, более того, сейчас, может быть, и лучше в 1х1 против SF, чем сеть Лилы. Пока самые выдающиеся результаты против SF показывают сети Terminator. Правда для этого им нужен VLTC с хорошим инкрементом и видеокарта серии RTX.

28.09.2019, 17:24	#1347
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Пока самые выдающиеся результаты против SF показывают сети Terminator. Правда для этого им нужен VLTC с хорошим инкрементом и видеокарта серии RTX. Смотрю я на матчи Mark Young и не вижу там никаких выдающихся результатов. Там 30+30 (или 90+30) и 2080, терминатор там выиграл 1 раз вроде, остальное - ничьи или поражения. Понятно, что Sample Size там хлам. Но, опять, таки, позвольте не поверить, что 3-4 видеокарты и 10+3 (4c) или 1 но 90+30 (mark young) чем-то прям сильно отличаются от 120+10 и 1,7 таких же видеокарт. Не верю я в то, что учетверение примерно эффективного железа*времени на партию прям даёт какой-то невероятный прирост. 10-20 эло я ещё могу дать на это, больше - вряд ли.

28.09.2019, 18:12	#1348
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Смотрю я на матчи Mark Young и не вижу там никаких выдающихся результатов. Очень умело, по капельки яда, казалось бы не заметно и нет ни каких 4 - 46 или 46.5 - 53.5 или всех последних турниров где Сток регулярно сосет. Зато есть кучка сомнительных патчей, тоже правда на бумаге, толку от них никакого. Как было 2 эло в месяц так оно и идет. Сейчас сколько хочешь можно накрутить. Надо же свое присутствие как о оправдать. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

28.09.2019, 18:40	#1349
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Stockfish 19092522 : AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Nge2 Bg7 8. Ng3 a6 9. a4 Nbd7 10. Be2 O-O 11. O-O Rb8 12. Bf4 Qc7 13. Re1 b6 14. Rc1 Re8 15. f3 h5 16. Be3 Qd8 17. Bg5 Nf8 18. Nh1 N8h7 19. Be3 g5 20. Nf2 Nd7 21. Kh1 Ne5 22. Rb1 Ng6 23. Qc2 Be5 24. Rf1 Qe7 25. Bd3 Qf6 26. Bc4 h4 27. Nd3 Bd4 28. Bxd4 Qxd4 29. b3 h3 30. gxh3 Bxh3 31. Rg1 Ra8 32. Nb2 Bd7 33. Bd3 Qf6 34. Rbf1 b5 35. f4 Qd4 36. e5 dxe5 37. Rd1 f5 38. Bxb5 axb5 39. Rxd4 cxd4 40. Nxb5 Nxf4 41. Nc7 Rac8 42. Qc5 g4 43. Re1 Rf8 44. Rxe5 Rf7 45. Nc4 Nh3 46. Nd6 d3 47. Nxf7 d2 48. Nh6+ Kg7 49. Qc3 d1=R+ 50. Re1+ Kxh6 51. Rxd1 Nf2+ 52. Kg1 Nxd1 53. Qc1+ Ng5 54. d6 Rf8 55. Nd5 f4 56. Qxd1 Be6 57. Ne7 Nf3+ 58. Kf2 Nxh2 59. Qd3 1-0

28.09.2019, 19:17	#1350
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Смотрю я на матчи Mark Young и не вижу там никаких выдающихся результатов. Там 30+30 (или 90+30) и 2080, терминатор там выиграл 1 раз вроде, остальное - ничьи или поражения. Понятно, что Sample Size там хлам. Но, опять, таки, позвольте не поверить, что 3-4 видеокарты и 10+3 (4c) или 1 но 90+30 (mark young) чем-то прям сильно отличаются от 120+10 и 1,7 таких же видеокарт. Не верю я в то, что учетверение примерно эффективного железа*времени на партию прям даёт какой-то невероятный прирост. 10-20 эло я ещё могу дать на это, больше - вряд ли. Есть и другие тесты. Вот пожалуйста: --- Stockfish 260819(C0) vs J13B.2-136 (320x24b) & T40B.4-160 (256x20b) HW: 32 threads I9-7960X vs 2x RTX 2070 TC: 120 minutes + 10 seconds Book: SUFI 15 Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) 1 lc0-Terminator-J13B.2-136 : 41 34 40.5 73 55.5 95 11 59 3 80.8 2 v0.22.0 T40B.4-160 : 1 34 36.5 73 50.0 52 8 57 8 78.1 3 stockfish_260819 : 0 ---- 69.0 146 47.3 --- 11 116 19 79.50 --- Тот же Mark Young: SF 260819 on 32 threads Threadripper 2950x Vs Leela J13B.2-136 24x320 net on RTX 2080 ti with TC 20'+20": +1 =28 -5 i.e 15.0-19.0 for Leela --- Occyroexanthub: SF 260819 on 40 threads Threadripper 2990WX Vs Leela J13B.2-136 24x320 net on RTX 2080+2060 with TC 20'+20": +4 =26 -5 i.e 17.0-18.0 for Leela --- Сейчас идет altSuFi, транслирует Navratil https://www.twitch.tv/navratil25 Stockfish 250919(C?) - LCZero v0.22-J13B.2-188 HW: 32 threads I9-7960X vs 2x RTX 2070 TC: 120 minutes + 10 seconds Book: TCEC 16 +2 =9 -0 for Leela --- Если все суммировать, то неплохой перевес в пользу Terminator сетей получается. Хотя все же выборка не велика. Но вероятность того, что J13 сети сильнее Стокфиша очень высокая.

Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)