"Железо" для шахматных программ. - Страница 45 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

DEEP_MIND · 16.06.2017, 15:48

Цитата: Сообщение от otodranik

Infinity Chess

они еще живы? )) если да, то как альтернатива пойдет.

Demch · 16.06.2017, 16:43

Для лучшей работы Рузен нужна быстрая память от 3200+. Это важно.

sergey1963 · 16.06.2017, 16:56

с памятью 3000+ любому процу будет веселее

Demch · 16.06.2017, 23:08

Цитата: Сообщение от sergey1963

да уж- знатоки... блин-
не разгонные платы на ваш Райзен- только А320, разгонные- В350 и Х370...
память- только самсунговские чипы-
https://3dnews.ru/950757/page-2.html
я уже собирал системники на 1800Х и 1700, время было потестировал на шахматах... сделал вывод- купил 6600к, скальпировал, разогнал до 4.8Ггц

В350 плоховата для разгона

Demch · 16.06.2017, 23:19

Цитата: Сообщение от Falstaf

Спасибо всем за ответы, принял к сведению! В принципе, разгоном заниматься не планирую, т.к. испытываю интуитивное недоверие к подобным манипуляциям. Процессор же все-таки хотелось бы 1800х, как наиболее быстрый. Правда, как и полгода назад, появляется искушение - не подождать ли? Например, 16-ядерника от AMD. По поводу цен, кстати - набрел в сети на немецкий интернет магазин Computeruniverse, вроде там подешевле. К примеру, 1800х около 27 тр (+небольшие расходы на пересылку).

Я не фанат лейблов. Если есть деньги и время, лучше подождать 16яд АМД до конца лета. Если он будет стоить до 1000$ ,то буду брать его. Эх!! 2600Х. Скала! Прощай!?

Demch · 16.06.2017, 23:47

Цитата: Сообщение от sergey1963

с памятью 3000+ любому процу будет веселее

Просто у Рузена работа памяти немного по другому организована, чем у интел

sergey1963 · 17.06.2017, 02:25

Цитата: Сообщение от Demch

В350 плоховата для разгона

для экстремального- не подойдет- а так- вполне и дешевле...

sergey1963 · 17.06.2017, 02:26

Цитата: Сообщение от Demch

Я не фанат лейблов. Если есть деньги и время, лучше подождать 16яд АМД до конца лета. Если он будет стоить до 1000$ ,то буду брать его. Эх!! 2600Х. Скала! Прощай!?

а что за проц 2600Х?

sergey1963 · 17.06.2017, 02:29

Цитата: Сообщение от Demch

Просто у Рузена работа памяти немного по другому организована, чем у интел

это очень слабое место Райзена-
Проблема кроется в аномально медленной работе TLB-буфера, с качественной реализацией которого в микроархитектуре Zen возникли какие-то проблемы. Поэтому подсистема памяти в платформах с процессорами Ryzen становится узким местом в большем числе сценариев. При любой возможности скорость взаимодействия Ryzen с памятью целесообразно увеличить.
Вторая причина ещё более весома. Дело в том, что со скоростью работы памяти жёстко связана частота ключевого узла процессоров Ryzen – встроенного северного моста Data Fabric. Для удобства синхронизации в Ryzen он всегда работает на частоте вдвое ниже частоты памяти. Например, если память функционирует в режиме DDR4-2666, то северный мост автоматически использует частоту 1333 МГц, и разорвать такую зависимость невозможно. Воздействие частоты встроенного в процессор северного моста на общую производительность системы не стоит недооценивать. От неё прямо зависит скорость работы контроллера памяти, контроллера PCI Express, а также пропускная способность внутрипроцессорной шины Infinity Fabric, связывающей воедино четырёхъядерные модули CCX (CPU Complex) и все остальные структурные блоки. Infinity Fabric представляет собой двунаправленную перекрёстную 256-битную шину, через которую процессорные CCX общаются не только с внешним миром, но и друг с другом. Поэтому роль этой шины столь велика. От её скорости зависит не только быстродействие работы процессора с контроллером памяти, но и насколько быстро вычислительные ядра могут обращаться к части L3-кеша, относящейся к соседнему CCX.
Задержки при межъядерном взаимодействии, в случае если ядра находятся в разных CCX, превышают обычные задержки в несколько раз. Но увеличение скорости работы памяти увеличивает частоту Infinity Fabric, в результате чего разрыв сокращается с трёх с половиной до двух с половиной раз. Частота работы памяти в системах на базе Ryzen гораздо сильнее влияет на быстродействие процессора в целом. Именно на этом факте основывается рекомендация AMD выбирать скоростные комплекты памяти и стараться выводить частоту памяти на рубежи 3200, пусть и в ущерб задержкам.

от себя и попроще- ну сделали склейку ядер, слава богу получше Вишеры, однако сопли дают о себе знать...и еще- нифига себе делить на 2- а что 3200 на 2 дает 1600- и это работа всей склейки??? Да ну его нафиг- в 7700 Интела проц тупо работает на 3800 (такую память еще и поискать надо) без деления!!!

Maratka · 17.06.2017, 12:38

Цитата: Сообщение от sergey1963

это очень слабое место Райзена-
Проблема кроется в аномально медленной работе TLB-буфера, с качественной реализацией которого в микроархитектуре Zen возникли какие-то проблемы.

Все верно, с поправкой на то, что статье- два месяца, а за это время много BIOS'ов, исправляющих положение притекло.

Цитата: Сообщение от sergey1963

нифига себе делить на 2- а что 3200 на 2 дает 1600- и это работа всей склейки???

Если модулю нужны данные в памяти, а не в кэше соседнего модуля - он имеет к ним доступ на полной частоте, на которой работает память.
Ограничение касается только ситуаций, когда модулю требуются данные в L3-кэше соседнего модуля.

sergey1963 · 17.06.2017, 13:00

Таким образом относительно быстро работает только кэш самого ядра, остальные-7, увы на 1600 и это DDR-4 с огромными задержками...
-для удобства синхронизации в Ryzen он всегда работает на частоте вдвое ниже частоты памяти. Например, если память функционирует в режиме DDR4-2666, то северный мост автоматически использует частоту 1333 МГц, и разорвать такую зависимость невозможно.- и как это исправили- сделали новый проц?
-дай бог, чтобы это г... не перешло в 2800Х!!!

Demch · 17.06.2017, 13:00

Цитата: Сообщение от sergey1963

а что за проц 2600Х?

Да сейчас все процы пошли Х, да Х, а так конечно i7 2600K!

Demch · 17.06.2017, 13:17

Цитата: Сообщение от sergey1963

Таким образом относительно быстро работает только кэш самого ядра, остальные-7, увы на 1600 и это DDR-4 с огромными задержками...
-для удобства синхронизации в Ryzen он всегда работает на частоте вдвое ниже частоты памяти. Например, если память функционирует в режиме DDR4-2666, то северный мост автоматически использует частоту 1333 МГц, и разорвать такую зависимость невозможно.- и как это исправили- сделали новый проц?
-дай бог, чтобы это г... не перешло в 2800Х!!!

Поэтому жду 16яд АМД. Там другой будет сокет, может что придумают?
А фабрика, она и есть фабрика.
Помню песню в детстве
Если рухнет фабричная труба
Заменить её можно без труда

Наверно не тот случай

otodranik · 17.06.2017, 15:53

Правильно, дядя Серёжа, ату их этих бездельников-АМДэшников.

AlekseiNK · 17.06.2017, 16:28

Всегда с удовольствием читаю Сергея из Твери.

Он в очередной раз с легкостью доказал, что обладатели 4-ядерников (а я как раз отношусь к числу этих счастливчиков) - обладатели самого лучшего "железа" для анализа. А все остальные - просто неудачники, выбросившие деньги на ветер по своей глупости.

otodranik · 17.06.2017, 16:40

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Всегда с удовольствием читаю Сергея из Твери.

Он в очередной раз с легкостью доказал, что обладатели 4-ядерников (а я как раз отношусь к числу этих счастливчиков) - обладатели самого лучшего "железа" для анализа. А все остальные - просто неудачники, выбросившие деньги на ветер по своей глупости.

Причем делает это с блеском!

Maratka · 18.06.2017, 01:08

Цитата: Сообщение от sergey1963

Таким образом относительно быстро работает только кэш самого ядра

Таким образом, быстро работает кэш половины ядер во всех 8 и 6 ядерных Ryzen, а также части четырехрядных. При этом у последних есть модели, состоящие из одного модуля с полным отключением второго (и соответственно - половины кэша).

Цитата: Сообщение от sergey1963

-для удобства синхронизации в Ryzen он всегда работает на частоте вдвое ниже частоты памяти

Не думаю, что это вообще свзяано с удобством. Скорее всего внутренняя шина не тянет частоты выше ~2 - 2,5 Ghz, что и привело к необходимости включения делителя.

Цитата: Сообщение от sergey1963

- и как это исправили- сделали новый проц?

А зачем это исправлять? По мере неизбежного роста частот памяти (DDR3 например начиналась с 800 Mhz, и дошла до ~3000, т.е. за пять лет своей жизни "разогналась" в четыре раза) у Ryzen не просто растет скорость доступа к памяти, но также растет средняя скорость доступа к кэшу.
Это фича, а не дефект, и править тут нечего.

sergey1963 · 18.06.2017, 02:36

жалко Райзен- задумка была неплоха...
смотри- 16 потоков 1800Х выдают 16.6 Мпс,
http://www.hardware.fr/articles/959-...sh-komodo.html
СМТ (гипертрейдинг)- 60%, 8 ядер по 1.3 Мпс и 8 "добавочных" по 0.78 Мпс- w10 иногда не отличает такие слабые ядра...где из них "основные", а где виртуальные.
7600К выдает 7.7Мпс на 4 Ггц по 1.9 на ядро без всякого гипертрейдинга, причем разогнанный до 4.8 выдаст 9.1Мпс- по 2.3 на ядро!
Итого- 1.3 против 2.3, причем у 8 ядер- расход ОЗУ будет в 2 раза большим...
казалось бы 8х1.3 больше 4х2.3, но...потери при распараллеливании и двукратный "расход" хэша...

sergey1963 · 18.06.2017, 02:37

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Всегда с удовольствием читаю Сергея из Твери.
Он в очередной раз с легкостью доказал, что обладатели 4-ядерников (а я как раз отношусь к числу этих счастливчиков) - обладатели самого лучшего "железа" для анализа. А все остальные - просто неудачники, выбросившие деньги на ветер по своей глупости.

Цитата: Сообщение от otodranik

Причем делает это с блеском!

ПРИКОЛИСТЫ...
тут одного Маратку не завалить...

Maratka · 18.06.2017, 10:26

Цитата: Сообщение от sergey1963

казалось бы 8х1.3 больше 4х2.3, но...потери при распараллеливании и двукратный "расход" хэша...

Потери на распаралелливание не так страшны, как кажется, иначе бы просто не использовали бы на TCEC то, что используют. Да и в SF не появлялись бы патчи с поддержкой Xeon Phi, а они появились. А это- полторы сотни!!! ядер минимум, и от них явно есть толк, иначе незачем был бы патч.

Да и двухкратный расход хеша - миф: относительно медленные ядра заполняют его медленнее, соответственно требуется его меньше, а значит на любом игровом контроле (а не на бесконечном анализе), скажем минут пять (в среднем) на ход вполне хватит и весьма скромных 48 гигабайт (что в свою очередь вполне реализуется исходя из 64 гигабайта - полного объема системного ОЗУ).

Наконец, если Вам так жаль бедного восьмиядерного Ryzen за 500 баксов - почему бы Вам не пожалеть восьмиядерный i7-6900X за $1000?
С технической стороны у него ровно те же проблемы, плюс совсем уж невкусная цена.

Maratka · 18.06.2017, 10:29

Цитата: Сообщение от sergey1963

СМТ (гипертрейдинг)- 60%, 8 ядер по 1.3 Мпс и 8 "добавочных" по 0.78 Мпс- w10 иногда не отличает такие слабые ядра...где из них "основные", а где виртуальные.

Откуда известно, что 8 ядер по 1,3? И что соответственно 60%, что "виртуальные ядра" - .78?

otodranik · 18.06.2017, 10:46

Цитата: Сообщение от Maratka

Откуда известно, что 8 ядер по 1,3? И что соответственно 60%, что "виртуальные ядра" - .78?

Из логики дяди Сережи железно следует, что и Интел 6900 8-ядерный/16 потоковый еще хуже. Ведь он 16000 кнс против 16600 кнс у Ризен 1800.

otodranik · 18.06.2017, 11:04

Цитата: Сообщение от Maratka

Откуда известно, что 8 ядер по 1,3? И что соответственно 60%, что "виртуальные ядра" - .78?

16,6 разделил на 16 в пропорции, что виртуальное ядро, дает 60% мощности от основного логического ядра.

Maratka · 18.06.2017, 12:06

Цитата: Сообщение от otodranik

16,6 разделил на 16 в пропорции, что виртуальное ядро, дает 60% мощности от основного логического ядра.

То понятно. Непонятно, откуда он взял 60%?

Maratka · 18.06.2017, 12:09

Цитата: Сообщение от otodranik

Из логики дяди Сережи железно следует, что и Интел 6900 8-ядерный/16 потоковый еще хуже. Ведь он 16000 кнс против 16600 кнс у Ризен 1800.

Ну да, так и получается.
Правда я на PlayChess у подобных машин беру где-то 9-9,5 очков из 20. Хотя вторые в модулях ядра у меня куда как полноценнее, чем HT у Intel Core или SMP у AMD Ryzen

sergey1963 · 18.06.2017, 13:48

Цитата: Сообщение от Maratka

Потери на распаралелливание не так страшны, как кажется, иначе бы просто не использовали бы на TCEC то, что используют. Да и в SF не появлялись бы патчи с поддержкой Xeon Phi, а они появились. А это- полторы сотни!!! ядер минимум, и от них явно есть толк, иначе незачем был бы патч.
Да и двухкратный расход хеша - миф: относительно медленные ядра заполняют его медленнее, соответственно требуется его меньше, а значит на любом игровом контроле (а не на бесконечном анализе), скажем минут пять (в среднем) на ход вполне хватит и весьма скромных 48 гигабайт (что в свою очередь вполне реализуется исходя из 64 гигабайта - полного объема системного ОЗУ).
Наконец, если Вам так жаль бедного восьмиядерного Ryzen за 500 баксов - почему бы Вам не пожалеть восьмиядерный i7-6900X за $1000?
С технической стороны у него ровно те же проблемы, плюс совсем уж невкусная цена.

-опять беда с аналитикой- 6900 уступает 0.6 Мпс 1800 из-за 0.5 Ггц- посчитаете сами насколько это в Мпс, причем он гонится не до 4 а до 4.2 Ггц...
-виртуальные ядра ноль при длительном контроле- в УКК хоть какой-то толк есть, а в адвансе просто отжирает хэш, не принося пользы
-в серверных платформах можно смело говорить о 8 планках памяти- 128ГБ- а вот здесь у Раи- плоховато...
- про потери при распаралелливании говорил уже Дип Минд- к чему воду в ступе молоть?

sergey1963 · 18.06.2017, 13:49

Цитата: Сообщение от Maratka

То понятно. Непонятно, откуда он взял 60%?

из обзоров...

Maratka · 18.06.2017, 14:03

Цитата: Сообщение от sergey1963

из обзоров...

Из обзоров берется средняя цифра по больнице.
А вполне конкретные алгоритмы в вполне конкретной программе могут дать как больше, так и меньше.

Maratka · 18.06.2017, 14:05

Цитата: Сообщение от sergey1963

опять беда с аналитикой- 6900 уступает 0.6 Мпс 1800 из-за 0.5 Ггц

В том и проблема, что не уступает.
Turbo Boost 2.0 у Intel начиная с Haswell куда как агрессивнее своей тезки Turbo Core в исполнении AMD, и умеет поднимать частоту до предельной даже при практически полной нагрузке на все ядра. Все что требуется- не превысить температуру, а это учитывая богатство систем охлаждения на рынке -совсем не сложная задача.

Maratka · 18.06.2017, 14:09

Цитата: Сообщение от sergey1963

про потери при распаралелливании говорил уже Дип Минд- к чему воду в ступе молоть?

Наличие потерь не означает отсутствие прироста скорости перебора при добавлении ядре и в итоге качества игры.

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

16.06.2017, 15:48	#1321
DEEP_MIND Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 758 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях Репутация: 51	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от otodranik Infinity Chess они еще живы? )) если да, то как альтернатива пойдет.

16.06.2017, 16:43	#1322
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Для лучшей работы Рузен нужна быстрая память от 3200+. Это важно.

16.06.2017, 16:56	#1323
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. с памятью 3000+ любому процу будет веселее

16.06.2017, 23:08	#1324
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 да уж- знатоки... блин- не разгонные платы на ваш Райзен- только А320, разгонные- В350 и Х370... память- только самсунговские чипы- https://3dnews.ru/950757/page-2.html я уже собирал системники на 1800Х и 1700, время было потестировал на шахматах... сделал вывод- купил 6600к, скальпировал, разогнал до 4.8Ггц В350 плоховата для разгона

16.06.2017, 23:19	#1325
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Falstaf Спасибо всем за ответы, принял к сведению! В принципе, разгоном заниматься не планирую, т.к. испытываю интуитивное недоверие к подобным манипуляциям. Процессор же все-таки хотелось бы 1800х, как наиболее быстрый. Правда, как и полгода назад, появляется искушение - не подождать ли? Например, 16-ядерника от AMD. По поводу цен, кстати - набрел в сети на немецкий интернет магазин Computeruniverse, вроде там подешевле. К примеру, 1800х около 27 тр (+небольшие расходы на пересылку). Я не фанат лейблов. Если есть деньги и время, лучше подождать 16яд АМД до конца лета. Если он будет стоить до 1000$ ,то буду брать его. Эх!! 2600Х. Скала! Прощай!?

16.06.2017, 23:47	#1326
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 с памятью 3000+ любому процу будет веселее Просто у Рузена работа памяти немного по другому организована, чем у интел

17.06.2017, 02:25	#1327
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Demch В350 плоховата для разгона для экстремального- не подойдет- а так- вполне и дешевле...

17.06.2017, 02:26	#1328
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Demch Я не фанат лейблов. Если есть деньги и время, лучше подождать 16яд АМД до конца лета. Если он будет стоить до 1000$ ,то буду брать его. Эх!! 2600Х. Скала! Прощай!? а что за проц 2600Х?

17.06.2017, 02:29	#1329
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Demch Просто у Рузена работа памяти немного по другому организована, чем у интел это очень слабое место Райзена- Проблема кроется в аномально медленной работе TLB-буфера, с качественной реализацией которого в микроархитектуре Zen возникли какие-то проблемы. Поэтому подсистема памяти в платформах с процессорами Ryzen становится узким местом в большем числе сценариев. При любой возможности скорость взаимодействия Ryzen с памятью целесообразно увеличить. Вторая причина ещё более весома. Дело в том, что со скоростью работы памяти жёстко связана частота ключевого узла процессоров Ryzen – встроенного северного моста Data Fabric. Для удобства синхронизации в Ryzen он всегда работает на частоте вдвое ниже частоты памяти. Например, если память функционирует в режиме DDR4-2666, то северный мост автоматически использует частоту 1333 МГц, и разорвать такую зависимость невозможно. Воздействие частоты встроенного в процессор северного моста на общую производительность системы не стоит недооценивать. От неё прямо зависит скорость работы контроллера памяти, контроллера PCI Express, а также пропускная способность внутрипроцессорной шины Infinity Fabric, связывающей воедино четырёхъядерные модули CCX (CPU Complex) и все остальные структурные блоки. Infinity Fabric представляет собой двунаправленную перекрёстную 256-битную шину, через которую процессорные CCX общаются не только с внешним миром, но и друг с другом. Поэтому роль этой шины столь велика. От её скорости зависит не только быстродействие работы процессора с контроллером памяти, но и насколько быстро вычислительные ядра могут обращаться к части L3-кеша, относящейся к соседнему CCX. Задержки при межъядерном взаимодействии, в случае если ядра находятся в разных CCX, превышают обычные задержки в несколько раз. Но увеличение скорости работы памяти увеличивает частоту Infinity Fabric, в результате чего разрыв сокращается с трёх с половиной до двух с половиной раз. Частота работы памяти в системах на базе Ryzen гораздо сильнее влияет на быстродействие процессора в целом. Именно на этом факте основывается рекомендация AMD выбирать скоростные комплекты памяти и стараться выводить частоту памяти на рубежи 3200, пусть и в ущерб задержкам. от себя и попроще- ну сделали склейку ядер, слава богу получше Вишеры, однако сопли дают о себе знать...и еще- нифига себе делить на 2- а что 3200 на 2 дает 1600- и это работа всей склейки??? Да ну его нафиг- в 7700 Интела проц тупо работает на 3800 (такую память еще и поискать надо) без деления!!!

17.06.2017, 12:38	#1330
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 это очень слабое место Райзена- Проблема кроется в аномально медленной работе TLB-буфера, с качественной реализацией которого в микроархитектуре Zen возникли какие-то проблемы. Все верно, с поправкой на то, что статье- два месяца, а за это время много BIOS'ов, исправляющих положение притекло. Цитата: Сообщение от sergey1963 нифига себе делить на 2- а что 3200 на 2 дает 1600- и это работа всей склейки??? Если модулю нужны данные в памяти, а не в кэше соседнего модуля - он имеет к ним доступ на полной частоте, на которой работает память. Ограничение касается только ситуаций, когда модулю требуются данные в L3-кэше соседнего модуля.

17.06.2017, 13:00	#1331
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Таким образом относительно быстро работает только кэш самого ядра, остальные-7, увы на 1600 и это DDR-4 с огромными задержками... -для удобства синхронизации в Ryzen он всегда работает на частоте вдвое ниже частоты памяти. Например, если память функционирует в режиме DDR4-2666, то северный мост автоматически использует частоту 1333 МГц, и разорвать такую зависимость невозможно.- и как это исправили- сделали новый проц? -дай бог, чтобы это г... не перешло в 2800Х!!!

17.06.2017, 13:00	#1332
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 а что за проц 2600Х? Да сейчас все процы пошли Х, да Х, а так конечно i7 2600K!

17.06.2017, 13:17	#1333
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Таким образом относительно быстро работает только кэш самого ядра, остальные-7, увы на 1600 и это DDR-4 с огромными задержками... -для удобства синхронизации в Ryzen он всегда работает на частоте вдвое ниже частоты памяти. Например, если память функционирует в режиме DDR4-2666, то северный мост автоматически использует частоту 1333 МГц, и разорвать такую зависимость невозможно.- и как это исправили- сделали новый проц? -дай бог, чтобы это г... не перешло в 2800Х!!! Поэтому жду 16яд АМД. Там другой будет сокет, может что придумают? А фабрика, она и есть фабрика. Помню песню в детстве Если рухнет фабричная труба Заменить её можно без труда Наверно не тот случай

17.06.2017, 15:53	#1334
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Правильно, дядя Серёжа, ату их этих бездельников-АМДэшников. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

17.06.2017, 16:28	#1335
AlekseiNK Гроссмейстер Регистрация: 04.06.2016 Сообщений: 1,151 Сказал(а) спасибо: 460 Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях Репутация: 249 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Всегда с удовольствием читаю Сергея из Твери. Он в очередной раз с легкостью доказал, что обладатели 4-ядерников (а я как раз отношусь к числу этих счастливчиков) - обладатели самого лучшего "железа" для анализа. А все остальные - просто неудачники, выбросившие деньги на ветер по своей глупости.

17.06.2017, 16:40	#1336
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от AlekseiNK Всегда с удовольствием читаю Сергея из Твери. Он в очередной раз с легкостью доказал, что обладатели 4-ядерников (а я как раз отношусь к числу этих счастливчиков) - обладатели самого лучшего "железа" для анализа. А все остальные - просто неудачники, выбросившие деньги на ветер по своей глупости. Причем делает это с блеском! __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

18.06.2017, 01:08	#1337
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Таким образом относительно быстро работает только кэш самого ядра Таким образом, быстро работает кэш половины ядер во всех 8 и 6 ядерных Ryzen, а также части четырехрядных. При этом у последних есть модели, состоящие из одного модуля с полным отключением второго (и соответственно - половины кэша). Цитата: Сообщение от sergey1963 -для удобства синхронизации в Ryzen он всегда работает на частоте вдвое ниже частоты памяти Не думаю, что это вообще свзяано с удобством. Скорее всего внутренняя шина не тянет частоты выше ~2 - 2,5 Ghz, что и привело к необходимости включения делителя. Цитата: Сообщение от sergey1963 - и как это исправили- сделали новый проц? А зачем это исправлять? По мере неизбежного роста частот памяти (DDR3 например начиналась с 800 Mhz, и дошла до ~3000, т.е. за пять лет своей жизни "разогналась" в четыре раза) у Ryzen не просто растет скорость доступа к памяти, но также растет средняя скорость доступа к кэшу. Это фича, а не дефект, и править тут нечего.

18.06.2017, 02:36	#1338
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. жалко Райзен- задумка была неплоха... смотри- 16 потоков 1800Х выдают 16.6 Мпс, http://www.hardware.fr/articles/959-...sh-komodo.html СМТ (гипертрейдинг)- 60%, 8 ядер по 1.3 Мпс и 8 "добавочных" по 0.78 Мпс- w10 иногда не отличает такие слабые ядра...где из них "основные", а где виртуальные. 7600К выдает 7.7Мпс на 4 Ггц по 1.9 на ядро без всякого гипертрейдинга, причем разогнанный до 4.8 выдаст 9.1Мпс- по 2.3 на ядро! Итого- 1.3 против 2.3, причем у 8 ядер- расход ОЗУ будет в 2 раза большим... казалось бы 8х1.3 больше 4х2.3, но...потери при распараллеливании и двукратный "расход" хэша... Последний раз редактировалось sergey1963; 18.06.2017 в 03:06.

18.06.2017, 02:37	#1339
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от AlekseiNK Всегда с удовольствием читаю Сергея из Твери. Он в очередной раз с легкостью доказал, что обладатели 4-ядерников (а я как раз отношусь к числу этих счастливчиков) - обладатели самого лучшего "железа" для анализа. А все остальные - просто неудачники, выбросившие деньги на ветер по своей глупости. Цитата: Сообщение от otodranik Причем делает это с блеском! ПРИКОЛИСТЫ... тут одного Маратку не завалить...

18.06.2017, 10:26	#1340
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 казалось бы 8х1.3 больше 4х2.3, но...потери при распараллеливании и двукратный "расход" хэша... Потери на распаралелливание не так страшны, как кажется, иначе бы просто не использовали бы на TCEC то, что используют. Да и в SF не появлялись бы патчи с поддержкой Xeon Phi, а они появились. А это- полторы сотни!!! ядер минимум, и от них явно есть толк, иначе незачем был бы патч. Да и двухкратный расход хеша - миф: относительно медленные ядра заполняют его медленнее, соответственно требуется его меньше, а значит на любом игровом контроле (а не на бесконечном анализе), скажем минут пять (в среднем) на ход вполне хватит и весьма скромных 48 гигабайт (что в свою очередь вполне реализуется исходя из 64 гигабайта - полного объема системного ОЗУ). Наконец, если Вам так жаль бедного восьмиядерного Ryzen за 500 баксов - почему бы Вам не пожалеть восьмиядерный i7-6900X за $1000? С технической стороны у него ровно те же проблемы, плюс совсем уж невкусная цена.

18.06.2017, 10:29	#1341
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 СМТ (гипертрейдинг)- 60%, 8 ядер по 1.3 Мпс и 8 "добавочных" по 0.78 Мпс- w10 иногда не отличает такие слабые ядра...где из них "основные", а где виртуальные. Откуда известно, что 8 ядер по 1,3? И что соответственно 60%, что "виртуальные ядра" - .78?

18.06.2017, 10:46	#1342
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Откуда известно, что 8 ядер по 1,3? И что соответственно 60%, что "виртуальные ядра" - .78? Из логики дяди Сережи железно следует, что и Интел 6900 8-ядерный/16 потоковый еще хуже. Ведь он 16000 кнс против 16600 кнс у Ризен 1800. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

18.06.2017, 11:04	#1343
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Откуда известно, что 8 ядер по 1,3? И что соответственно 60%, что "виртуальные ядра" - .78? 16,6 разделил на 16 в пропорции, что виртуальное ядро, дает 60% мощности от основного логического ядра. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

18.06.2017, 12:06	#1344
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от otodranik 16,6 разделил на 16 в пропорции, что виртуальное ядро, дает 60% мощности от основного логического ядра. То понятно. Непонятно, откуда он взял 60%?

18.06.2017, 12:09	#1345
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от otodranik Из логики дяди Сережи железно следует, что и Интел 6900 8-ядерный/16 потоковый еще хуже. Ведь он 16000 кнс против 16600 кнс у Ризен 1800. Ну да, так и получается. Правда я на PlayChess у подобных машин беру где-то 9-9,5 очков из 20. Хотя вторые в модулях ядра у меня куда как полноценнее, чем HT у Intel Core или SMP у AMD Ryzen

18.06.2017, 13:48	#1346
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Потери на распаралелливание не так страшны, как кажется, иначе бы просто не использовали бы на TCEC то, что используют. Да и в SF не появлялись бы патчи с поддержкой Xeon Phi, а они появились. А это- полторы сотни!!! ядер минимум, и от них явно есть толк, иначе незачем был бы патч. Да и двухкратный расход хеша - миф: относительно медленные ядра заполняют его медленнее, соответственно требуется его меньше, а значит на любом игровом контроле (а не на бесконечном анализе), скажем минут пять (в среднем) на ход вполне хватит и весьма скромных 48 гигабайт (что в свою очередь вполне реализуется исходя из 64 гигабайта - полного объема системного ОЗУ). Наконец, если Вам так жаль бедного восьмиядерного Ryzen за 500 баксов - почему бы Вам не пожалеть восьмиядерный i7-6900X за $1000? С технической стороны у него ровно те же проблемы, плюс совсем уж невкусная цена. -опять беда с аналитикой- 6900 уступает 0.6 Мпс 1800 из-за 0.5 Ггц- посчитаете сами насколько это в Мпс, причем он гонится не до 4 а до 4.2 Ггц... -виртуальные ядра ноль при длительном контроле- в УКК хоть какой-то толк есть, а в адвансе просто отжирает хэш, не принося пользы -в серверных платформах можно смело говорить о 8 планках памяти- 128ГБ- а вот здесь у Раи- плоховато... - про потери при распаралелливании говорил уже Дип Минд- к чему воду в ступе молоть?

18.06.2017, 13:49	#1347
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka То понятно. Непонятно, откуда он взял 60%? из обзоров...

18.06.2017, 14:03	#1348
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 из обзоров... Из обзоров берется средняя цифра по больнице. А вполне конкретные алгоритмы в вполне конкретной программе могут дать как больше, так и меньше.

18.06.2017, 14:05	#1349
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 опять беда с аналитикой- 6900 уступает 0.6 Мпс 1800 из-за 0.5 Ггц В том и проблема, что не уступает. Turbo Boost 2.0 у Intel начиная с Haswell куда как агрессивнее своей тезки Turbo Core в исполнении AMD, и умеет поднимать частоту до предельной даже при практически полной нагрузке на все ядра. Все что требуется- не превысить температуру, а это учитывая богатство систем охлаждения на рынке -совсем не сложная задача.

18.06.2017, 14:09	#1350
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 про потери при распаралелливании говорил уже Дип Минд- к чему воду в ступе молоть? Наличие потерь не означает отсутствие прироста скорости перебора при добавлении ядре и в итоге качества игры.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)