Chess.com Computer Chess Championship 9

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если внимательно присмотреться к партиям Лилы, то вдумчивый взгляд сразу отметит что с Комодо был дебютный ход 1.g4...
Господа, вы прежде чем высказываться о том как сильно или слабо выступает движок, посмотрите на дебюты...

Если внимательно присмотреться к моему посту, то можно заметить, что я писал об одном поражении, держа в уме то, что был сыгран один односторонний дебют с, по-видимому, ясной оценкой позиции - 1-0, где оба движка одержали победы друг над другом.

Цитата: Сообщение от alchemist888

Единственная же победа SF была из-за зевка Лилы на ровном месте.

[Alex_Zet]

А Маратка систематически пишет. И ведь всячески намекал, надеялся что одумается, а он не в какую.

[Hendry]

Maratka и Alex Zet чем-то похожи, они как две противоположные силы. оба всеми правдами и неправдами топят за своего фаворита. как говорится на войне все средства хороши.

[svoitsl]

A February Event. (5|5)

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Hendry

Maratka и Alex Zet чем-то похожи, они как две противоположные силы. оба всеми правдами и неправдами топят за своего фаворита. как говорится на войне все средства хороши.

Только один действительно фанат Стокфиша, а второй хейтер Маратки

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Если внимательно присмотреться к моему посту, то можно заметить, что я писал об одном поражении, держа в уме то, что был сыгран один односторонний дебют с, по-видимому, ясной оценкой позиции - 1-0, где оба движка одержали победы друг над другом.

не 1-0, а 0-1.
Этот дебют - Альберт Эйнштейн g4, в общем-то вроде как форсированно чёрные в нём должны выигрывать.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Единственная же победа SF была из-за зевка Лилы на ровном месте.

Ну это... а кто ее зевать заставляет?
Когда зевает SF или там Komodo в партии против LZ, или другой сети (или не сети вообще!) - это не считается за поражение?

Вот SF проиграл белыми против Scorpio, имея и по своей оценке, и по оценке Scorpio явно лучше по выходу из дебюта, дебют кстати на первые два хода, третий - уже самостоятельный.

Обвал оценки произошел после 32. Bf2


[Event "CCC11 Qualification (30|5)"]
[Site "?"]
[Date "2019.10.14"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Scorpio"]
[Result "0-1"]
[ECO "A10"]
[GameDuration "01:24:44"]
[GameEndTime "2019-10-14T21:08:44.690 PDT"]
[GameStartTime "2019-10-14T19:44:00.009 PDT"]
[Opening "English Opening"]
[PlyCount "322"]
[TimeControl "1800+5"]

1. c4 b6 2. Nc3 Bb7 3. d4 e6 4. e4 Bb4 5. f3 Qh4+ 6. g3 Bxc3+ 7. bxc3 Qd8 8. Bd3
d6 9. Qe2 Qe7 10. Nh3 c5 11. Bc2 h6 12. O-O Nc6 13. d5 Na5 14. Nf4 e5 15. Ba4+
Kd8 16. Nd3 Kc7 17. Be3 g5 18. Nc1 Bc8 19. Nb3 Nb7 20. Bc6 Rb8 21. a4 Nd8 22.
Bb5 a5 23. Nd4 f6 24. Nc2 f5 25. exf5 Bxf5 26. Na3 Kb7 27. g4 Bg6 28. Rae1 Nf6
29. h4 Qh7 30. Rd1 gxh4 31. Qh2 Qe7 32. Bf2 Nf7 33. Bc6+ Ka6 34. Bxh4 Rbg8 35.
Qg3 h5 36. Nb5 Bf5 37. g5 Nxg5 38. Kh1 Nh3 39. Qh2 Nf4 40. Rg1 Bh3 41. Rd2 Bg4
42. Rf1 Rh7 43. Rb2 Bf5 44. Na3 Qd8 45. Rg1 Rhg7 46. Rxg7 Rxg7 47. Nc2 Qf8 48.
Ne3 Nd7 49. Bg3 Bd3 50. Rf2 Ne2 51. Bh4 Rg1+ 52. Qxg1 Nxg1 53. Kxg1 Qh6 54. Ng2
Nf6 55. Bb5+ Kb7 56. Ne1 Bf5 57. Bc6+ Kc7 58. Bb5 Bd7 59. Rg2 Bxb5 60. Bg5 Qh8
61. axb5 h4 62. Kh2 h3 63. Rg1 e4 64. Rg3 a4 65. Rxh3 Qg7 66. Bc1 exf3 67. Rxf3
Qh7+ 68. Kg2 Nd7 69. Nd3 Qe4 70. Kf2 Qh4+ 71. Rg3 Nf6 72. Kg2 Qxc4 73. Nf2 Qxd5+
74. Rf3 Nd7 75. Nd3 Ne5 76. Nxe5 dxe5 77. Kg3 Qg8+ 78. Kh4 Kd7 79. Rd3+ Ke6 80.
Rg3 Qh7+ 81. Kg5 Qc2 82. Ba3 Qf5+ 83. Kh4 Qe4+ 84. Kh3 Kd5 85. Kh2 Kc4 86. Kh3
Qf5+ 87. Kg2 Kxb5 88. Re3 Kc4 89. Re1 Kb3 90. Bc1 a3 91. Bxa3 Kxa3 92. Re3 Ka4
93. Rf3 Qg4+ 94. Rg3 Qe2+ 95. Kh3 Qh5+ 96. Kg2 Qh4 97. Re3 Qg5+ 98. Kf2 Qg6 99.
c4 Qh5 100. Re1 Qh4+ 101. Ke2 Qe4+ 102. Kf2 Qxc4 103. Ra1+ Kb4 104. Rb1+ Ka5
105. Ra1+ Kb5 106. Rb1+ Kc6 107. Rg1 Qe4 108. Rg7 Kb5 109. Rg1 Kb4 110. Re1 Qh7
111. Re2 Qf5+ 112. Kg1 Qf8 113. Rb2+ Ka4 114. Rc2 Qg7+ 115. Kf1 Qg8 116. Rg2
Qxg2+ 117. Kxg2 c4 118. Kf1 b5 119. Ke2 Ka5 120. Kd1 e4 121. Kd2 b4 122. Kc1 e3
123. Kd1 Kb6 124. Ke2 Kc7 125. Kxe3 Kc6 126. Kd2 Kd7 127. Kc2 Ke8 128. Kc1 Kf7
129. Kc2 Kf6 130. Kb2 Kf5 131. Kc2 Kf4 132. Kc1 Ke4 133. Kd2 Kd4 134. Kc2 Kc5
135. Kd2 Kc6 136. Kc1 Kb6 137. Kb2 Ka7 138. Kc2 c3 139. Kd3 Kb6 140. Kc2 Kc7
141. Kd3 Kd8 142. Kc2 Ke8 143. Kd3 Kd7 144. Kc2 Kd6 145. Kd3 Ke6 146. Kc2 Kf5
147. Kb3 Kg5 148. Kc2 Kg4 149. Kd3 Kf4 150. Kc2 Ke4 151. Kb3 Kd3 152. Kxb4 c2
153. Kc5 c1=Q+ 154. Kd5 Qh6 155. Ke5 Kc4 156. Kf5 Kd5 157. Kg4 Ke4 158. Kg3 Ke3
159. Kg4 Qg6+ 160. Kh4 Kf4 161. Kh3 Qg3# 0-1

[Alex_Lk]

Вопрос, может не по теме.
98 ход черных. Почему не взял ладью ?
А играл еще черти сколько ...
У них что 6-ти фигурки не подключены ?

[Maratka]

Потому что для сетей это неважно. Они оперируют термином "вероятность победы", а не сантипешками, а вероятность победы тут не уменьшилась.

[Alex_Lk]

Явная недоработка. Уже давно могли бы поправить.

Так можно черти сколько ходить не нарушая правила 50 ходов.
Да и оболочка давно должна прервать такую партию, чтоб время за зря не терять.

[Vizvezdenec]

Ну вот я в который раз убеждаюсь, что таки не стоит тут больших выводов делать.
Вот тут Contempt 0 SF комодо просто уничтожает, причина науке неизвестна
За счёт этого и держит первое место, ну ещё и за счёт того, что личные встречи stein и лила не проигрывает.
Ну и я бы не сказал, что поражение Лилы было "на ровном месте".
[Event "A February Event. (5|5)"]
[Site "?"]
[Date "2020.02.02"]
[Round "1"]
[White "Lc0"]
[Black "Stockfish"]
[Result "0-1"]
[ECO "A04"]
[GameDuration "00:10:59"]
[GameEndTime "2020-02-02T03:56:19.907 PST"]
[GameStartTime "2020-02-02T03:45:20.053 PST"]
[Opening "Reti Opening"]
[PlyCount "72"]
[TimeControl "300+5"]

1. Nf3 e6 2. e4 d5 3. e5 c5 4. c3 d4 5. d3 Nc6 6. g3 dxc3 7. bxc3 Qd5 8. c4 Qd7
9. Nc3 Nge7 10. Bg2 b6 11. Nb5 Nf5 12. g4 a6 13. Nc3 Nfe7 14. O-O Ng6 15. h4 Bb7
16. Rb1 Qc7 17. Na4 h5 18. gxh5 Rxh5 19. Rxb6 Rb8 20. Qb3 Nd8 21. Nc3 Be7 22.
Ne4 Nxh4 23. Nxh4 Rxh4 24. Bb2 f5 25. Ng3 f4 26. Ne4 f3 27. Bh1 Bg5 28. Ng3 Bf4
29. d4 Rxh1+ 30. Kxh1 Qe7 31. Qa4+ Kf8 32. Kg1 Qh4 33. Rxe6 Nxe6 34. Qc2 Bxg3
35. Qf5+ Ke7 36. d5 Qh2# 0-1

[Vizvezdenec]

Потыкал я тут варианты... Просто приведу пример небольшой
24 .. f5
25 Nd6 Bxd6!
26 ed Bxg2!!
27 dc Bf3!
И чтобы не получить мат, белым придётся слить и лишнего чистого ферзя, и заодно сверху ещё и ладью набросить, хотя прямо сейчас они могут коня с шахом забрать и остаться с лишним ферзём и качеством временно.
Ну какое же это поражение на ровном месте? Тут вариантов миллион То, что я написал - совершенно не обязательно, может быть много чего ещё.
Поэтому я так скажу - тут хоть и нули, но позиция сложная очень, поэтому то, что лила в ней просчиталась в тактике - это совсем не то же самое, где она в эндшпилях раньше часто зевала, что она просто проходную задержать не успевает.
У меня вот стокфишу понадобилось 4 минуты, чтобы увидеть, что f5 выигрывает, и это когда я уже ввёл Bb2. Не знаю, сколько ему времени понадобится, чтобы убрать Bb2 с первых линий в стартовой позиции. Да и, честно говоря, видя результаты... Кто уверен, что тут d4 прям точно вело к ничьей, а не было там какой-то тактики тоже, которую стокфиш не поднял на том ограниченном времени?

[svoitsl]

A February Event. (5|5)

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Потыкал я тут варианты... Просто приведу пример небольшой

Простой советский парень с голубыми глазами и открытой душой. Таким давали самые сложные задания и они строили БАМ, осваивали целину, Стахановы, Виноградовы и разработчики недр. Пишет и сам свято верит в это.

Потыкал я тут варианты... и начинает набрасывать вариант, правда там уже оценка, Сток 10 даёт -3.13, но это ничуть товарища не смущает, ведь нужно доказать что спасения у Лилы нет, идеологически подвести к нужному выводу о неоспоримом превосходстве Стока. Просто приведу пример небольшой , и с удвоенной силой пишет что теперь нужно отдать и то, и это и ещё вон то, что бы все равно получить мат, потому что против Стока в котором масса новых патчей разработанных сами знаете кем, против него дергаться бесполезно.
О том что ходом ранее Лила, из за той же ограниченности по времени которая её и помешала найти правильное 24. d4 нет ни слова, но есть ясная мысль, если ты сел играть против Стока с моими патчами, то ты не жилец, пощады не жди.
В общем весь этот вариант с Bb2 ни к черту, это уже ясно и естественно что с такой игрой Лиле случись ей встретится очно со Стоком в Суперфинале, там надежд никаких вообще нет. Вот такой вывод. И всего у товарища на это два поста ушло, гораздо экономнее чем 20 новых патчей. Доказал таки. Молодец!

[svoitsl]

Lc0 vs Leelenstein (10|3)

[svoitsl]

Lc0 vs Leelenstein (10|3)

На 4 GPU новая большая сеть показывает себя неплохо,но вот как она покажет себя на одном GPU?

[svoitsl]

Lc0 vs Leelenstein (10|3)

Разрыв увеличивается...

[svoitsl]

Lc0 vs Leelenstein (10|3)

Отрыв уже 8 очков

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну и я бы не сказал, что поражение Лилы было "на ровном месте"...
Проигрывающий ход - Bb2 вместо d4, но это вряд ли можно назвать "очевидно ничейной позицией", где лила прям на ровном месте проиграла - тут очень много тактики, и, собственно, стокфиш смог Лилу затащить сюда чёрными из французской - в этом точно его заслуга есть...

Ну это я конечно погорячился с "поражением на ровном месте", пусть позиция и объективно ничейная, я согласен, что она действительно сложная и ошибиться там легко.
Однако, основной посыл был в том, что Лила в основном проигрывает в таких острых, счетных позициях. И такие поражения будут случаться, независимо с дебютами мы играем, или без них.
Маратка же делал акцент, что Стокфиш в том турнире получил перевес в 1ply дебютах, называя это сенсацией

Что касается хода 24...f5 в приведенной позиции, то T60 сети быстро понимают, что у черных большой перевес после того, как ввести этот ход вручную. Примерно 200 knodes для 62242 и оценка "=", и после 300 knodes уже дает -1.2. Однако, найти ход 24...f5 самостоятельно T60 на моем компе не смогла. По крайней мере 10-и минут не хватило. Использую RX 5700 XT и DX12 версию движка (скорость порядка 5-6 kn/s). В Nibbler'e посмотрел, что ход сильно режется, мало мощности туда идет, а базовая оценка +1.1

[Vizvezdenec]

Ну у стокфиша тоже базовая оценка, кстати, +1 с лишним
Если его руками ввести, то он до глубины 26 где-то её показывает, а потом резко валится вниз.
А по поводу дебютов... Ну вон в TCEC, который стокфиш у Лилы выиграл, бонус был со стартовой позиции и счёт там был я уж не помню какой, но что-то типа +16-4=всё остальное не в пользу SF.
Да и матчи с А0 и т.д. - практически всё свидетельствует о том, что SF лучше играет с несколько более длинной книгой, чем в 0-1 ход. Поэтому то, что он тут 1х1 лилу обыграл в миниматче - ну, понятно, размер выборки фигня полная, но и не то, что даже на таком размере ожидаешь.
В конце концов полгода назад он > 50% партий чёрными проигрывал, не удерживая каталон, например. Причём почти любым нейросетям.
(кстати, к вопросу о целесообразности тестирования со стартовой позиции - вроде бы прирост эло типа 20, а против нейросетей со стартовой позиции выходит куда больше. А со всех остальных - нет ).

[svoitsl]

Lc0 vs Leelenstein (10|3)

Отрыв -9 очков

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Lc0 vs Leelenstein (10|3)
Отрыв -9 очков

svoitsl, а какая сеть играет от имени синенькой Лилы?

[Maratka]

Последняя актуальная на момент запуска турнира.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

svoitsl, а какая сеть играет от имени синенькой Лилы?

Думаю, что у нас с Вами такой результат не получится, T60 неплохо параллелится на 4 GPU, а на 1 GPU T60 вряд ли будет играть сильнее T40, так как падение производительности пока скорее всего перевешивает рост ее "ума"

[Maratka]

Ну четыре может и нет, но на три - вполне.
Т.е. там NPS близкий к сети LS, но мозгов не меньше, может и больше.

С другой стороны, настройки движка таки настройки, и они - очень сильно разные.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

С другой стороны, настройки движка таки настройки, и они - очень сильно разные.

В общем, нужен тест сети LS на его настройках (если сети нет - лучшие 4xx от LZ) против лучших сетей 6xx на их настройках - отдельно.

И отдельно - настройки по-умолчанию для тех же сетей.

Нужен RTX, хоть какой-то....

Барышня сможет? ;)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Маратка же делал акцент, что Стокфиш в том турнире получил перевес в 1ply дебютах, называя это сенсацией

Вовсе нет.

Меня интересует статистика с начальной позиции SF vs сети, и тут я вижу, что SF не хуже. Ровно в этом матче, не более и не менее.

Может есть другие матчи хороших сетей против не протухших версий SF, с удовольствием посмотрю.

[svoitsl]

Lc0 vs Leelenstein (10|3)

[svoitsl]

[svoitsl]

Это финиш!
Lc0 vs Leelenstein (10|3)