Chess.com Computer Chess Championship 9

[Corrs]

с запасом в пешку

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Это значит играть на ничью?

Это ничего не значит. Это просто допустимое значение опции.
Формально, чем ниже Contempt, тем больше SF стремится к разменам, упрощению, и как следствию - ничьей, но минус сто - это за гранью, типовые проверенные значения от нуль до +24 (ну может небольшой минус, 10-20 пунктов), а при пиковом минусе что делает SF - никто в общем-то не тестировал, как по грамотности ходов, так и по стилю. Вполне возможно (из теории), что SF тут стремится к разменам и ничьей даже имея объективно лучшую позицию.

[Vizvezdenec]

Ну вообще он так и должен делать, но, честно говоря, кроме того, что он играет против нуля на "минус сколько-то" эло, никто и ничего не тестировал, и то я даже в этом не особо уверен.

[sovaz1997]

Maratka, а если бы Stockfish выигрывал, это бы не был бонус

[Maratka]

Если бы да кабы, да в... грибы.
Ежику понятно, что тест - он есть тест. И он нужен, ибо... ну попросту не было таковых до... а теперь есть.

Но все же считать тест чем-то иным, кроме теста - это глупо, хотя бы уж потому, что и у LZ были очень сильно не по-умолчанию настройки, и вообще говоря, я не уверен, что в этом движке нет лучших настроек для данного контроля. Как уверен и в том, что Contempt -100 для SF - это лишь доступная опция в движке, и реально такового значения ставить на сегодня нет перед кем.

[Maratka]

А между тем, назревает две сенсации:

1) LS похоже обходит LZ (ну это так себе сенсация: тот же двиг, родственная сеть), т.е. их результаты в целом и должны быть близкими. Даже если у LZ сеть 6xx - LS может противопоставить бОльшую производительность, и отшлифованную до блеска сеть 4xx, а у LZ его сеть таки далека от идеала, да и со скоростью не очень.

2) SF вполне вероятно возьмет первое место. А вот это удивительно, ибо дебюты по сути есть первый ход белых, на чем и заканчиваются, т.е. игра практически с начальной позиции, что a-b движкам против сетей очень непросто.




p.s.
Забавно выглядит дуэль SF vs Komodo, это даже не легкий выигрыш, это побоище какое-то...

[Alex_Zet]

Сенсаций то в общем три, а именно Stoofvles, который не только оторвался от Гудинии Комодо, чего раньше не было но и нанес единственное пока поражение Стокфишу,

[Maratka]

SF может проиграть и Houdini. Раз на сто партий. А если движок по классу чуть выше, то тем более. Так что это не сенсация. Да и в целом у a-b не все ровно против сетей: есть известные плюсы, есть и вполне понятные минусы.

Но вот именно в этом турнире SF явно "рвет" само представление об a-b, он выступает заметно выше, чем положено a-b против сетей.

Ну а в целом видно, что при стартовой позиции K/H - это уже просто статисты, очки делят сети и SF.

[alchemist888]

А где же фразы про выборку, вероятности там и т.п.? Будьте последовательны уже В данном турнире SF по большей части смог оторваться из-за фарма AB движка. Но тут скорее всего просто удачный win streak. Какова вероятность, что SF лучше Комодо на 230 Elo?
LS чуть обходит Лилу потому что не проиграл SF, и сделал 2 лишние победы.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

В данном турнире SF по большей части смог оторваться из-за фарма AB движка.

Против сетей уже не считаете? Сейчас +3 против сетей. Фарт в самом неудобной расстановке? А если бы "счетные" гамбиты были бы?

Цитата: Сообщение от alchemist888

Но тут скорее всего просто удачный win streak. Какова вероятность, что SF лучше Комодо на 230 Elo?

В начальной позиции -ну может и не 230, но 150 вполне. Кстати учитывайте, что Contempt =0, т.е. могло бы быть и больше.

Цитата: Сообщение от alchemist888

LS чуть обходит Лилу потому что не проиграл SF, и сделал 2 лишние победы.

LS это вообще отдельная тема - слишком они уж близки с LZ. Но победа клона всегда напрягает, ибо зачем тогда нужен оригинал?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

SF может проиграть и Houdini. Раз на сто партий.

Stockfish - Komodo 0 - 1

1. g4 d5
2. e3 e5
3. d4 Nc6
4. Nc3 Be6
5. dxe5 Nxe5
6. h3 h5
7. Nf3 Nxf3+
8. Qxf3 hxg4
9. hxg4 Bxg4
10. Qg2 Rxh1
11. Qxh1 Nf6
12. Bd2 Qd6
13. Qg2 O-O-O
14. f3 Bd7
15. O-O-O Qe5
16. Qg1 Kb8
17. Kb1 g6
18. Ne2 Bd6
19. Bc3 Qe7
20. Qg5 Ng8
21. Qxd5 Bc6
22. Qb3 Bxf3
23. Nd4 Bc5
24. Re1 Be4
25. a3 Nh6
26. Be2 Bb6
27. a4 a5
28. Bf3 g5
29. Qb5 Rd5
30. Qc4 Bxf3
31. Nxf3 Qd8
32. e4 Rd1+
33. Ka2 g4
34. Qe2 Rxe1
35. Nxe1 g3
36. Qf3 Qg5
37. Ng2 Bf2
38. Kb1 b6
39. Qd3 Ng4
40. Bd2 Qc5
41. Bf4 Ne5
42. Qd8+ Kb7
43. Qg5 Nd7
44. Qh4 Qc6
45. Bxg3 Bxg3
46. Qxg3 Qxe4
47. b3 Nc5
48. Kc1 f5
49. Kd1 Qd5+
50. Ke1 Ne6
51. Qf2 Nd4
52. Ne3 Qe4
53. Kd1 f4
54. Nf1 f3
55. Ng3 Qg4
56. Kd2 Ka7
57. Kd1 Qh4
58. Qe3 Nxb3
59. Qxf3 Qd4+
60. Ke1 Qd2+
61. Kf1 Qc1+
62. Kg2 Qxc2+
63. Kh3 Nc5
64. Qf7 Nxa4
65. Nf5 Qd3+
66. Kh4 Kb7
67. Ne7 Nc5
68. Nd5 Qe4+
69. Kg3 Qe5+
70. Kf2 Ne4+
71. Kg1 a4
72. Ne7 a3
73. Qf8 Qc5+
74. Kg2 a2
75. Qf5 a1=Q
76. Qxe4+ c6
77. Nf5 Qcg1+
78. Kh3 Qh8+
79. Nh4 Qf1+
80. Kg4 Qg7+
81. Qg6 Qg1+
82. Kf3 Qc3+
83. Kf4 Qce3+
84. Kf5 Qgf2+
85. Kg4 Qeg3+
86. Kh5 Qxh4#

[Alex_Zet]

А Stoofvlees ещё и у Лилы выиграл. Правда причина тому дебютный ход белых 1 g4 (оценка Стока -1.27), после которого и Сток слил Комодо.
Наглядный пример того насколько дебют может влиять на исход и даже более сильный движок сливает после этого. Намекаю на то, почему Лила и не вышла в прошлом сезоне в Суперфинал.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Stockfish - Komodo 0 - 1

тут все в порядке, он отыгрался за меньшее кол-во ходов

Komodo - Stockfish 0 - 1
[Event "A February Event. (5|5)"]
[Site "?"]
[Date "2020.02.03"]
[Round "1"]
[White "Komodo"]
[Black "Stockfish"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[GameDuration "00:15:27"]
[GameEndTime "2020-02-03T12:11:37.504 PST"]
[GameStartTime "2020-02-03T11:56:09.981 PST"]
[Opening "Grob's attack"]
[PlyCount "116"]
[TimeControl "300+5"]

1. g4 d5 2. h3 h5 3. g5 e5 4. c3 Be6 5. d4 Nc6 6. dxe5 Nxe5 7. Bf4 Ng6 8. Bh2
Bd6 9. Bxd6 Qxd6 10. Qa4+ c6 11. Nd2 N8e7 12. O-O-O O-O 13. e3 c5 14. Qc2 Rab8
15. Ngf3 b5 16. Kb1 Qa6 17. a3 Rfc8 18. Bd3 Qd6 19. Ka1 b4 20. Nb1 bxa3 21. Nxa3
Rb6 22. Rd2 Rcb8 23. Rb1 Nc6 24. Rdd1 d4 25. Nd2 Nge5 26. f4 Nxd3 27. Qxd3 Qd5
28. c4 Qg2 29. f5 Bd7 30. Qe4 Qxe4 31. Nxe4 Bxf5 32. Nxc5 dxe3 33. Nd7 e2 34.
Nxb8 exd1=R 35. Rxd1 Rxb8 36. Rd6 Nb4 37. h4 Re8 38. Rd1 Re4 39. Rf1 Bg6 40. Rh1
Rf4 41. c5 Be4 42. Rd1 Rxh4 43. Nb5 Rg4 44. b3 h4 45. Nc3 Bc6 46. g6 fxg6 47.
Kb2 Rg2+ 48. Kc1 h3 49. Rd8+ Kh7 50. Rd4 g5 51. Rd6 Bd5 52. Kd1 h2 53. Ne2 h1=Q+
54. Kd2 Qh3 55. Rxd5 Nxd5 56. Ke1 Qe3 57. Kd1 Qxe2+ 58. Kc1 Qf1# 0-1

[Alex_Zet]

Такие дебюты как 1. g4 вообще некорректны и дают преимущество соперникам, ведь результат тут будет 0 - 1, известно заранее. Было несколько бонусов, полсе окончания ТСЕС 16, когда Лиле давали такие дебюты и Сток получавший нормальные, отрывался и занимал первые места.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Такие дебюты как 1. g4 вообще некорректны

то есть можно проиграть за один первый ход?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

то есть можно проиграть за один первый ход?

То есть из 100 партий, движок играющим белыми, проиграет примерно 100 партий.

[svoitsl]

A February Event. (5|5)

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Такие дебюты как 1. g4 вообще некорректны и дают преимущество соперникам, ведь результат тут будет 0 - 1, известно заранее. Было несколько бонусов, полсе окончания ТСЕС 16, когда Лиле давали такие дебюты и Сток получавший нормальные, отрывался и занимал первые места.

На то он и бонус, чтобы проверить и посмотреть игру в таких некорректных дебютах. Здесь не ставится цель выявления лучшего. Что вы всё печетесь о "выиграл - проиграл"? Лучше посмотрите саму игру. Мне, например, без разницы кто у кого выиграет. Интересует сама борьба.

[Alex_Zet]

Тематический ход 1. g4.

Лила рвет Стокфиш. Мат в 300 ходов. По моему это рекорд. Длинней партии я вроде не встречал.


Stockfish - Lc0 0 - 1

1. g4 d5
2. e3 h5
3. g5 e5
4. d4 Bg4
5. f3 Be6
6. f4 exd4
7. exd4 c5
8. Nf3 Nc6
9. Be3 Nge7
10. Qd2 Nf5
11. Nc3 Qa5
12. Bf2 Bd6
13. O-O-O cxd4
14. Nxd4 Nfxd4
15. Bxd4 O-O
16. Kb1 Rac8
17. h4 Bg4
18. Bh3 Bxd1
19. Rxd1 Rce8
20. Bg2 Nxd4
21. Qxd4 Qb4
22. Qxb4 Bxb4
23. Nxd5 Re1
24. Kc1 Rxd1+
25. Kxd1 Rd8
26. Bf3 Bd6
27. Ke2 b5
28. b4 Bb8
29. Ke3 g6
30. Be4 Kg7
31. Bf3 Rd6
32. Nf6 Ra6
33. Bd5 Ra3+
34. Bb3 a5
35. bxa5 Rxa5
36. Ne8+ Kf8
37. Nf6 Ra7
38. Bd5 Bd6
39. Ne4 Bb4
40. Ke2 Re7
41. Kf2 Ba5
42. Ke2 Rd7
43. Nf6 Rc7
44. Be4 Rc4
45. Kf3 Bd2
46. Nd5 Ra4
47. Bd3 Rxa2
48. Ke2 Ba5
49. Kf3 Be1
50. Ne3 b4
51. Ng2 Bd2
52. Be4 Kg7
53. Bd3 Ra7
54. Ke2 Bc1
55. Be4 Rd7
56. Kf3 Rc7
57. Bd3 Rd7
58. Bc4 Rc7
59. Bb3 f6
60. Ne1 Bd2
61. Nd3 Bc3
62. Ba4 Ra7
63. Bb3 Ra1
64. Kg2 Rd1
65. Nc5 f5
66. Ne6+ Kf7
67. Nc5+ Ke7
68. Nd3 Kf8
69. Kh2 Rd2+
70. Kg3 Re2
71. Kf3 Re7
72. Bc4 Kg7
73. Nc5 Re8
74. Ne6+ Kh8
75. Ke2 Rc8
76. Bb3 Bb2
77. Kf2 Bc1
78. Kg2 Be3
79. Kf1 Ba7
80. Kg2 Kh7
81. Kf1 Kg8
82. Nc5+ Kg7
83. Ne6+ Kf7
84. Nc5+ Kf8
85. Nd3 Re8
86. Nxb4 Kg7
87. Nc6 Be3
88. Bd5 Bxf4
89. Nd4 Bg3
90. Nf3 Re3
91. c4 Kf8
92. Kg2 Bb8
93. Kf2 Ra3
94. Kg2 Ra2+
95. Kh1 Kg7
96. Bc6 Rf2
97. Bd5 Kh7
98. Kg1 Rb2
99. Be6 Re2
100. Bf7 Re7
101. Bd5 Re3
102. Kf1 Ra3
103. Ke2 Bg3
104. Bb7 Ra7
105. Bd5 Ra5
106. Ke3 Kg7
107. Kd3 Kf8
108. Kd4 Ra1
109. Kc5 Ke7
110. Kc6 Ra3
111. Kc5 Re3
112. Kc6 Bf4
113. Kb5 Kd6
114. Ba8 Rb3+
115. Ka4 Rb1
116. Bd5 Ke7
117. c5 Bg3
118. Ka5 Rd1
119. Bc4 Rc1
120. Kb4 Rh1
121. c6 Bd6+
122. Kc3 Rh3
123. Be2 Rh1
124. Kd4 Ra1
125. Bc4 Ra5
126. Bb3 Bc7
127. Kc4 Ra1
128. Kd3 Rc1
129. Bc4 Rh1
130. Ba6 Ra1
131. Bb7 Ra5
132. Ke2 Ra4
133. Bc8 Rb4
134. Ba6 Ra4
135. Bb5 Rf4
136. Ke3 Re4+
137. Kd3 Kd6
138. Ba6 Re7
139. Bb5 Bb6
140. Kd2 Bf2
141. Kc2 Bg3
142. Kd2 Kc7
143. Ba4 Kb6
144. Kc2 Bd6
145. Kd3 Bg3
146. Kd2 Kc7
147. Bc2 Kxc6
148. Bd3 Kc5
149. Bf1 Re4
150. Bd3 Re8
151. Ba6 Ra8
152. Bd3 Bf4+
153. Ke2 Re8+
154. Kf1 Re3
155. Be2 Bg3
156. Bd1 Re7
157. Ba4 Bf4
158. Kf2 Bb8
159. Bb3 Rg7
160. Kg2 Bc7
161. Ba2 Bd6
162. Kf2 Bb8
163. Ng1 Bh2
164. Nf3 Bd6
165. Bb3 Kb4
166. Bd5 Kc5
167. Bb3 Bc7
168. Ba2 Kd6
169. Ne1 Ba5
170. Nf3 Bc3
171. Bc4 Kc5
172. Bb3 Bb2
173. Ne1 Bc3
174. Nf3 Re7
175. Bg8 Rc7
176. Kg2 Rg7
177. Ba2 Ra7
178. Bg8 Rc7
179. Kf2 Bb2
180. Ne1 Bc3
181. Nf3 Kd6
182. Bb3 Ke7
183. Kg2 Rb7
184. Bc4 Rb6
185. Kf1 Kf8
186. Ke2 Kg7
187. Kd3 Bb4
188. Ba2 Bd6
189. Kc3 Kf8
190. Kd4 Bg3
191. Kc3 f4
192. Bd5 Bf2
193. Kd3 Kg7
194. Ke4 Rb5
195. Ke5 Ba7
196. Kd6 Ra5
197. Ke6 Bb8
198. Be4 Ra3
199. Kd5 Ra6
200. Nd4 f3
201. Nxf3 Bg3
202. Kc4 Rd6
203. Kc3 Rd8
204. Kc4 Kh7
205. Bc6 Rc8
206. Kd5 Kg7
207. Bb5 Rb8
208. Bc4 Ra8
209. Kd4 Ra4
210. Kc3 Ra3+
211. Bb3 Kh7
212. Kb4 Ra7
213. Kc3 Ra8
214. Kd2 Ra3
215. Kc2 Kg7
216. Kc3 Bf2
217. Kc4 Ra8
218. Kd3 Rb8
219. Bc4 Rb4
220. Kc3 Ra4
221. Kd3 Kh7
222. Kc3 Ra3+
223. Bb3 Bg3
224. Kc2 Ra5
225. Kd3 Bf2
226. Ke2 Bg3
227. Kf1 Rb5
228. Be6 Rb4
229. Bc8 Bxh4
230. Ne5 Bxg5
231. Nd3 Rb1+
232. Ke2 Rb8
233. Bd7 Bh6
234. Kf3 Kg7
235. Nc5 Ra8
236. Ke4 Ra7
237. Bc8 Ra8
238. Bd7 h4
239. Nd3 h3
240. Bxh3 Re8+
241. Kd5 Re3
242. Bf1 Rf3
243. Be2 Re3
244. Bf1 Rf3
245. Be2 Rf8
246. Ke4 Re8+
247. Kf3 Re3+
248. Kf2 Re7
249. Bf3 Re3
250. Nb4 Rb3
251. Nd5 Bc1
252. Kg3 Ba3
253. Kf4 Bd6+
254. Ke4 Rb1
255. Nc3 Rb3
256. Nd5 Ra3
257. Ne3 Bc5
258. Nd5 g5
259. Bh5 Kh6
260. Bg4 Ra4+
261. Kf5 Rd4
262. Bf3 Rd3
263. Be4 Ra3
264. Nf6 Bd4
265. Nd5 Kh5
266. Bh1 Rh3
267. Bg2 Rg3
268. Bh1 Rg1
269. Bf3+ Kh4
270. Be4 Re1
271. Ne7 g4
272. Ng6+ Kg3
273. Bd5 Rf1+
274. Ke4 Rf6
275. Ne7 Bb2
276. Kd3 Ba3
277. Ng8 Rd6
278. Kc4 Kf4
279. Ne7 Rxd5
280. Nxd5+ Kf3
281. Kd3 g3
282. Ne3 Be7
283. Nf5 g2
284. Nxe7 g1=Q
285. Nd5 Qc5
286. Nc3 Kf4
287. Ne2+ Ke5
288. Nc3 Qd4+
289. Kc2 Qe3
290. Kb2 Kd4
291. Nb5+ Kd3
292. Kb3 Qf4
293. Na3 Qb8+
294. Ka4 Kd4
295. Nb5+ Kc5
296. Kb3 Qxb5+
297. Kc2 Kd4
298. Kd2 Qb2+
299. Ke1 Ke3
300. Kd1 Qd2#

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Viktor

На то он и бонус, чтобы проверить и посмотреть игру в таких некорректных дебютах. Здесь не ставится цель выявления лучшего. Что вы всё печетесь о "выиграл - проиграл"? Лучше посмотрите саму игру. Мне, например, без разницы кто у кого выиграет. Интересует сама борьба.

Понимаете в чем дело, не все такие как вы. Есть к примеру кому интересен лишь конечный результат, место своего любимчика, результат любыми путями. Кому то нравится сам процесс. Разработчики движков смотрят какого прогресса достигнет ихний, что удалось воплотить и чего не получилось. Да много чего ещё.
Не всех интересует лишь анализ. Такие как вы больше похожи на научных работников, сидящих в архивах и читающих древние манускрипты, изучающих летописи. Но многим это просто не интересно.

[Alex_Zet]

Тематический ход 1. g4. Стокфиш рвет Лилу.


Lc0 - Stockfish 0 - 1

С моей точки зрения никакой ценности в анализе такой партии нет, поскольку на доске уже победа черных и борьбой, которая так нравится Виктору, тут и не пахнет. Нулевая ценность у такой партии. К тому же если идет борьба за места, то такая партия влияет на итоговое распределение мест и организаторов можно смел обвинять в сговоре.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Против сетей уже не считаете? Сейчас +3 против сетей. Фарт в самом неудобной расстановке? А если бы "счетные" гамбиты были бы?

Когда я писал пост, было +1 с Лилой.
Сейчас SF набрал еще +2 сверху со Стуфом. На данный момент этот движок не конкурент против Лилы и ее явных клонов.
По остальным вещам вроде "в гамбитах" SF набрал бы еще больше - это уже Ваши домыслы и мечтания. Вы, как болельщик Стока, естественно хотите больше. Однако, счетные позиции и гамбиты не одинаковые по своей сути. Никто не знает, пока не проверит.
А вот насчет Комодо, то первый раз вижу такой большой процент поражений у него в приличном блице. Тут, скорее всего, или очень уж не повезло, или он еще больше, чем SF проседает в дебютах.

Цитата: Сообщение от Maratka

LS это вообще отдельная тема - слишком они уж близки с LZ. Но победа клона всегда напрягает, ибо зачем тогда нужен оригинал?

Отличная мысль, и действительно зачем нужен один движок, если другой лучше. Следуя Вашей логике можно сделать вывод, что Стокфиш не нужен. Дважды проиграл Лиле под чистую в матчах. Только там было 200 и 100 партий, а здесь 70. Похоже действительно стоит напрячься.
И резюме.
В одни моменты Вам подавай 10 тыс. партий, а в другие хватает и 50-и штук, чтобы делать выводы. На лицо непоследовательность и двойные стандарты.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Отличная мысль, и действительно зачем нужен один движок, если другой лучше. Следуя Вашей логике можно сделать вывод, что Стокфиш не нужен. Дважды проиграл Лиле под чистую в матчах. Только там было 200 и 100 партий, а здесь 70. Похоже действительно стоит напрячься.

Вопрос не про "еще один движок", а про клонов.

Цитата: Сообщение от alchemist888

В одни моменты Вам подавай 10 тыс. партий, а в другие хватает и 50-и штук, чтобы делать выводы. На лицо непоследовательность и двойные стандарты.

Я не делаю никаких выводов. Я лишь смотрю игру по сути с начальной позици, которую чуть разнообразили первом ходом белых. Считается, что a-b движки тут вчистую проигрывают сетям. И я этого тут не вижу: хороший a-b движок вполне бодается с лучшими сетьми, а не очень хорошие a-b (впрочем, таковыми они стали буквально за последние пару лет, до этого они так само призы рвали, ибо входили в тройку лучших в мире) - вполне бодаются с не самой сильной сетью.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Я лишь смотрю игру по сути с начальной позици, которую чуть разнообразили первом ходом белых. Считается, что a-b движки тут вчистую проигрывают сетям. И я этого тут не вижу: хороший a-b движок вполне бодается с лучшими сетьми

Сети LCZero имеют большой перевес перед AB движками в игре без дебютов и с минимальным количеством ходов не потому, что они больше выигрывают, а в первую очередь потому, что почти не проигрывают.
В турнире же зачастую необходимо иметь больше результативных партий, и в текущем турнире SF фармит AB движков, а не показывает перевес над сетями.
SF набрал всего +1 против 2-х топовых сетей. А высокий процент ничьих пока ни о чем не говорит, так как партий очень мало. Единственная же победа SF была из-за зевка Лилы на ровном месте. И такое периодически случается и будет случаться независимо с дебютами мы играем, или без.

[Alex_Zet]

Ну да, заменить явных аутсайдеров Komodo и Houdini, а вместо них поставить AllieStein и хотя бы Fat Fritz, и уверен что мы бы наблюдали совершенно другую таблицу.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Сети LCZero имеют большой перевес перед AB движками в игре без дебютов и с минимальным количеством ходов не потому, что они больше выигрывают, а в первую очередь потому, что почти не проигрывают.
В турнире же зачастую необходимо иметь больше результативных партий, и в текущем турнире SF фармит AB движков, а не показывает перевес над сетями.
SF набрал всего +1 против 2-х топовых сетей. А высокий процент ничьих пока ни о чем не говорит, так как партий очень мало. Единственная же победа SF была из-за зевка Лилы на ровном месте. И такое периодически случается и будет случаться независимо с дебютами мы играем, или без.

Что было бы, если бы Лила выигрывала сейчас, а проиграла бы финал против Стока.

Что бы сказал Maratka в таком варианте развития событий:

Цитата:

Сейчас идет второсортный турнир, где дебютная книга - один полуход. Кому такой турнир интересен? Естественно здесь выигрывают сети, т. к. они лучше играют в начальной позиции. Но счет на табло - в финале с нормальными дебютами и нормальным числом партий Stockfish имеет преимущество в 14 (!) очков.

И печально, что так бы оно и было, скорее всего. А ведь уже давно говорим о том, что выводы надо делать только после того, как погрешность преодолена. А не до этого.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от alchemist888

SF набрал всего +1 против 2-х топовых сетей. А высокий процент ничьих пока ни о чем не говорит, так как партий очень мало. Единственная же победа SF была из-за зевка Лилы на ровном месте. И такое периодически случается и будет случаться независимо с дебютами мы играем, или без.

Если внимательно присмотреться к партиям Лилы, то вдумчивый взгляд сразу отметит что с Комодо был дебютный ход 1.g4, который сразу оценивается Лилой -1.28, а это слив партии. Точно такой же дебют с 1. g4, у Лилы был против Stoofvlees и также проиграла. То же самое против Стокфиш. То есть все 3 поражения у Лилы были не от того что соперники играли супер, а просто организаторы таким образом топят её,уж не знаю специально это или нет. Дебютный ход 1. g4 это проигрыш в 100 партиях из 100. И это без вариантов.
Господа, вы прежде чем высказываться о том как сильно или слабо выступает движок, посмотрите на дебюты,от них зависит какое место занимает движок в итоге и только лишь организаторы по своему усмотрению решают кому и что дать, а это совершенно не относится к силке игры движка.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вопрос не про "еще один движок", а про клонов.



Я не делаю никаких выводов. Я лишь смотрю игру по сути с начальной позици, которую чуть разнообразили первом ходом белых. Считается, что a-b движки тут вчистую проигрывают сетям. И я этого тут не вижу: хороший a-b движок вполне бодается с лучшими сетьми, а не очень хорошие a-b (впрочем, таковыми они стали буквально за последние пару лет, до этого они так само призы рвали, ибо входили в тройку лучших в мире) - вполне бодаются с не самой сильной сетью.

Я не делаю никаких выводов (а это действительно так). Я лишь смотрю матч Stockfish - Lc0 из 200 партий, где Stockfish получил на 14 очков меньше. Ничего личного

[Alex_Zet]

Какие тут погрешности и причём тут они?

Leelenstein - Stockfish, 0 - 1, 1 - 0, обе партии дебют 1. g4
Stockfish - Lc0, 0 - 1, 1 - 0, обе партии дебют 1. g4
Stoofvlees - Stockfish, 0 - 1, 1 - 0, обе партии дебют 1. g4

а это просто явный пример, с разницей в 200 эло

Houdini - Stockfish, 0 - 1, 1 - 0, обе партии дебют 1. g4
Komodo - Stockfish, 0 - 1, 1 - 0, обе партии дебют 1. g4

Есть и ещё такие же партии но и этого достаточно

Сделайте матч 40 000 партий с дебютом 1. g4, любой движок из ТОП 20, против Стока или Лилы или лысого черта
и результат будет всегда одним и тем же 0 - 1, 1 - 0.

Я думал только Маратка этого не замечает, оказывается нет, продолжают о погрешностях упоминать

Я думаю что и Зевра раскатает Сток с 1. g4

Это так называемый турнирчик фикция, у кого будет таких дебютов меньше, тот соответственно и займет более высокое место.

[Alex_Zet]

Вас пичкают отравой и здесь и на ТСЕС а вы все продолжаете напускать важный вид и высказывать важные мыслишки.