04.06.2016, 17:13 | #1 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
Stockfish и его производные
Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О StockfishЦитата:
Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android |
59 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ALEKS (05.10.2017), Alexandr_L (07.09.2017), Alex_Lk (28.09.2018), Alex_Zet (04.12.2018), Antuan (01.01.2019), Arikchess (02.03.2018), Benoni (18.05.2020), Borisk (02.12.2018), Chess762 (01.12.2016), ChessMan (30.10.2017), Cr@ck (30.03.2019), Demch (15.07.2018), genadiy (06.12.2018), gens (26.10.2018), Ghppn (31.12.2019), Gigabayt (14.09.2020), GL2016 (04.06.2016), IgorPastukhov (06.02.2018), ivm1995 (03.12.2017), KERCH (04.06.2016), kruzh (08.02.2019), Lawyer (18.09.2018), Maratka (24.05.2018), Michael Strelkov (29.01.2017), Ofiscer (06.06.2016), ogr56 (08.07.2019), Padre (18.11.2020), Psyclone2513 (06.10.2017), Raptor (17.11.2018), Rybka (21.01.2020), SergeyTUR (04.02.2019), Shadow (15.11.2017), SKY (11.05.2020), sovaz1997 (03.10.2017), ssserg (27.06.2020), Stavross (04.06.2016), tt66 (04.06.2016), valery 64 (16.07.2021), ValstepAS (23.12.2018), Vovan (22.03.2019), Александр (30.10.2018), Александр Руденко (26.07.2020), АЛЕКСЕЙ1976 (15.08.2021), Валекс (27.11.2018), Виталий В. (13.07.2016), Владимир Харламов (09.12.2019), Владимир001 (09.08.2020), Гудвин (04.06.2016), Иван (03.07.2021), илья (13.07.2021), Кевин (30.03.2017), Котюргин (12.09.2021), Ларин (09.02.2018), Петригин Олег (04.06.2016), Реналь (18.07.2020), Ренат (17.10.2016), Роман (02.06.2021), Философ (04.06.2016) |
15.11.2020, 20:18 | #13051 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Programmist
Maratka, вы с позиции заочных шахмат обсуждаете или очных?
Туда компьютерный анализ сильно не пришьешь. |
15.11.2020, 20:22 | #13052 |
Гроссмейстер
|
Re: Stockfish и его производные
Maratka, для очных шахмат шахматы Фишера, в целом, мало что дают и обедняют игровую индустрию. Пропадают книжки о дебютах, а это наиболее популярная литература, тренеры по дебютной подготовке, занятия между турнирами. А турниры зрелищнее не становятся. А на любительском уровне можно и так своей головой в дебюте играть.
|
15.11.2020, 20:27 | #13053 |
2 разряд
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 21
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Alvir
Переходя массово на блиц и быстрые шахматы, масса игроков разучится вникать за доской по настоящему в позицию, и всё сведётся к запоминанию компьютерных анализов дебюта (у кого память круче, тот будет иметь преимущество, так как вникнуть без нормального контроля времени в незнакомую позицию будет невозможно) + скоростное "шлёпание" на удачу, это, конечно, будет более зрелищно, чем классика. . Блиц и быстрые шахматы существуют давно, но лишь как дополнение к настоящим классическим шахматам, более как средство развлечения и отдыха, и если они поменяются местами,то вся суть шахмат потеряет смысл, ведь шахматы, в первую очередь, это борьба интеллекта, а не хорошей памяти и быстроты реакции.
А что стокфиш? Последние версии убили напрочь мою любимую систему Мак-Кетчона, так же систему Тайманова в Паульсене методом английской атаки, неосхевенинген тоже очень подозрителен. То есть почти все интересные обоюдоострые системы. А играть Берлин, джоко пьяниссимо и русскую партию это абсолютнейшее дно. Лучше в дурачка играть, или в Чапаева, ибо это интереснее. |
15.11.2020, 20:32 | #13054 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Programmist
Maratka, для очных шахмат шахматы Фишера, в целом, мало что дают и обедняют игровую индустрию. Пропадают книжки о дебютах, а это наиболее популярная литература, тренеры по дебютной подготовке, занятия между турнирами. А турниры зрелищнее не становятся. А на любительском уровне можно и так своей головой в дебюте играть.
И ничьих там меньше в несколько раз в классике/полуклассике. Меня как зрителя мало волнует, что там будет с шахматной литературой или с тренерами по дебютам. Даже, можно сказать, никак не волнует. Это их проблемы.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
15.11.2020, 20:41 | #13055 |
Гроссмейстер
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Зато побеждает в них тот, кто сильнее за доской, а не кто лучше запомнил варианты движка.
И ничьих там меньше в несколько раз в классике/полуклассике. Меня как зрителя мало волнует, что там будет с шахматной литературой или с тренерами по дебютам. Даже, можно сказать, никак не волнует. Это их проблемы. |
15.11.2020, 20:45 | #13056 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Кстати интересно, LZ и Komodo умеют играть Фишера?
Интересно было бы их плюс SF посмотреть в турнире "на троих", с начальной позиции, когда придется "забыть" про полукнигу (я про сеть), и играть с первого же хода то, на чем не учился сроду. |
15.11.2020, 20:48 | #13057 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Зато побеждает в них тот, кто сильнее за доской, а не кто лучше запомнил варианты движка.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (15.11.2020) |
15.11.2020, 20:49 | #13058 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Programmist
Да нет, с ничьими там то же самое примерно. Просто, по шахматам Фишера не проводилось таких ответственных турниров в классическом формате. Убирание дебютной теории уменьшает количество любителей, так как любителям нравится работать над своим дебютным репертуаром, как в РПГ нарабатывать скилы. Другое дело, что в современной классике он стал слишком доминировать. Надо в классике сделать дерево вариантов пошире, чтобы уменьшить разросшуюся дебютную часть.
Так что нет. Не знаю, кстати, каким там любителям очень нравится работать над дебютным репертуаром. Именно любителям вроде меня это совсем не нравится.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
15.11.2020, 20:50 | #13059 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Maratka
Кстати интересно, LZ и Komodo умеют играть Фишера?
Интересно было бы их плюс SF посмотреть в турнире "на троих", с начальной позиции, когда придется "забыть" про полукнигу (я про сеть), и играть с первого же хода то, на чем не учился сроду. Lz тоже более-менее умеет.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (15.11.2020) |
15.11.2020, 20:52 | #13060 |
Гроссмейстер
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
В последних турнирах, где игралось по 45 минут на партию, ничьих было куда меньше, чем в последних турнирах по классике, да и даже по рапиду.
Так что нет. Не знаю, кстати, каким там любителям очень нравится работать над дебютным репертуаром. Именно любителям вроде меня это совсем не нравится. |
15.11.2020, 20:56 | #13061 |
2 разряд
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: 68
|
Re: Stockfish и его производные
Author: FauziAkram
Date: Sun Nov 15 13:23:19 2020 +0100 Timestamp: 1605442999 Rook Mobility Tweak Passed STC: LLR: 2.94 (-2.94,2.94) {-0.25,1.25} Total: 171152 W: 34715 L: 34202 D: 102235 Elo +1.04 Ptnml(0-2): 3278, 20155, 38228, 20606, 3309 https://tests.stockfishchess.org/tes...cbf42301d6a68e Passed LTC: LLR: 2.94 (-2.94,2.94) {0.25,1.25} Total: 149616 W: 20471 L: 19882 D: 109263 Elo +1.37 Ptnml(0-2): 1172, 14434, 43102, 14833, 1267 https://tests.stockfishchess.org/tes...cbf42301d6a74f closes https://github.com/official-stockfis...fish/pull/3226 Bench: 3597730 https://abrok.eu/stockfish/ |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.11.2020, 20:59 | #13062 |
Гроссмейстер
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Не знаю, кстати, каким там любителям очень нравится работать над дебютным репертуаром. Именно любителям вроде меня это совсем не нравится.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (15.11.2020) |
15.11.2020, 21:10 | #13063 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Programmist
Как можно сравнивать быстрый контроль с классикой? Может быть, это следствие контроля времени. И количество ничьих зависит от уровня турнира. Станут турниры по шахматам Фишера более престижными, там и возрастет количество ничьих.
Очевидно, это - разное. |
15.11.2020, 21:24 | #13065 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Кому как. Но добавлять фигуры, или менять правила радикально (типа там пешкой назад ходить, или рокировку отменить) - это все же слишком радикально.
На что бы я согласился - так на разную толковку правила 50 ходов для людей и машин: очевидно, что если одна из сторон ставит мат в 51+ ход, то машина его найдет по таблицам, или может и сама, а вот найдет ли человек мат в 49 ходов, даже при 100% выигрыше в эндшпиле, где одна неточность - и уже не 49, а 50 или более ходов? Особо важно при шестифигурках, где Налимов даст 100% результат. Играл такую партию кстати на PlayChess, получил позицию с матом мне в 70+ ходов. В результате - ничья по таблицам, а сторона-соперник этого не видела, там был виден выигрыш, но не было известно кол-во ходов. |
15.11.2020, 21:29 | #13066 |
Гроссмейстер
|
Re: Stockfish и его производные
Отмена рокировки - это переход к другой начальной позиции без рокировки, меньшее изменение правил, чем переход к шахматам Фишера, которые меняют, в целом, подход к игре.
|
15.11.2020, 21:33 | #13067 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Programmist
Отмена рокировки - это переход к другой начальной позиции без рокировки, меньшее изменение правил, чем переход к шахматам Фишера, которые меняют, в целом, подход к игре.
А вот отмена рокировки - это таки изменение правил. Да, можно сиграть несколько ходов по договору, и вернутся к начальной позиции, где рокировки уже не будет согласно действующим правилам, но это чистой воды синтетика, притянутая за уши. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (15.11.2020) |
15.11.2020, 21:34 | #13068 |
Гроссмейстер
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Maratka
В целом там будет ровно та же игра. Правила то не меняются!
|
15.11.2020, 21:41 | #13069 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
А по моему мнению непрофессионала, это таки полное отсутствие разницы.
Другое дело, что имеющаяся теория не будет работать... Временно, но достаточно долго. |
15.11.2020, 21:50 | #13070 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Комодо частично обучен на позициях FRC так что там очень неплох, несколько сильнее SF12.
Lz тоже более-менее умеет. |
16.11.2020, 00:21 | #13071 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Programmist
Как можно сравнивать быстрый контроль с классикой? Может быть, это следствие контроля времени. И количество ничьих зависит от уровня турнира. Станут турниры по шахматам Фишера более престижными, там и возрастет количество ничьих. Это следует из вашей собственной идеи, что ничьи в классике, во многом, обусловлены не объективным уровнем шахматистов, на котором могла бы проявляться ничейность классических шахмат, а психологическими особенностями.
Так что я вполне могу их хотя бы с рапидом сравнить, нет? Ведь временной контроль был больше, чем в рапиде, там была "полуклассика". Ну и да, вполне очевидно, что ничьи в классике, блице и рапиде со стартовой позиции происходят чаще не только из-за психологии. Но ещё и из-за того, что первые 20 ходов они шлёпают за 0 времени по вариантам игроков с 3500 эло. Если убрать это (например, сделав много стартовых позиций) - ничьих будет меньше. Так на практике и происходит. В играх игроков в районе 2800 получаются уже на 8 ходу зачастую позиции с оценкой за +1/-1 - чего вообще никогда не будет в играх со стартовой позиции, и не потому, что позиции в матчах FRC стартовые с такими оценками. Потому что когда люди не могут мыслить схематично, а должны изобретать планы на ходу, проявляется их реальный уровень игры. А не запомненный, причём я сейчас говорю даже не про конкретные варианты, а про общие концепции, вроде "в таких пешечных структурах я должен подготовить и провести e3-e4" - когда нужно на ходу придумывать планы, потому что ты их не знаешь, играть труднее. И ничьих, разумеется, меньше, потому что способность человека придумывать правильные планы в незнакомых позициях не слишком-то велика.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
16.11.2020, 01:24 | #13072 |
Гроссмейстер
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
И ничьих, разумеется, меньше, потому что способность человека придумывать правильные планы в незнакомых позициях не слишком-то велика.
|
16.11.2020, 08:09 | #13073 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: Stockfish и его производные
чем больше схем знаешь, тем играть легче в любых позициях. изучение дебютных схем - это (внимание!) изучение шахмат в целом не то чтобы в том числе, а в первую очередь это и есть изучение самой сути игры! прикинь!? просто связанной с начальной её стадией. также как изучая окончания, ты не будешь лучше играть исключительно только те окончания, которые изучил, но в целом повысишь свою общую грамотность в этом аспекте игры, а так как изучая окончания, станешь ещё и немного умнее, внимательнее, хитрее, это неизбежно скажется и на том, что и начальные позиции будешь играть где-то чуточку, а где-то и намного лучше, чем до изучения окончаний. так что не надо так однобоко подходить к вопросу. человек - это не перфокарта, на которую можно механически загрузить какую-то инфу и он потом будет бездумно это воспроизводить. ты сам то пробовал хоть раз что-нибудь запомнить? неужели никаких шевелений в голове в этот момент не происходило?
|
16.11.2020, 09:55 | #13074 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Programmist
...Морозевич...
Цитата:
Я не верю в будущее классических шахмат, и чем быстрее мы перейдем на более быстрые контроли, тем лучше. Контроль, предложенный Олегом Скворцовым, – 45 минут на партию, кажется оптимальным.
... В модернизации правил шахмат я не вижу острой необходимости, но в целом я за любое разнообразие. Вместе с Марией Фоминых мы активно развиваем парные шахматы, провели 5 или 6 турниров. Один из них мы сделали в формате фестиваля. ... Мои правила – пат равен мату, пешка может превратиться только в съеденную фигуру. Никаких дополнительных фигур нет. Нельзя, например, поставить второго ферзя. Когда я был юным, то любил играть по этим правилам. Я это к тому, что модернизация может быть разная. Можно играть без рокировки, как это предложил Володя. ... Есть вариант, о котором мне рассказывал Ясер Сейраван и который развивают в Америке .... Вроде бы, эта разновидность шахмат была предложена еще Капабланкой в стародавние времена. И Ясер Сейраван – один из активных пропагандистов этого вида шахмат. С гордостью рассказывал, что обыграл в них Каруану, Накамуру и других топовых шахматистов ... Ясер мне показывал этюд из шахмат Капабланки, который он сам придумал. Насколько я понял, в Америке организовывали уже какие-то турниры. Я за то, чтобы мы экспериментировали и пробовали. и он за короткие контроли, как и Давид Ионович, пмм переход на них без сохранения длинного контроля - это очень плохо но пусть живут разные подходы, у каждого времени свои тренды, шахматы должны быть гибкики, чтобы оставаться живыми |
16.11.2020, 10:10 | #13075 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Stockfish и его производные
в чем проблема длинных контролей? они не интересны зрителям в первую очередь. сейчас другое время, темп жизни очень ускорился во всех аспектах. и раз долгие контроли не интересны зрителям, они не интересны и организаторам. поэтому все больше становятся популярны быстрые шахматы и блиц. а также комбинированные контроли, когда матч идет в трех контролях 5+1, 3+1, 1+1 как идущий сейчас SCC 2020.
и это не плохо, это популяризация шахмат, залог их долгой жизни. |
16.11.2020, 10:56 | #13076 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Jeweller
Цитата: Сообщение от Programmist
Неполный список шахматистов, которые не любят шахматы, или в которых вселился бес.
Ласкер, Капабланка, Бронштейн, Фишер, Спасский, Шорт, Морозевич, Крамник, Грищук. + Полгар старший - через несколько лет он придумал варианты игры с досками уменьшенного размера 5×8, 6×8, 8×6, 9×6, для тренировки творческих способностей и ускорения игры еще через несколько лет Ласло повторно разлюбил шахматы, теперь в извращенной форме (в него вселился гексагональный бес Глинского) - и создал вариант гексагональных шахмат Polgar Superstar Chess (Starchess) ----------------- Цитата:
Однажды Ласло нашел Софию посреди ночи в ванной с шахматной доской на коленях.
"София, оставь фигуры в покое!" - сказал он ей. "Папа, они не оставят меня в покое!" - ответила она. |
16.11.2020, 11:49 | #13077 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от Hendry
в чем проблема длинных контролей? они не интересны зрителям в первую очередь. сейчас другое время, темп жизни очень ускорился во всех аспектах. и раз долгие контроли не интересны зрителям, они не интересны и организаторам. поэтому все больше становятся популярны быстрые шахматы и блиц. а также комбинированные контроли, когда матч идет в трех контролях 5+1, 3+1, 1+1 как идущий сейчас SCC 2020.
и это не плохо, это популяризация шахмат, залог их долгой жизни. Много вы видели как зритель партий по телевизору? Их совершенно нет! Хотя при переходе это был один из главных аргументов. Кому они интересны с их множеством зевков и ошибок? А добротные классические партии всегда важны и актуальны. Да вы и сами видите, что более ценно посмотреть партию движков, чем даже супер-гроссмейстеров. Так зачем же врать самим себе о какой-то популяризации? То, что проходит в рамках плановых мероприятий больше похоже на поддержание шахмат, спасение их от умирания. Но это никакое не развитие! Развивают, чтобы была массовость. А для этого все формы должны быть задействованы, в том числе работа с детским спортом. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.11.2020, 12:45 | #13078 |
3 разряд
Регистрация: 10.09.2018
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: 7
|
Re: Stockfish и его производные
Методы обучения во всех видах спорта рафинированные,наилучшие,о т того все спортсмены подравнялись в показателях.
В шахматах то же самое,проблемы ничейной смерти может и нет пока,а есть гораздо более одинаковая сила игры как людей так и движков. Проблема есть с выявлением сильнейшего движка из-за ничьих,а книги дают какие либо преимущества какой-то стороне,фора в пешку может быть слишком большой,тоже неподходит,фора по времени затруднит проведение турниров,ведь нельзя сделать контроль минута против секунды так как в последнем случае будут только бредовые ходы а значит нужно увеличивать время,выискивать моент когда нет откровенно бредовых ходов. Но кажется что если выявлять который движок сильнее игрой с более слабым движком отпадет множество плоблем,например в суперфинале(или вообще) Лила играет с SF8(и или с первой Лилой) потом SF12 играет с SF8,побед будет очень прилично и у кого больше тот естественно победил.Без книг и конечно же. В этом случае нельзя будет сказать что тот или иной дебют лучше для какой-то стороны,будет реально одна сила игры против другой силы игры. Какие минусы такого подхода я не увидел? |
16.11.2020, 13:26 | #13079 |
Гроссмейстер
|
Re: Stockfish и его производные
Так, примерно, движки и тестируют, когда рейтинг определяют по партиям с большим количеством соперников, и, теперь, адвансеры тоже так соревнуются. Между собой играют вничью, и побеждает тот, кому проиграет какой-нибудь аудсайдер.
|
Пользователь сказал cпасибо: | SKY (16.11.2020) |
16.11.2020, 13:58 | #13080 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: Stockfish и его производные
Цитата: Сообщение от SKY
Какие минусы такого подхода я не увидел?
>> при приближении к переделу силы замерять относительную силу все сложнее, проблема в этом, а не в ничьих, если бы в шахматах их не было вообще - замер двух идеальных движков без ничьих дал бы такой же 0 разницы, как и при 100% ничьих >> при замере через третий движок включаются факторы искажения, связанные с а) контемптом, б) широкополостностью/узкополостностью движка, в) и г) родственностью кода и типа третьего движка кодам и типам тестируемых движков, д) нелинейностью функции эло, что ухудшает достоверность, е) лучшей индивидуальной "подстройкой" кого-то из двух движков к третьему >> частично или полностью эти искажения можно убрать (это сильно усложняет методику, но и сильно уточняет результат), а если мерить только через один третий, каждый из факторов искажения наложится на остальные, с суммарным искажением от 0 до нескольких десятков эло |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|