О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

svoitsl · 14.11.2020, 13:27

Цитата: Сообщение от SKY

Да и не очень верится что несколько ходов могут быть лучшими.

Вообще в шахматах довольно значительный запас прочности,да и перестановки всякие...

Vizvezdenec · 14.11.2020, 13:27

Цитата: Сообщение от SKY

Тогда следует принять что имеется не один лучших ход,а несколько.Но тогда выбор из них будет случайным,а значит говорить о не идентичной игре будет нельзя.Да и не очень верится что несколько ходов могут быть лучшими.
Просто как-то уж очень небольшой показалась цифра в 4877,близка она к нынешней силе движков,а они ведь как и железо очень далеки от идеала.

Ну я на 99,5% уверен, что начальная позиция - ничья, более того, там белые делают ничью десятком ходов минимум.
Вот вам и "несколько лучших ходов".
А в эндшпиле K+Q vs K лучших ходов вообще почти всегда штук 20 - если под ними подразумевать те, которые не поменяют исхода партии.

SKY · 14.11.2020, 18:39

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

я на 99,5% уверен, что начальная позиция - ничья

Очень интересный момент.
С увеличением силы движков все меньше становится количество выигрышей черными,сейчас это минимальное преимущество первого хода дает примерно 300 эло,кажется что этого должно точно хватать для выигрыша,нужно только не растерять преимущество по ходу игры.

Vizvezdenec · 14.11.2020, 19:07

Цитата: Сообщение от SKY

Очень интересный момент.
С увеличением силы движков все меньше становится количество выигрышей черными,сейчас это минимальное преимущество первого хода дает примерно 300 эло,кажется что этого должно точно хватать для выигрыша,нужно только не растерять преимущество по ходу игры.

Не знаю, кому и что там даёт первый ход.
Скажем так - вон DragonMist недавно подбивал же статистику, в партиях ИКЧФ со средним рейтингом 2550+ побед нет. Вообще.
В прошлом году их было 4.
https://twitter.com/LeoLjubicic66/st...851262465?s=20
И у движков, и у людей с их помощью процент результативных партий с увеличением силы движков падает и падает. А на топовом уровне сейчас их вообще нет.
Конечно, это не строгое доказательство. Это - инженерное "доказательство".
Да и даже недавние турниры SF-Leela.
Ставим спокойную книгу - выходит +2 -2 = 96. А ставим стартовую позицию - 100 / 100 ничьих.
Ну не было такого лет 7-8 назад на тех же спокойных книгах с равными движками, было +9-6 и т.д.
В шахматах очень большой запас прочности, я почти уверен, что они - ничья.

SKY · 14.11.2020, 19:19

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

И у движков, и у людей с их помощью процент результативных партий с увеличением силы движков падает и падает.

Да,но из тех что выигрываются,выигрываются на 90% белыми почему-то.И чтобы в проигрышной партии не проиграть,черным нужно усилится на примерно 300 эло.
Топовые движки они ведь все примерно одного уровня,но сыграть с ними движком который будет лет через 5...

Vizvezdenec · 14.11.2020, 19:29

Цитата: Сообщение от SKY

Да,но из тех что выигрываются,выигрываются на 90% белыми почему-то.И чтобы в проигрышной партии не проиграть,черным нужно усилится на примерно 300 эло.
Топовые движки они ведь все примерно одного уровня,но сыграть с ними движком который будет лет через 5...

Потому что белые имеют некоторый перевес (очень небольшой), а при очень большом % ничьих вообще никогда не выигрывает более слабая сторона.
Да даже при небольшом, если сила игры очень высока - вот в прошлом и позапрошлом финале TCEC не было ни одной победы движка в дебюте, который он по старту не оценивал в + для себя.
Хотя % ничьих там 70-75%, но вот так вот.
Чем сильнее игра, тем больше решает любой микроплюс в плане невозможности проиграть эту позицию.
Но и выигрывать белыми становится всё труднее и труднее.

Jeweller · 14.11.2020, 19:55

SKY, у меня накапливается статистика, и может получится посмотреть динамику, как с увеличением контроля изменяется преимущество белых

в пределе силы оно должно стремиться к нулю
интересно, покажут ли тесты эту тенденцию

вообще, очень зависит от книги
на относительно хороших книгах ccrl, которые удовлетворительно в среднем масштабируют шкалу эло, на статистике >3,5млн партий --->

белые набирают 54,02% очков, их преимущество 28,01 пунктов ccrl

SKY · 14.11.2020, 20:00

Цитата: Сообщение от Jeweller

интересно, покажут ли тесты эту тенденцию

Действительно интересно.

svoitsl · 14.11.2020, 20:13

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

В шахматах очень большой запас прочности

Ну раз так, то есть ещё один способ борьбы с ничейной смертью.
выбрать сотню или две пограничных дебютов с меньшем запасом прочности и оценкой 0.8-1.0 и на всех турнирах предлагать только их, или их случайное подмножество

Viktor · 14.11.2020, 20:40

Цитата: Сообщение от SKY

Очень интересный момент.
С увеличением силы движков все меньше становится количество выигрышей черными,сейчас это минимальное преимущество первого хода дает примерно 300 эло,кажется что этого должно точно хватать для выигрыша,нужно только не растерять преимущество по ходу игры.

Говорить о преимуществе первого хода не совсем корректно. За первым ходом белых следует первый ход черных. А это означает, что преимущество не более полу-хода. Ну и 300 Эло явно завышенное значение.
В шахматах на определенных позициях оценка может меняться (по мере углубления в вариантах) и поэтому преимущество в большинстве случаев "растеряется".

SKY · 14.11.2020, 20:46

Цитата: Сообщение от Viktor

Говорить о преимуществе первого хода не совсем корректно.

А чем тогда объяснить 90% а то и больше побед белыми фигурами? И с усилением игры,отношение побед белыми растет.

Jeweller · 14.11.2020, 20:50

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну раз так, то есть ещё один способ борьбы с ничейной смертью.

это повысит результативность, но предел силы не сдвинет ни на миллиметр
со всеми вытекающими

для выхода из тупика нужно модифицировать правила:
1-- сильно поднять предел силы (желательно сразу на 100500, чтобы в обозримом будущем снова не упереться в потолок), это центральный момент
2-- исключить ничьи как класс (не надо наступать второй раз на те же грабли), при этом вариантов результата может быть больше чем два

SKY · 14.11.2020, 20:57

В ТСЕС постоянно вижу это.
Гораздо более сильные движки выигрывают приличное количество партий,но практически все белыми фигурами,раньше чаще встречались победы черными.Теперь же если движку который слабее на 300 эло дать постоянно играть белыми,то будут все партии ничейные и мы заключим что движки равны,или примерно равны по силе.

Jeweller · 14.11.2020, 21:06

Цитата: Сообщение от SKY

В ТСЕС постоянно вижу это.

там треш-книги, по ним нельзя судить
книга 19 сезона давала белым преимущество +96 пунктов, искусственная деформация, 27-0 в пользу белых в итоге
сравните с ccrl, где книги адекватные

Jeweller · 14.11.2020, 21:23

Цитата: Сообщение от Jeweller

для выхода из тупика нужно модифицировать правила:
1-- сильно поднять предел силы (желательно сразу на 100500, чтобы в обозримом будущем снова не упереться в потолок), это центральный момент
2-- исключить ничьи как класс (не надо наступать второй раз на те же грабли), при этом вариантов результата может быть больше чем два

в антисиме, кстати, Programmist по п.2 вопрос решил, хотя вариантов результата осталось два, но можно и так, главное что % ничьих теперь равен 0 всегда!

а вот по п.1 антисим проблему не решает, а она центральная
хотя в разных расстановках предел силы может быть разный и в каких-то выше чем в классике, но скорей всего чуть-чуть, а надо в разы, лучше на один-два порядка

Programmist · 14.11.2020, 22:54

Цитата: Сообщение от Jeweller

в антисиме, кстати, Programmist по п.2 вопрос решил, хотя вариантов результата осталось два, но можно и так, главное что % ничьих теперь равен 0 всегда!

а вот по п.1 антисим проблему не решает, а она центральная
хотя в разных расстановках предел силы может быть разный и в каких-то выше чем в классике, но скорей всего чуть-чуть, а надо в разы, лучше на один-два порядка

В Антисиме нет проблем, из-за которых тут сыр-бор, и ничего решать не надо.

Jeweller · 14.11.2020, 23:10

Цитата: Сообщение от Programmist

В Антисиме нет проблем, из-за которых тут сыр-бор, и ничего решать не надо.

какой предел силы по расстановкам, есть какие-либо данные?

Programmist · 14.11.2020, 23:15

Как определяется понятие предела силы для игры с двумя результатами?

Jeweller · 14.11.2020, 23:20

1-0 и 0-1
так же - предельная сила выражается рейтингом, превысить который нельзя, потолок

Programmist · 14.11.2020, 23:22

До него еще крайне далеко. Сетевой Стокфиш разгромил во фрактальных расстановках прошлую версию. Ethereal NNUE играл в турнире со Стокфишами, набрал 0 очков в 6 партиях. Я выиграл недавно матч со счетом 7-1 у игрока ICCF, который в классику играет уверенно вничью.

Jeweller · 14.11.2020, 23:28

ну хорошо, это может означать как 1000 пунктов до предела, так и 10 000
желательно все же иметь оценку на основе теста, если будут идеи как его сделать лучше, озвучу

Viktor · 14.11.2020, 23:41

Цитата: Сообщение от SKY

А чем тогда объяснить 90% а то и больше побед белыми фигурами? И с усилением игры,отношение побед белыми растет.

Каких 90% побед белыми? Их вообще "кот наплакал", только и говорят о ничейной смерти.
Если вы имеете ввиду побед белыми перед черными, то тут есть веские основания. Преимущество белых есть, но не в таких цифрах. А тестирование полностью искажает сей факт. Какие сейчас тестовые наборы в основном применяют? Правильно, с изначальным и притом всё большим преимуществом белых. И что вы хотите видеть в цифрах после этого?

Viktor · 14.11.2020, 23:44

Цитата: Сообщение от Jeweller

это повысит результативность, но предел силы не сдвинет ни на миллиметр
со всеми вытекающими

для выхода из тупика нужно модифицировать правила:
1-- сильно поднять предел силы (желательно сразу на 100500, чтобы в обозримом будущем снова не упереться в потолок), это центральный момент
2-- исключить ничьи как класс (не надо наступать второй раз на те же грабли), при этом вариантов результата может быть больше чем два

Ничего модернизировать не надо. Эти разговоры только для тестеров и программистов. Пусть "на кошках" тренируются, а не извращают сами шахматы. С шахматами как раз всё нормально и три результата соответствуют игре и её целям.

Programmist · 15.11.2020, 00:13

Это старый разговор, многие люди рассматривают адванс, как приложение к очных шахматам, и используют соревнования по адвансу для исследования дебютов для нужд очных шахмат. В этом случае, говорить о спортивном результате не приходится. Для игрока важно, не сколько он очков набрал, а сколько дебютных вариантов он проверил и исследовал.

Programmist · 15.11.2020, 00:18

Тут правильно отметили, что движки играют и тестируются не в классические шахматы, а в случайный фрактал, построенный на боковых вариантах дебютной теории классических шахмат. Так как в классические шахматы движки, да еще с дебютной библиотекой в 10МБ, которую можно им дать вместо нейронной сети, давно уже играли бы между собой все время вничью на почти любом контроле.

Jeweller · 15.11.2020, 00:21

Цитата: Сообщение от Viktor

Ничего модернизировать не надо. Эти разговоры только для тестеров и программистов. Пусть "на кошках" тренируются, а не извращают сами шахматы. С шахматами как раз всё нормально и три результата соответствуют игре и её целям.

Viktor, кто-нибудь запрещает классику или запрещает Вам играть в классику?
навязывает другие варианты или заставляет в них играть?..

Фишер не тестер и не программист, Бронштейн, Капабланка, Крамник сейчас - не тестеры
шахматы - живая игра, класс игр, любой живой организм не может не изменяться и модернизироваться
развитие - не извращение, а не необходимость и окриками его не заткнуть

Programmist · 15.11.2020, 00:23

Jeweller, Victor, возможно, имеет в виду в большей степени очные шахматы.

Jeweller · 15.11.2020, 00:32

так сильнейшие очники вместе с ГК стали собираться и в фишер-рендом с сент-луисе играть, разве это не извращение?
да и Ласкер кажется имел рассуждения о большем чем три числе результатов, давайте запретим ему думать и отправим тренироваться на кошках

Vizvezdenec · 15.11.2020, 03:08

А Крамник вывалил 500 вариантов какой-то ерунды, если называть вещи своими именами.
Но о ничейной смерти шахмат можно будет говорить, когда Магнус Карлсен выйдет против Стокфиша и не будет проигрывать все партии.
Что, скорее всего, не случится никогда.
О какой ничейной смерти шахмат у людей вообще может идти речь? Просто люди ... немного боятся идти на сложные позиции, поэтому у них и ничьих много.
Пока человек против топового игрока (топового движка) не будет иметь большого % ничьих, никаких разговоров о ничейной смерти очных шахмат нет никакого смысла вести.
Но что-то не вижу я людей, которые бы хотели продемонстрировать, как они против стока/лилы/кого угодно будут ничьи делать.
Что-то мне кажется, что и Critter им неплохо напихает древний так то...

Programmist · 15.11.2020, 04:07

Да кто такой Крамник? Все-то неоднократный Чемпион мира по классическим шахматам и участник многих Матчей на первенство Мира по шахматам. Но шахматы без рокировки, которые он предлагает, непонятно, чем лучше. Правда, очные шахматы я бы не хотел в этой теме обсуждать. На сколько понимаю, там сейчас переходят на 3+1, 3+0, 1+1, 1+0, там ничьих, действительно, очень мало.

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

14.11.2020, 13:27	#12991
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Да и не очень верится что несколько ходов могут быть лучшими. Вообще в шахматах довольно значительный запас прочности,да и перестановки всякие...

14.11.2020, 13:27	#12992
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Тогда следует принять что имеется не один лучших ход,а несколько.Но тогда выбор из них будет случайным,а значит говорить о не идентичной игре будет нельзя.Да и не очень верится что несколько ходов могут быть лучшими. Просто как-то уж очень небольшой показалась цифра в 4877,близка она к нынешней силе движков,а они ведь как и железо очень далеки от идеала. Ну я на 99,5% уверен, что начальная позиция - ничья, более того, там белые делают ничью десятком ходов минимум. Вот вам и "несколько лучших ходов". А в эндшпиле K+Q vs K лучших ходов вообще почти всегда штук 20 - если под ними подразумевать те, которые не поменяют исхода партии. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

14.11.2020, 18:39	#12993
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec я на 99,5% уверен, что начальная позиция - ничья Очень интересный момент. С увеличением силы движков все меньше становится количество выигрышей черными,сейчас это минимальное преимущество первого хода дает примерно 300 эло,кажется что этого должно точно хватать для выигрыша,нужно только не растерять преимущество по ходу игры.

14.11.2020, 19:07	#12994
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Очень интересный момент. С увеличением силы движков все меньше становится количество выигрышей черными,сейчас это минимальное преимущество первого хода дает примерно 300 эло,кажется что этого должно точно хватать для выигрыша,нужно только не растерять преимущество по ходу игры. Не знаю, кому и что там даёт первый ход. Скажем так - вон DragonMist недавно подбивал же статистику, в партиях ИКЧФ со средним рейтингом 2550+ побед нет. Вообще. В прошлом году их было 4. https://twitter.com/LeoLjubicic66/st...851262465?s=20 И у движков, и у людей с их помощью процент результативных партий с увеличением силы движков падает и падает. А на топовом уровне сейчас их вообще нет. Конечно, это не строгое доказательство. Это - инженерное "доказательство". Да и даже недавние турниры SF-Leela. Ставим спокойную книгу - выходит +2 -2 = 96. А ставим стартовую позицию - 100 / 100 ничьих. Ну не было такого лет 7-8 назад на тех же спокойных книгах с равными движками, было +9-6 и т.д. В шахматах очень большой запас прочности, я почти уверен, что они - ничья. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

14.11.2020, 19:19	#12995
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec И у движков, и у людей с их помощью процент результативных партий с увеличением силы движков падает и падает. Да,но из тех что выигрываются,выигрываются на 90% белыми почему-то.И чтобы в проигрышной партии не проиграть,черным нужно усилится на примерно 300 эло. Топовые движки они ведь все примерно одного уровня,но сыграть с ними движком который будет лет через 5...

14.11.2020, 19:29	#12996
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Да,но из тех что выигрываются,выигрываются на 90% белыми почему-то.И чтобы в проигрышной партии не проиграть,черным нужно усилится на примерно 300 эло. Топовые движки они ведь все примерно одного уровня,но сыграть с ними движком который будет лет через 5... Потому что белые имеют некоторый перевес (очень небольшой), а при очень большом % ничьих вообще никогда не выигрывает более слабая сторона. Да даже при небольшом, если сила игры очень высока - вот в прошлом и позапрошлом финале TCEC не было ни одной победы движка в дебюте, который он по старту не оценивал в + для себя. Хотя % ничьих там 70-75%, но вот так вот. Чем сильнее игра, тем больше решает любой микроплюс в плане невозможности проиграть эту позицию. Но и выигрывать белыми становится всё труднее и труднее. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

14.11.2020, 19:55	#12997
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные SKY, у меня накапливается статистика, и может получится посмотреть динамику, как с увеличением контроля изменяется преимущество белых в пределе силы оно должно стремиться к нулю интересно, покажут ли тесты эту тенденцию вообще, очень зависит от книги на относительно хороших книгах ccrl, которые удовлетворительно в среднем масштабируют шкалу эло, на статистике >3,5млн партий ---> белые набирают 54,02% очков, их преимущество 28,01 пунктов ccrl

14.11.2020, 20:00	#12998
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Jeweller интересно, покажут ли тесты эту тенденцию Действительно интересно.

14.11.2020, 20:13	#12999
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec В шахматах очень большой запас прочности Ну раз так, то есть ещё один способ борьбы с ничейной смертью. выбрать сотню или две пограничных дебютов с меньшем запасом прочности и оценкой 0.8-1.0 и на всех турнирах предлагать только их, или их случайное подмножество

14.11.2020, 20:40	#13000
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Очень интересный момент. С увеличением силы движков все меньше становится количество выигрышей черными,сейчас это минимальное преимущество первого хода дает примерно 300 эло,кажется что этого должно точно хватать для выигрыша,нужно только не растерять преимущество по ходу игры. Говорить о преимуществе первого хода не совсем корректно. За первым ходом белых следует первый ход черных. А это означает, что преимущество не более полу-хода. Ну и 300 Эло явно завышенное значение. В шахматах на определенных позициях оценка может меняться (по мере углубления в вариантах) и поэтому преимущество в большинстве случаев "растеряется".

14.11.2020, 20:46	#13001
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Говорить о преимуществе первого хода не совсем корректно. А чем тогда объяснить 90% а то и больше побед белыми фигурами? И с усилением игры,отношение побед белыми растет.

14.11.2020, 20:50	#13002
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от svoitsl Ну раз так, то есть ещё один способ борьбы с ничейной смертью. это повысит результативность, но предел силы не сдвинет ни на миллиметр со всеми вытекающими для выхода из тупика нужно модифицировать правила: 1-- сильно поднять предел силы (желательно сразу на 100500, чтобы в обозримом будущем снова не упереться в потолок), это центральный момент 2-- исключить ничьи как класс (не надо наступать второй раз на те же грабли), при этом вариантов результата может быть больше чем два

14.11.2020, 20:57	#13003
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные В ТСЕС постоянно вижу это. Гораздо более сильные движки выигрывают приличное количество партий,но практически все белыми фигурами,раньше чаще встречались победы черными.Теперь же если движку который слабее на 300 эло дать постоянно играть белыми,то будут все партии ничейные и мы заключим что движки равны,или примерно равны по силе.

14.11.2020, 21:06	#13004
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY В ТСЕС постоянно вижу это. там треш-книги, по ним нельзя судить книга 19 сезона давала белым преимущество +96 пунктов, искусственная деформация, 27-0 в пользу белых в итоге сравните с ccrl, где книги адекватные

14.11.2020, 21:23	#13005
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Jeweller для выхода из тупика нужно модифицировать правила: 1-- сильно поднять предел силы (желательно сразу на 100500, чтобы в обозримом будущем снова не упереться в потолок), это центральный момент 2-- исключить ничьи как класс (не надо наступать второй раз на те же грабли), при этом вариантов результата может быть больше чем два в антисиме, кстати, Programmist по п.2 вопрос решил, хотя вариантов результата осталось два, но можно и так, главное что % ничьих теперь равен 0 всегда! а вот по п.1 антисим проблему не решает, а она центральная хотя в разных расстановках предел силы может быть разный и в каких-то выше чем в классике, но скорей всего чуть-чуть, а надо в разы, лучше на один-два порядка

14.11.2020, 22:54	#13006
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Jeweller в антисиме, кстати, Programmist по п.2 вопрос решил, хотя вариантов результата осталось два, но можно и так, главное что % ничьих теперь равен 0 всегда! а вот по п.1 антисим проблему не решает, а она центральная хотя в разных расстановках предел силы может быть разный и в каких-то выше чем в классике, но скорей всего чуть-чуть, а надо в разы, лучше на один-два порядка В Антисиме нет проблем, из-за которых тут сыр-бор, и ничего решать не надо.

14.11.2020, 23:10	#13007
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Programmist В Антисиме нет проблем, из-за которых тут сыр-бор, и ничего решать не надо. какой предел силы по расстановкам, есть какие-либо данные?

14.11.2020, 23:15	#13008
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Stockfish и его производные Как определяется понятие предела силы для игры с двумя результатами?

14.11.2020, 23:20	#13009
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные 1-0 и 0-1 так же - предельная сила выражается рейтингом, превысить который нельзя, потолок

14.11.2020, 23:22	#13010
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Stockfish и его производные До него еще крайне далеко. Сетевой Стокфиш разгромил во фрактальных расстановках прошлую версию. Ethereal NNUE играл в турнире со Стокфишами, набрал 0 очков в 6 партиях. Я выиграл недавно матч со счетом 7-1 у игрока ICCF, который в классику играет уверенно вничью.

14.11.2020, 23:28	#13011
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные ну хорошо, это может означать как 1000 пунктов до предела, так и 10 000 желательно все же иметь оценку на основе теста, если будут идеи как его сделать лучше, озвучу

14.11.2020, 23:41	#13012
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY А чем тогда объяснить 90% а то и больше побед белыми фигурами? И с усилением игры,отношение побед белыми растет. Каких 90% побед белыми? Их вообще "кот наплакал", только и говорят о ничейной смерти. Если вы имеете ввиду побед белыми перед черными, то тут есть веские основания. Преимущество белых есть, но не в таких цифрах. А тестирование полностью искажает сей факт. Какие сейчас тестовые наборы в основном применяют? Правильно, с изначальным и притом всё большим преимуществом белых. И что вы хотите видеть в цифрах после этого?

14.11.2020, 23:44	#13013
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Jeweller это повысит результативность, но предел силы не сдвинет ни на миллиметр со всеми вытекающими для выхода из тупика нужно модифицировать правила: 1-- сильно поднять предел силы (желательно сразу на 100500, чтобы в обозримом будущем снова не упереться в потолок), это центральный момент 2-- исключить ничьи как класс (не надо наступать второй раз на те же грабли), при этом вариантов результата может быть больше чем два Ничего модернизировать не надо. Эти разговоры только для тестеров и программистов. Пусть "на кошках" тренируются, а не извращают сами шахматы. С шахматами как раз всё нормально и три результата соответствуют игре и её целям.

15.11.2020, 00:13	#13014
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Stockfish и его производные Это старый разговор, многие люди рассматривают адванс, как приложение к очных шахматам, и используют соревнования по адвансу для исследования дебютов для нужд очных шахмат. В этом случае, говорить о спортивном результате не приходится. Для игрока важно, не сколько он очков набрал, а сколько дебютных вариантов он проверил и исследовал.

О Stockfish

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

Развернуть для просмотра

15.11.2020, 00:18	#13015
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Stockfish и его производные Тут правильно отметили, что движки играют и тестируются не в классические шахматы, а в случайный фрактал, построенный на боковых вариантах дебютной теории классических шахмат. Так как в классические шахматы движки, да еще с дебютной библиотекой в 10МБ, которую можно им дать вместо нейронной сети, давно уже играли бы между собой все время вничью на почти любом контроле.

15.11.2020, 00:21	#13016
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Ничего модернизировать не надо. Эти разговоры только для тестеров и программистов. Пусть "на кошках" тренируются, а не извращают сами шахматы. С шахматами как раз всё нормально и три результата соответствуют игре и её целям. Viktor, кто-нибудь запрещает классику или запрещает Вам играть в классику? навязывает другие варианты или заставляет в них играть?.. Фишер не тестер и не программист, Бронштейн, Капабланка, Крамник сейчас - не тестеры шахматы - живая игра, класс игр, любой живой организм не может не изменяться и модернизироваться развитие - не извращение, а не необходимость и окриками его не заткнуть

15.11.2020, 00:23	#13017
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Stockfish и его производные Jeweller, Victor, возможно, имеет в виду в большей степени очные шахматы.

15.11.2020, 00:32	#13018
Jeweller 2 разряд Регистрация: 24.01.2018 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 481 Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях Репутация: 56	Re: Stockfish и его производные так сильнейшие очники вместе с ГК стали собираться и в фишер-рендом с сент-луисе играть, разве это не извращение? да и Ласкер кажется имел рассуждения о большем чем три числе результатов, давайте запретим ему думать и отправим тренироваться на кошках

15.11.2020, 03:08	#13019
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные А Крамник вывалил 500 вариантов какой-то ерунды, если называть вещи своими именами. Но о ничейной смерти шахмат можно будет говорить, когда Магнус Карлсен выйдет против Стокфиша и не будет проигрывать все партии. Что, скорее всего, не случится никогда. О какой ничейной смерти шахмат у людей вообще может идти речь? Просто люди ... немного боятся идти на сложные позиции, поэтому у них и ничьих много. Пока человек против топового игрока (топового движка) не будет иметь большого % ничьих, никаких разговоров о ничейной смерти очных шахмат нет никакого смысла вести. Но что-то не вижу я людей, которые бы хотели продемонстрировать, как они против стока/лилы/кого угодно будут ничьи делать. Что-то мне кажется, что и Critter им неплохо напихает древний так то... __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

15.11.2020, 04:07	#13020
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Stockfish и его производные Да кто такой Крамник? Все-то неоднократный Чемпион мира по классическим шахматам и участник многих Матчей на первенство Мира по шахматам. Но шахматы без рокировки, которые он предлагает, непонятно, чем лучше. Правда, очные шахматы я бы не хотел в этой теме обсуждать. На сколько понимаю, там сейчас переходят на 3+1, 3+0, 1+1, 1+0, там ничьих, действительно, очень мало.

Здесь присутствуют: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17)