Chess.com Computer Chess Championship

[Alex_Zet]

И все же мне бы хотелось спокойно разобраться в возникшей ситуации до конца.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да эту жертву ферзя прикольно видеть... В первый раз.
Но она была за этот финал 3 раза, 2 раза от Лилы и 1 раз от Leelenstein.
+1=2...
Ну т.е. здорово, конечно, но для зрителя скучно ужасно )
А Antifish-то, похоже, и правда Antifish - против SF он выигрывает на удивление много. Даже больше Лилы - 6 партий против 5.
Проигрывает, правда, ещё больше, но просто как факт

Взяв цитату из Цитата:Сообщение от Vizvezdenec
Да эту жертву ферзя прикольно видеть... В первый раз.
Но она была за этот финал 3 раза, 2 раза от Лилы и 1 раз от Leelenstein.
+1=2...
Ну т.е. здорово, конечно, но для зрителя скучно ужасно ) я отвечаю

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

У Лилы на эту жертву патент, она первая применила против Стока. Да и во второй, когда Сток вместо 24. ....fxe5 пошел 24. ... Rhf8, скучно не было ничуть. Ну то есть это всегда так, если твой движок спасается единственными ходами, то это скучно. Лично мне , так пусть и Сток так ещё хоть 10 раз сыграет за белых, я буду с удовольствием смотреть. Только на такие шедевры Стока пока не хватает. Жертва чисто тактическая и Сток её не видит. Что бы вот так в начале партии на 12 ходу отдать ферзя я такого ещё не встречал. Сети видят уже такое, а вот ab движки все ещё нет.

За этим следует пост Vizvezdenecа В качестве цитаты он скопировал одно мое предложение - Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Что бы вот так в начале партии на 12 ходу отдать ферзя я такого ещё не встречал. Сети видят уже такое, а вот ab движки все ещё нет. он пишет

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Значит, вы очень невнимательно турниры смотрите, т.к. Комодо против Ginkgo ферзя ещё раньше жертвовал за 3 лёгкие.
Да и в прошлом финале TCEC была жертва ферзя в варианте Бронштейна в староиндийке (хоть и книгой поставленная).
Впрочем, это типичный ваш метод "нагородить много сложных грамматических конструкций, чтобы скрыть отсутствие смысла в посте".

Теперь у меня возникает законное право спросить у вас Vizvezdenec
Если на ваше же утверждение - Да эту жертву ферзя прикольно видеть... В первый раз.
Но она была за этот финал 3 раза, 2 раза от Лилы и 1 раз от Leelenstein.
+1=2.. я отвечаю - цитата: Сообщение от Alex_Zet
У Лилы на эту жертву патент, она первая применила против Стока. ... Что бы вот так в начале партии на 12 ходу отдать ферзя я такого ещё не встречал.. Я ведь подчеркиваю что Лила именно против Стока я ещё такого не встречал. И к тому же мой ответ был в контексте упоминания вами же самим Да эту жертву ферзя прикольно видеть... В первый раз.
Но она была за этот финал 3 раза, 2 раза от Лилы и 1 раз от Leelenstein. Вы слышите Vizvezdenec - - 2 раза от Лилы и 1 раз от Leelenstein. это же ваши слова, Но вы почему то решили блеснуть своей памятью и пишите - Значит, вы очень невнимательно турниры смотрите, т.к. Комодо против Ginkgo ферзя ещё раньше жертвовал за 3 лёгкие. Получается вы вырвали из контекста одно предложение и исказив смысл поста вообще ещё и оскорбили меня при этом в том что как вы пишите - Впрочем, это типичный ваш метод "нагородить много сложных грамматических конструкций, чтобы скрыть отсутствие смысла в посте"
Я не высказываюсь категорично что именно Лила вообще впервые что то там кому то жертвовала на 12 ходу. Но вот применительно к этой ситуации в партии со Стоком , Лила была первопроходцем.
Ведь именно на ваши же слова Но она была за этот финал 3 раза, 2 раза от Лилы и 1 раз от Leelenstein.
я и отвечаю У Лилы на эту жертву патент, она первая применила против Стока. ... Что бы вот так в начале партии на 12 ходу отдать ферзя я такого ещё не встречал..

И теперь у меня вопрос к вам Vizvezdenec,- если отсутствие смысла и глупость не являются пороком, а ложь порочна сама по себе, то как вы можете охарактеризовать свое стремление к превосходству?

[Maratka]

Alex_Zet, не надоело?

[Alex_Zet]

А в чем я не прав? В том что пытаюсь себя защитить? Человек же явно что то попутал но при этом пытается перевернуть все с ног на голову

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Я не высказываюсь категорично что именно Лила вообще впервые что то там кому то жертвовала на 12 ходу. Но вот применительно к этой ситуации в партии со Стоком , Лила была первопроходцем.

Применительно к одной партии первопроходцы все без исключения!
Вам же привели партию, где белковый Мотылёв так сыграл в 2004(!) году. Это времена Фритц 8. Какой патент? Или, другими словами - как вы можете охарактеризовать свое стремление к глупости и отсутствию смысла?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А в чем я не прав? В том что пытаюсь себя защитить? Человек же явно что то попутал но при этом пытается перевернуть все с ног на голову

В том, что оно бессмысленно. Не знаю, кому как, но лично мне какать, кто первый додумался жертвовать ферзя на 12-м ходу.

В прошлом TCEC SF вчистую перекатал LZ, пожертвовав ферзя и ладью за четыре легкие фигуры и три пешки. Может где в нюансах ошибаюсь, ибо рыться в архиве лень, но жертва где-то такого материала была. И что теперь, поднимать гай насчет того, кто первый на каком ходу до этого додумался?

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Что бы вот так в начале партии на 12 ходу отдать ферзя я такого ещё не встречал...

Всё лично не встреченное запишем в новинки?

Есть много, друг Горацио, на свете
Что и не снилось нашим мудрецам

[Maratka]

Чисто для справки: за последние ~40 партий LZ выиграл 5 раз, SF -11 при двух поражениях:



Т.е. я лично вполне допускаю, что при небольшом превосходстве LZ в личных встречах, чемпион определится методом выноса хвоста.

[Magystr]

Существует такая версия, что видеокарты периодически перегреваются. Они работают без отдыха. Когда отдыхает Лила - не спят клоны. Этим можно объяснить то, что результаты сильно поменялись в пользу Стокфиша по сравнению с началом турнира.

[Maratka]

Ну конечно, платы прогревались двое суток, пока окончательно не прогрелись (моя почему-то прогревается до устоявшейся температуры за минут двадцать), а в матчах против SF (где половину времени они и вовсе простаивают), плюс 30 секунд между партиями платы конечно же не успевали остывать. Ну просто совсем не успевали, радикально!
Это кстати в серверной, где типовая температура +15!

__
График nps в первых партиях и текущих посмотрите, там видно будет насколько они прогрелись/замедлились.

[Alex_Zet]

Почему в одном случае присуждается ничья по шестифигуркам, а в другом Лиле нужно обязательно поставить мат ферзем когда ещё кроме королей на доске пусто?

[sovaz1997]

Alex_Zet, потому, что в chess.com решили, что только ничью можно присуждать))

[Magystr]

Итак, партия в среднем длится 15-20 минут. Если играет две нейросети - видеокарты пашут 100% времени. Потом полминуты остывают, и снова 15-20 минут работы. Потом играет Стокфиш - видеокарты примерно половину времени отдыхают. В таком режиме - несколько суток.
Смотрим на результаты:
Выигрыши Стокфиша - всего на данный момент 23. Из них 19 в первой партии после матча сетей, и только 4 - во второй партии. Поражения - всего 12, соотношение обратное 3:9. Ко второй партии карты немного охлаждаются.
Сгруппируем результаты Стокфиша по 50 партий. В первом периоде счет 1:4, во втором 4:3, в третьем 5:3, в четвертом 4:0, в пятом 6:2, в шестом (сейчас продолжается) - пока 3:0.
Любопытные цифры. Просто совпадение.

[Maratka]

Да, совпадение!
В дальнейшем может и измениться не в пользу SF.

Ибо не может, ну не бывает так, чтобы сервер прогревался двое суток до устоявшейся температуры: когда начинка жрет около киловатта, то пиковая температура под циклической нагрузкой набегает за десяток минут, и там гуляет +/- градус-два. Потом падает, как нагрузка уменьшается (партия SF-сеть), и опять растет, когда играют сети. Но пиковая температура неизменна!

[sovaz1997]

Вообще это странно. При нормальном охлаждении процессоры невозможно так нагреть, чтобы были проблемы. А у видеокарт уже не первый раз так. Все-таки, может, это действительно совпадение. Но всякое может быть.

[Alex_Zet]

Magystr, я вас уверяю что приведите вы даже 100% правдивую информацию с подтверждением снятия замеров теаперетуры с датчиков , даже и в этом, в лучшем случае, над вами мягко поиронизируют. Тут так принято, таковы традиции. Как уже писали здесь на форуме, нужна просто победа Лилы и все. После этого уже все изменится. Поскольку мы точно также не будем принимать самые разумные доводы и надсмехаться над здравым смыслом. Уверяю вас, в этом недостатка не будет.

Безнадежный двухмесячный застой Стока , когда патчи по 0.38 эло вообще ничего не прибавляют и разработчики Стока впали в депрессию, и есть от чего, все это не может не сказаться в самом ближайшем будущем.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Magystr

Существует такая версия, что видеокарты периодически перегреваются. Они работают без отдыха. Когда отдыхает Лила - не спят клоны. Этим можно объяснить то, что результаты сильно поменялись в пользу Стокфиша по сравнению с началом турнира.

Это просто
Спойлер - посмотрите на nps отображаемые в начале турнира и тут, померяйте разницу, которой нет (специально сейчас проверил, было 80 knps ~ со стартовой позиции в начале, сейчас те же 80 и есть), и не пишите уже чепуху. Потому что как раз при перегревах начинаются просадки nps, а их ни в одной игре нет. Точнее, они есть, когда Лила делает мгновенный ход вроде вынужденных взятий при размене ферзей, но так было всегда, она там около 0 времени тратит и отображает почти нулевую скорость. Лила в начале турнира откровенно оверперформила, сейчас результаты стали выравниваться. Такое бывает.
А что она оверперформила - тоже очевидно, потому что ну извините, по всем тестам она прибавила к 30 сети что-то в районе 20-30 эло, на никак не 100+, которые показывались после 20 игр.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А у видеокарт уже не первый раз так.

Нет этого, как минимум сейчас нет: платы стоят не в абы где поставленной коробке на дому у энтузиаста (как в TCEC), а однозначно в серверной, на серверной плате во вполне приличном сервере. А сервера проектируют не под среднюю нагрузку, а под пиковую, да еще и с запасом. Цена известна: этим сервером, если подвести воздухозаборник можно ковролин в автомобиле пылесосить, а гул такой, что телевизора не будет слышно. Но для сервера, стоящего в серверной (где кстати далеко не комнатная температура) это не проблема.

[Alex_Zet]

Maratka, но откуда такая информация что - платы стоят не в абы где поставленной коробке на дому у энтузиаста (как в TCEC), а однозначно в серверной, на серверной плате во вполне приличном сервере.
Откуда у вас такая информация и можете ли вы предоставить доказательства её подлинности?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Это просто

Это не просто для шахматиста, который про сервера (и серверную комнату) хорошо если читал.
Я там лично несколько ящиков на полки ставил, подключал, включал, проверял, что сеть есть... Заняло минут двадцать: околел!
Перегрев блин....

На TCEC - допускаю, в 3C - категорически против, но как это объяснить тем, кто сервер не факт, что даже на картинке видел?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Maratka, но откуда такая информация что - платы стоят не в абы где поставленной коробке на дому у энтузиаста (как в TCEC), а однозначно в серверной, на серверной плате во вполне приличном сервере.

Да потому что в chess.com серверная однозначно есть, это не шарашкина контора, а раз есть, то и другого места для сервера во всей конторе нет.

[Alex_Zet]

Вот к примеру Посмотрите на игру Антифиша, как будь то это играет допотопный Фритц

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ответная партия

Антифиш - Сток 0 - 1

А здоров ли пациент? Это похоже на игру движка 2500 ЭЛО

1. e4 e5
2. Bc4 Nf6
3. d3 Nc6
4. Nf3 Bc5
5. a4 a5
6. O-O h6
7. Be3 Bxe3
8. fxe3 d6
9. Qe2 O-O
10. h3 Ne7
11. Nh4 c6
12. Nd2 d5
13. Bb3 Be6
14. Rf2 Qb6
15. Raf1 Nd7
16. Nf5 Bxf5
17. exf5 Rae8
18. Kh1 f6
19. g4 Nc8
20. e4 Nc5
21. Qf3 Nxb3
22. Nxb3 dxe4
23. dxe4 Qb4
24. Re2 b6
25. Nc1 Qxb2
26. h4 Nd6
27. Nd3 Qd4
28. Rb1 Rb8
29. Nf2 Qxa4
30. g5 Kf7
31. gxh6 gxh6
32. Rg1 Ke7
33. h5 Qb4
34. Qe3 a4
35. Qxh6 a3
36. Ng4 Qd4
37. c3 Qc4
38. Qe3 a2
39. Reg2 Rg8
40. Ra1 Nxe4
41. h6 Rbd8
42. h7 Rg7
43. Qh6 Rxg4
44. Rxg4 Nf2+
45. Kg1 Qxg4+
46. Kxf2 Qxf5+
47. Kg2 Qc2+
48. Kg1 Rd1+
49. Rxd1 Qxd1+
50. Kf2 Qc2+
51. Kf3 a1=Q
52. Qg7+ Ke6
53. Qg8+ Kd6
54. Qf8+ Kd5
55. Qf7+ Kc5
56. Qe7+ Kc4
57. Qe6+ Kb5
58. c4+ Ka5
59. h8=Q Qf1+
60. Kg4 Qf4+
61. Kh5 Qg5#

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А здоров ли пациент? Это похоже на игру движка 2500 ЭЛО

Даже чисто теоретически, скорость GPU не упадет ниже минимально обозначенной (платы просто вырубятся по перегреву, если он будет, но частоту ниже минимальной не опустят), а значит максимум возможного - это минус 10-20% частоты, и соответственно производительности, что никак не тянет на 1000 ELO.

И это не болтовня на уровне слухов: моя полудохлая GTX 660 (накрылся вентилятор) именно так и работала: 100% стабильность в офисе, но при запуске 3D-игры - не падение производительности в разы от уровня производительности новой/живой платы, а жесткий зависон: температура превысила максимально возможную при минимальной частоте чипа, и дальше обычное срабатывание термозащиты.

[Alex_Zet]

Или вот ещё

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Безумный темперамент Антифиша.

Сток - Антифиш 1 - 0

1. e4 e5
2. Bc4 Nf6
3. d3 Nc6
4. Nf3 Bc5
5. c3 d6
6. O-O a5
7. Bg5 h6
8. Bh4 Ba7
9. Na3 g5
10. Bg3 Bg4
11. h3 Bd7
12. Nc2 Qe7
13. Re1 g4
14. hxg4 Nxg4
15. Rb1 Qf8
16. d4 h5
17. Bh4 Ne7
18. b4 b5
19. Bd3 a4
20. Na3 c6
21. d5 Ng6
22. dxc6 Nxh4
23. cxd7+ Kxd7
24. Rb2 Nxf3+
25. Qxf3 Rh6
26. Qh3 Ke8
27. Nxb5 Bb6
28. Rc2 Qe7
29. c4 Kf8
30. Rf1 Kg7
31. Be2 Rg6
32. Rd2 Rd8
33. Rd3 Qg5
34. Nc3 Bd4
35. Nd5 Rg8
36. g3 f5
37. exf5 Qxf5
38. Ne7 Bxf2+
39. Kg2 Qe4+
40. Rf3 Qxe2
41. Nf5+ Kf8
42. Nd4+ Qxf3+
43. Nxf3 Rf6
44. Rxf2 e4
45. Qxh5 Nxf2
46. Ng5 Rfg6
47. Nh7+ Kg7
48. Kxf2 Rh8
49. Qh4 Rxh7
50. Qe7+ Kg8
51. Qxe4 Rh2+
52. Kg1 Rgh6
53. c5 dxc5
54. bxc5 R2h3
55. Qf3 Rg6
56. Qd5+ Kh8
57. Qd4+ Rg7
58. c6 Rxg3+
59. Kf2 Rg2+
60. Kf1 Rg4
61. Qd8+ Rg8
62. c7 Rf4+
63. Ke2 Rff8
64. Qh4+ Kg7
65. Qxa4 Ra8
66. Qd7+ Kf6
67. a4 Ke5
68. a5 Ke4
69. a6 Rg2+
70. Kf1 Rgg8
71. a7 Ke3
72. Qe6+ Kd2
73. Qd5+ Ke3
74. Qc5+ Kd3
75. Ke1 Rh8
76. Qb5+ Kc3
77. Kd1 Rae8
78. Qc5+ Kb3
79. Kd2 Ka4
80. Qb6 Rh2+
81. Kd3 Rh3+
82. Kc4 Rh4+
83. Kd5 Rh5+
84. Kc6 Rh3
85. Qb8 Rh6+
86. Kb7 Ree6
87. a8=Q+ Kb5
88. Qa3 Rb6+
89. Ka7 Rc6
90. c8=Q Kc4
91. Qf4+ Kb5
92. Qab4#

Весь этот вариант от Антифиша - 18. b4 b5 19. Bd3 a4 20. Na3 c6 21. d5 Ng6 22. dxc6 Nxh4 23. cxd7+ Kxd7 24. Rb2 Nxf3+ 25. Qxf3 Rh6 26. Qh3 Ke8 27. Nxb5 Bb6 вызывают большущие сомнения.

[Alex_Zet]

Вначале игрались две игры между сетями

55 игра
#4 Antifish Ничья 1/2-1/2 116 Moves #3 Leelenstein

56 игра
#3 Leelenstein Черные 0-1 129 Moves #4 Antifish

А потом эти выставленные мною игры с о Стоком

57 игра
#2 Stockfish Белые 1-0 92 Moves #4 Antifish

58 игра
#4 Antifish Черные 0-1 61 Moves #2 Stockfish

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вообще это странно. При нормальном охлаждении процессоры невозможно так нагреть, чтобы были проблемы. А у видеокарт уже не первый раз так. Все-таки, может, это действительно совпадение. Но всякое может быть.

Почитайте форумы фермеров. Уверен, что найдете информацию и про перегрев, и про как с ним бороться. Но цель этих форумов - выжать максимум из железа (зачастую разогнанного), ибо время - деньги. В нашем же случае, 10-20% снижения частоты GPU, даже если они и бывают, не стоят и листа бумаги для обсуждения: если частоты снижаются, то снижаться они начали в первых же партиях. Но лично я уверен, что частоты GPU столь же близки к максимальным для этих плат сейчас, как и ~3 суток назад, при начале турнира.

Почему - несколько раз описал выше.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

В нашем же случае, 10-20% снижения частоты GPU, даже если они и бывают, не стоят и листа бумаги для обсуждения: если частоты снижаются, то снижаться они начали в первых же партиях. Но лично я уверен, что частоты GPU столь же близки к максимальным для этих плат сейчас, как и ~3 суток назад, при начале турнира.

Значит теоретически возможно снижения частот GPU на 20% в нашем случае?

Получается если к примеру сети захватят все пространство и останется один Сток, то сети всегда будут играть с перегретыми GPU и у Стока появится мощный ресурс и патчи то в общем то уже и не понадобятся.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Значит теоретически возможно снижения частот GPU на 20% в нашем случае?

Конечно. Но это никак не влияет на результат, ибо частоты равны что в первый час турнира, что на третьи сутки.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Получается если к примеру сети захватят все пространство и останется один Сток, то сети всегда будут играть с перегретыми GPU и у Стока появится мощный ресурс и патчи то в общем то уже и не понадобятся.

Не получится, ибо между матчами перерыв в 30 секунд не абы для чего дается.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Конечно. Но это никак не влияет на результат, ибо частоты равны что в первый час турнира, что на третьи сутки.

Не получится, ибо между матчами перерыв в 30 секунд не абы для чего дается.

Но как вы так можете голословно утверждать? Я вот тоже могу сказать что именно из за этого Сток и стал так часто выигрывать что частоты GPU падают аж на 20%. Как говорится ваше слово против моего.

И что может остыть за 30 секунд?

[Maratka]

Но мне больше импонирует идея запустить десяток клонов SF:
1) Никто не наедет на них, что мол они работают на холодном CPU
2) LZ в этом турнире вполне может занять не то что 2 место, а и 3-4, а то 5, ибо если не тот клон, то этот чисто вероятностно "выстрелит"

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Но как вы так можете голословно утверждать?

Потому что немного в курсе, что такое "сервер", как он проектируется, и что такое "серверная комната", и зачем она нужна: есть опыт общения и с тем, и с другим.