TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 41 - Forchess

Vizvezdenec · 13.11.2018, 00:23

Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе.

KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим.

Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito

Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter

pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu

rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/

ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места.

Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом.
https://sites.google.com/site/schoonerchess/

Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k.

Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов.

Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона.

Если что ещё забыл - смотрите тут

http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

Maratka · 02.02.2019, 17:43

Шоу однако...
Вон в футболе смотреть скажем 1/32, где играет Зенит против кого-то из второй лиги интересно? Хотя там элемент случайности все же повыше, и прецеденты бывают. А тут - чистая математика, движок с ELO 3400 против движка с ELO 2900 - это по определению без шансов для второго движка, даже на миниматче из восьми партий.

Сейчас вон получили "сенсацию" - Гудини выиграл у SF.
Вопрос адвансерам: Вы теперь сразу поставите Гудини основным своим движком, или все же дождетесь результата финала?

Maratka · 02.02.2019, 17:48

Поймите меня правильно, то что SF не прошел в финал - это интересно уж одним тем, что в ближашем будущем мы вероятно посмотрим финал LZ vs Houdini (а LZ против Komodo мы видим прямо сейчас), ну и вскоре после этого - LZ vs SF, 100 партий.

Тем самым, можно будет оценить текущее место LZ, что действительно интересно, познавательно и т.д.... если бы не одно но:
Результат LZ может ОЧЕНЬ СИЛЬНО поменяться от выбора сети, ибо сети пляшут +/- 20, а то и 50 ELO, а железа, дабы наиграть с каждой сетью хотя бы 1000 партий, и выбрать объективно сильнейшую нет ни у кого.
Т.е. выбор сети для LZ - это чуть более научно, чем просто бросать монетку, сеть можно выбрать (да, можно), но таки не лучшую из всех, а лучшую из скажем последней сотни против предпоследней сотни. Т.е. все равно есть очень высокая погрешность. В матче против SF оно без разницы, ибо очевидно, что у SF очень большая фора, но в матче за третье место - оно может быть определяющим.

sovaz1997 · 02.02.2019, 17:50

По турниру мы ничего не определим (кто сильнее, кто слабее). Но будет забавно, если SF будет играть против Lc0 в битве за 3-е место, а не самые сильные Komodo с Houdini будут разыгрывать кубок))

sovaz1997 · 02.02.2019, 17:51

Цитата: Сообщение от Maratka

Поймите меня правильно, то что SF не прошел в финал - это интересно уж одним тем, что в ближашем будущем мы вероятно посмотрим финал LZ vs Houdini (а LZ против Komodo мы видим прямо сейчас), ну и вскоре после этого - LZ vs SF, 100 партий.

Тем самым, можно будет оценить текущее место LZ, что действительно интересно, познавательно и т.д.... если бы не одно но:
Результат LZ может ОЧЕНЬ СИЛЬНО поменяться от выбора сети, ибо сети пляшут +/- 20, а то и 50 ELO, а железа, дабы наиграть с каждой сетью хотя бы 1000 партий нет ни у кого.

Ну, так сильно сети не скачат, если судить по тестам с 1000 и более партий. Но то, что рост 30X замедлился практически до нуля - это да.

Maratka · 02.02.2019, 17:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

По турниру мы ничего не определим

Ну почему же?
Если финал закончится победой одного из движка с разницей более 50-70 ELO, то 100 партий в общем-то достаточно с 95% вероятностью.

sovaz1997 · 02.02.2019, 17:53

Я думал, вы про TCEC Cup)
Так-то да, по финалу можно будет что-то опрделить, если разница будет >50 пунктов.

Maratka · 02.02.2019, 17:54

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну, так сильно сети не скачат, если судить по тестам с 1000 и более партий. Но то, что рост 30X замедлился практически до нуля - это да.

Две соседние не скачут. Но выбор то не между соседями, ибо для выбора между ними нужно много десятков тысяч партий, чего нет и в ближайшем будущем явно не появится.

sovaz1997 · 02.02.2019, 17:54

Цитата: Сообщение от Maratka

Поймите меня правильно, то что SF не прошел в финал - это интересно уж одним тем, что в ближашем будущем мы вероятно посмотрим финал LZ vs Houdini (а LZ против Komodo мы видим прямо сейчас), ну и вскоре после этого - LZ vs SF, 100 партий.

Тем самым, можно будет оценить текущее место LZ, что действительно интересно, познавательно и т.д.... если бы не одно но:
Результат LZ может ОЧЕНЬ СИЛЬНО поменяться от выбора сети, ибо сети пляшут +/- 20, а то и 50 ELO, а железа, дабы наиграть с каждой сетью хотя бы 1000 партий, и выбрать объективно сильнейшую нет ни у кого.
Т.е. выбор сети для LZ - это чуть более научно, чем просто бросать монетку, сеть можно выбрать (да, можно), но таки не лучшую из всех, а лучшую из скажем последней сотни против предпоследней сотни. Т.е. все равно есть очень высокая погрешность. В матче против SF оно без разницы, ибо очевидно, что у SF очень большая фора, но в матче за третье место - оно может быть определяющим.

Кстати, SF прошел в финал вместе с Lc0. TCEC Cup не влияет на основное событие. Финала с большим числом партий в TCEC Cup не будет.

sovaz1997 · 02.02.2019, 17:57

Цитата: Сообщение от Maratka

Две соседние не скачут. Но выбор то не между соседями, ибо для выбора между ними нужно много десятков тысяч партий, чего нет и в ближайшем будущем явно не появится.

Код:

30kn/move, each opening:
100 2-ply openings
   # PLAYER           :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L
   1 lc0.net.32930    :       0      7   518.5    1000  51.9      73   88  861   51
   2 lc0.net.32742    :      -5     15    98.5     200  49.2      55   10  177   13
   3 lc0.net.32890    :      -7     17    98.0     200  49.0      66    9  178   13
   4 lc0.net.32975    :     -12     16    96.5     200  48.2      66   14  165   21
   5 lc0.net.32955    :     -18     16    95.0     200  47.5      66   11  168   21
   6 lc0.net.32986    :     -23     16    93.5     200  46.8     ---    7  173   20 [N]

Maratka · 02.02.2019, 17:59

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Но будет забавно, если SF будет играть против Lc0 в битве за 3-е место, а не самые сильные Komodo с Houdini будут разыгрывать кубок))

Именно что забавно, практической пользы от этого никакой, ибо их места известны, и места эти 2, 3 или 4 (с учетом LZ), который явно вытеснил Fire, причем не то что с четвертого места, а и с хорошей вероятностью - занял второе. В любом случае, теперь мы имеем SF и тройку преследователей, тогда как всего-то полгода назад преследователей была пара. Вот посмотреть, кто займет 2 место, кто 3, а кто 4 - интересно. Но для этого нужен турнир "на четырех" (четвертый - SF). А его никто не проводит...

Maratka · 02.02.2019, 18:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Код:

30kn/move, each opening:
100 2-ply openings
   # PLAYER           :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L
   1 lc0.net.32930    :       0      7   518.5    1000  51.9      73   88  861   51
   2 lc0.net.32742    :      -5     15    98.5     200  49.2      55   10  177   13
   3 lc0.net.32890    :      -7     17    98.0     200  49.0      66    9  178   13
   4 lc0.net.32975    :     -12     16    96.5     200  48.2      66   14  165   21
   5 lc0.net.32955    :     -18     16    95.0     200  47.5      66   11  168   21
   6 lc0.net.32986    :     -23     16    93.5     200  46.8     ---    7  173   20 [N]

Это опять же ничего не значит

Матч сетей между собой без контрольного матча с a-b движком (не обязательно SF, вполне пойдет даже Fire, главное, чтобы не было полного доминирования сетей, т.е. рейтинг a-b движка должен быть +/- сотня ELO от них) ничего не показывает, ибо (как мы уже видели прошлой осенью) - сети могут соптимизироваться на игру буквально в один дебют, ценой потери знаний во всех остальных. Подчекрвиаю, уже видели! Тогда сеть набрала над собой в selfplay несколько тысяч ELO, но реального выхлопа не было.
Однако, если бы задать в турнире разыгрывание только этого дебюта, рейтинг последних сетей был бы воистину выдающимся на фоне сетей полуторамесячной давности, возможно даже против a-b движка.

sovaz1997 · 02.02.2019, 18:05

Код:

   # PLAYER               :  RATING  ERROR  POINTS   (%)  PLAYED    W    L    D  D(%)  CFS(%)
   1 Stockfish 10         :    40.6   14.0   270.0    58     469  115   44  310    66     100
   2 lc0.021.net.32930    :    -5.2   25.7    68.0    44     156   18   38  100    64      57
   3 lc0.021.net.32890    :    -9.2   25.2    67.5    43     157   10   32  115    73      78
   4 lc0.021.net.32944    :   -26.2   25.8    63.5    41     156   16   45   95    61     ---

Maratka · 02.02.2019, 18:11

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Код:

   # PLAYER               :  RATING  ERROR  POINTS   (%)  PLAYED    W    L    D  D(%)  CFS(%)
   1 Stockfish 10         :    40.6   14.0   270.0    58     469  115   44  310    66     100
   2 lc0.021.net.32930    :    -5.2   25.7    68.0    44     156   18   38  100    64      57
   3 lc0.021.net.32890    :    -9.2   25.2    67.5    43     157   10   32  115    73      78
   4 lc0.021.net.32944    :   -26.2   25.8    63.5    41     156   16   45   95    61     ---

А тут недостаток партий: 150 партий дают погрешность в 41 ELO. Т.е. выбор между сетью 32930 и 32944 - это бросание подточенного кубика, который с вероятностью не 1/6, а (условно) 1/4 показывает шестерку.
Ну а 32930 против 32890 и вовсе откровенный шум.

w64 · 02.02.2019, 18:14

Цитата: Сообщение от Maratka

Именно что забавно, практической пользы от этого никакой, ибо их места известны, и места эти 2, 3 или 4 (с учетом LZ), который явно вытеснил Fire, причем не то что с четвертого места, а и с хорошей вероятностью - занял второе. В любом случае, теперь мы имеем SF и тройку преследователей, тогда как всего-то полгода назад преследователей была пара. Вот посмотреть, кто займет 2 место, кто 3, а кто 4 - интересно. Но для этого нужен турнир "на четырех" (четвертый - SF). А его никто не проводит...

Проходил недавно на CCC. Контроль только, , кажется был поменьше. Около 300 партий. Результат (по памяти, могу немного наврать): Г -19, С +20, Л +2, К -3.

Alex_Zet · 02.02.2019, 18:26

А на каких контроля по времени тестят сети в играх между собой?

Maratka · 02.02.2019, 18:33

Цитата: Сообщение от w64

Около 300 партий.

Мало это, чтобы выловить разницу в 10-20 ELO. В особенности для LZ, который (повторюсь) сам по себе может дать такую (и даже бОльшую) погрешность, просто от замены сети.
Одно хорошо - Гудини не развивается, т.е. результаты в матчах против него можно тупо копить, и таки набрать нужное количество. А вот LZ vs Komodo приходится обнулять очень часто, по факту, даже без учета LZ - где-то раз в квартал, по мере выхода новых версий Komodo.

Maratka · 02.02.2019, 18:41

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А на каких контроля по времени тестят сети в играх между собой?

А кто как хочет.
Собственно, а в чем разница тестирования сетей и тестирования новых версий того же SF?

_____
Есть правда нюанс: SF масштабирутеся вверх по мере роста количества потоков, т.е. результат SF vs LZ на одном потоке и скажем 4 будет разным, а если SF'у дать 40 - то очень разным.
LZ в свою очередь быстро мастабируреся вверх по мере увеличения контроля и/или мощности видеоплаты, но (в отличии от SF) у LZ есть верхний предел: если на некотором контроле и известной видеоплате он успевает перелопатить более половины узлов в сети, то дальнейший рост его силы игры по мере увеличения контроля и/или мощности видеоплаты идет с замедлением, вплоть до нуля (когда на данном железе/контроле LZ успевает выбрать 100% узлов в сети).

Vizvezdenec · 02.02.2019, 18:59

Цитата: Сообщение от Maratka

Мало это, чтобы выловить разницу в 10-20 ELO. В особенности для LZ, который (повторюсь) сам по себе может дать такую (и даже бОльшую) погрешность, просто от замены сети.
Одно хорошо - Гудини не развивается, т.е. результаты в матчах против него можно тупо копить, и таки набрать нужное количество. А вот LZ vs Komodo приходится обнулять очень часто, по факту, даже без учета LZ - где-то раз в квартал, по мере выхода новых версий Komodo.

Да не знаю, там 20 эло за 2 года или сколько там, на уровне развития SF и Лилы Комодо тоже можно в общем-то константой считать.

Maratka · 02.02.2019, 19:12

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да не знаю, там 20 эло за 2 года или сколько там, на уровне развития SF и Лилы Комодо тоже можно в общем-то константой считать.

Не уверен. LZ вырос на несколько десятков ELO с лета (по моим тестам - тогда он был на уровне H/K)
Сейчас уровень LZ просто обязан быть выше Houdini (если конечно "угадать" с правильной сетью, ибо рост Houdini - строго нуль), но вот насчет Komodo -фифти/фифти.
В сравнении со SF понятно, что сравнивать пока что нечего.

Maratka · 02.02.2019, 19:40

Кстати, вот так выглядит типичный матч SF vs LZ на моем железе:

При этом, у LZ есть два явных зевка, которые на графе выглядят примерно вот так:

Т.е. в по сути ничейной партии LZ проваливается одним ходом, что есть явная болезнь, известная с момента по сути появления LZ.
Без их учета, счет достаточно ровный:

Но в реальном матче в 100 партий LZ таки будет "зевать", ибо это просто статистика...
А потому исход финала предопределен.

FlashNeo · 02.02.2019, 20:52

А в этой, 13-ой, партии Лейла очень даже может выиграть эндшпиль без качества чёрными.

Maratka · 02.02.2019, 22:17

Цитата: Сообщение от FlashNeo

А в этой, 13-ой, партии Лейла очень даже может выиграть эндшпиль без качества чёрными.

Феномен LZ в том,что эта система (удар на именно "система", ибо LZ состоит из собственно движка, и базы статистических данных сыгранных партий, называемой "сетью", причем работа одного отдельно от второго немыслима в принципе) может выиграть у кого угодно, но проиграть кому попало.

Скажем зевок в матче с движком, с рейтингом ниже чем у LZ на 100-150 ELO может закончится плачевно. Зевок против примерно равного (H/K) а тем более сильнейшего (SF) практически наверняка закончитсяя поражением. И это не демагогия, а статистика!

Плюсом для LZ является то, что в партиях против заведомого аутсайдера LZ весьма вероятно получит выигрышную позицию по мительшпилю, а потому "зевок" скорее всего окончится ничьей. За счет чего LZ и тянет, причем очень хорошо тянет матчи против Fire (а тем более движков, находящихся в табели о рангах ниже, чем Fire).

Но в матчах против равных (H/K), а тем более сильнейших (SF) этот фокус не пройдет: позиционно выиграть против них - нужно постараться, а "зевок" для LZ никто не отменяет. Разница лишь в том, что зевок против (условно) Fritz приведет скорее всего к ничьей, тогда как тот же зевок против H/K, а тем более - SF - к поражению.

Почему- тоже понятно:
Сама система обучения LZ основана на построении выигрышных дебютов (банальная статистика с десятков миллионов партий), и развитии успеха в них.

Таким образом, имея преимущество по дебюту, и хорошие познания в шахматах "вообще", достаточно вероятно вывести "правильный дебют" в "правильный эндшпиль", где и добиться победы.
Но играя против серьезнных соперников, добиться фундаментального дебютного преимущества не факт что получится. А если и получится - один "зевок" (коие бывают раз на 10-20 партий) преимущество обнуляет.

____________
Если бы LZ обучить а-ля "базовые шахматы" - самообучение, шлифовка - против SF, после чего - опять "базовые шахматы на основе selfplay" - возожно что-то бы и выгорело.
Но - не при существующей методике (ну уж хотя бы потому, что по ней - зевки в эндшпилях - обычное дело).

Vizvezdenec · 02.02.2019, 22:49

Там в бонусе идёт SF-Xiphos-Laser-Ethereal матч на 124 потоках.
Результат немного предсказуем.
1
Stockfish 020119
53.5 / 61

Alex_Zet · 02.02.2019, 23:08

Да кому эти бонусы, со второсортными движками, интересны

Maratka · 02.02.2019, 23:36

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Да кому эти бонусы, со второсортными движками, интересны

Чувак, есть математика, основанная на рейтингах ELO. Есть теория вероятностей.
Вероятность выигрыша Komodo ли, Houidini ли в достаточно длинном матче против SF известна. Да, в мачте из 100 партий SF vs Fritz есть ненулевая вероятность победы Fritz.

К чему споры?

FlashNeo · 03.02.2019, 01:59

Очередной Пирц-Уфимцев, 17-я партия. Лейла имеет, похоже, математически вполне выигранную позицию черными (Сток дает -2.5, а то и больше к 32 ходу).
Ну что же, Лейла почти в финале?

w64 · 03.02.2019, 02:59

После поражения в 17 партии, в следующей Комодо пытается отыграться в острой позиции, пожертвовал коня. Но пока его шансы совсем невысоки - оценка 2.5 не в его пользу, хотя у Лилы, похоже, перегрев GPU.

FlashNeo · 03.02.2019, 03:22

После ничейной засухи в 16 партий Лейла готовится выиграть вторую подряд и выйти в финал.
Ну что же, в какой-то степени закономерный итог, у Лейлы было 2,5 шанса, и она реализовала два. У комодо даже полшанса не вспомню, ну какой-то +0.4 после выхода из дебюта и немногой самостоятельной игры в Пирце было (у черных там запертые слоны были), но Лейла отсушила.

w64 · 03.02.2019, 03:46

Итак, в матче Lc0-Комодо счёт 10-8 и финал будет Lc0-Гудини.

Asunta · 03.02.2019, 08:10

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну я вообще не понимаю, зачем делать этот кубок, в котором мы сначала 80% времени смотрим интересные матчи вроде
Stockfish - Wasp (результат немного предсказуем), а дальше бросаем 60-40 монетку... И ведь даже число игр такое же

Очень поверхностная оценка произошедшего! Это не STC ( 10sec + 0.1sec ) или LTC ( 60sec + 0.6sec )

( 1800sec + 5sec ) / 40+ ядер / перевес SF10 над Houdini в глубине рассчётов на 4-6 полуходов
Тут не 60:40, а скорее 10000:1 будет с точки зрения победы в матче. Если кто-то имеет сомнения -
пусть приведёт контрпример, т.е. "поймает" такого рода сенсацию ранее чем через 10000 матчей

13.11.2018, 00:23	#1
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе. KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим. Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/ ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места. Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом. https://sites.google.com/site/schoonerchess/ Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k. Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов. Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона. Если что ещё забыл - смотрите тут http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

02.02.2019, 17:43	#1201
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Шоу однако... Вон в футболе смотреть скажем 1/32, где играет Зенит против кого-то из второй лиги интересно? Хотя там элемент случайности все же повыше, и прецеденты бывают. А тут - чистая математика, движок с ELO 3400 против движка с ELO 2900 - это по определению без шансов для второго движка, даже на миниматче из восьми партий. Сейчас вон получили "сенсацию" - Гудини выиграл у SF. Вопрос адвансерам: Вы теперь сразу поставите Гудини основным своим движком, или все же дождетесь результата финала?

02.02.2019, 17:48	#1202
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Поймите меня правильно, то что SF не прошел в финал - это интересно уж одним тем, что в ближашем будущем мы вероятно посмотрим финал LZ vs Houdini (а LZ против Komodo мы видим прямо сейчас), ну и вскоре после этого - LZ vs SF, 100 партий. Тем самым, можно будет оценить текущее место LZ, что действительно интересно, познавательно и т.д.... если бы не одно но: Результат LZ может ОЧЕНЬ СИЛЬНО поменяться от выбора сети, ибо сети пляшут +/- 20, а то и 50 ELO, а железа, дабы наиграть с каждой сетью хотя бы 1000 партий, и выбрать объективно сильнейшую нет ни у кого. Т.е. выбор сети для LZ - это чуть более научно, чем просто бросать монетку, сеть можно выбрать (да, можно), но таки не лучшую из всех, а лучшую из скажем последней сотни против предпоследней сотни. Т.е. все равно есть очень высокая погрешность. В матче против SF оно без разницы, ибо очевидно, что у SF очень большая фора, но в матче за третье место - оно может быть определяющим.

02.02.2019, 17:50	#1203
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков По турниру мы ничего не определим (кто сильнее, кто слабее). Но будет забавно, если SF будет играть против Lc0 в битве за 3-е место, а не самые сильные Komodo с Houdini будут разыгрывать кубок))

02.02.2019, 17:51	#1204
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Поймите меня правильно, то что SF не прошел в финал - это интересно уж одним тем, что в ближашем будущем мы вероятно посмотрим финал LZ vs Houdini (а LZ против Komodo мы видим прямо сейчас), ну и вскоре после этого - LZ vs SF, 100 партий. Тем самым, можно будет оценить текущее место LZ, что действительно интересно, познавательно и т.д.... если бы не одно но: Результат LZ может ОЧЕНЬ СИЛЬНО поменяться от выбора сети, ибо сети пляшут +/- 20, а то и 50 ELO, а железа, дабы наиграть с каждой сетью хотя бы 1000 партий нет ни у кого. Ну, так сильно сети не скачат, если судить по тестам с 1000 и более партий. Но то, что рост 30X замедлился практически до нуля - это да.

02.02.2019, 17:52	#1205
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 По турниру мы ничего не определим Ну почему же? Если финал закончится победой одного из движка с разницей более 50-70 ELO, то 100 партий в общем-то достаточно с 95% вероятностью.

02.02.2019, 17:53	#1206
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Я думал, вы про TCEC Cup) Так-то да, по финалу можно будет что-то опрделить, если разница будет >50 пунктов.

02.02.2019, 17:54	#1207
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Ну, так сильно сети не скачат, если судить по тестам с 1000 и более партий. Но то, что рост 30X замедлился практически до нуля - это да. Две соседние не скачут. Но выбор то не между соседями, ибо для выбора между ними нужно много десятков тысяч партий, чего нет и в ближайшем будущем явно не появится.

02.02.2019, 17:54	#1208
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Поймите меня правильно, то что SF не прошел в финал - это интересно уж одним тем, что в ближашем будущем мы вероятно посмотрим финал LZ vs Houdini (а LZ против Komodo мы видим прямо сейчас), ну и вскоре после этого - LZ vs SF, 100 партий. Тем самым, можно будет оценить текущее место LZ, что действительно интересно, познавательно и т.д.... если бы не одно но: Результат LZ может ОЧЕНЬ СИЛЬНО поменяться от выбора сети, ибо сети пляшут +/- 20, а то и 50 ELO, а железа, дабы наиграть с каждой сетью хотя бы 1000 партий, и выбрать объективно сильнейшую нет ни у кого. Т.е. выбор сети для LZ - это чуть более научно, чем просто бросать монетку, сеть можно выбрать (да, можно), но таки не лучшую из всех, а лучшую из скажем последней сотни против предпоследней сотни. Т.е. все равно есть очень высокая погрешность. В матче против SF оно без разницы, ибо очевидно, что у SF очень большая фора, но в матче за третье место - оно может быть определяющим. Кстати, SF прошел в финал вместе с Lc0. TCEC Cup не влияет на основное событие. Финала с большим числом партий в TCEC Cup не будет.

02.02.2019, 17:57	#1209
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Две соседние не скачут. Но выбор то не между соседями, ибо для выбора между ними нужно много десятков тысяч партий, чего нет и в ближайшем будущем явно не появится. Код: 30kn/move, each opening: 100 2-ply openings # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L 1 lc0.net.32930 : 0 7 518.5 1000 51.9 73 88 861 51 2 lc0.net.32742 : -5 15 98.5 200 49.2 55 10 177 13 3 lc0.net.32890 : -7 17 98.0 200 49.0 66 9 178 13 4 lc0.net.32975 : -12 16 96.5 200 48.2 66 14 165 21 5 lc0.net.32955 : -18 16 95.0 200 47.5 66 11 168 21 6 lc0.net.32986 : -23 16 93.5 200 46.8 --- 7 173 20 [N]

02.02.2019, 17:59	#1210
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Но будет забавно, если SF будет играть против Lc0 в битве за 3-е место, а не самые сильные Komodo с Houdini будут разыгрывать кубок)) Именно что забавно, практической пользы от этого никакой, ибо их места известны, и места эти 2, 3 или 4 (с учетом LZ), который явно вытеснил Fire, причем не то что с четвертого места, а и с хорошей вероятностью - занял второе. В любом случае, теперь мы имеем SF и тройку преследователей, тогда как всего-то полгода назад преследователей была пара. Вот посмотреть, кто займет 2 место, кто 3, а кто 4 - интересно. Но для этого нужен турнир "на четырех" (четвертый - SF). А его никто не проводит...

02.02.2019, 18:04	#1211
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Код: 30kn/move, each opening: 100 2-ply openings # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L 1 lc0.net.32930 : 0 7 518.5 1000 51.9 73 88 861 51 2 lc0.net.32742 : -5 15 98.5 200 49.2 55 10 177 13 3 lc0.net.32890 : -7 17 98.0 200 49.0 66 9 178 13 4 lc0.net.32975 : -12 16 96.5 200 48.2 66 14 165 21 5 lc0.net.32955 : -18 16 95.0 200 47.5 66 11 168 21 6 lc0.net.32986 : -23 16 93.5 200 46.8 --- 7 173 20 [N] Это опять же ничего не значит Матч сетей между собой без контрольного матча с a-b движком (не обязательно SF, вполне пойдет даже Fire, главное, чтобы не было полного доминирования сетей, т.е. рейтинг a-b движка должен быть +/- сотня ELO от них) ничего не показывает, ибо (как мы уже видели прошлой осенью) - сети могут соптимизироваться на игру буквально в один дебют, ценой потери знаний во всех остальных. Подчекрвиаю, уже видели! Тогда сеть набрала над собой в selfplay несколько тысяч ELO, но реального выхлопа не было. Однако, если бы задать в турнире разыгрывание только этого дебюта, рейтинг последних сетей был бы воистину выдающимся на фоне сетей полуторамесячной давности, возможно даже против a-b движка.

02.02.2019, 18:05	#1212
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS (%) PLAYED W L D D(%) CFS(%) 1 Stockfish 10 : 40.6 14.0 270.0 58 469 115 44 310 66 100 2 lc0.021.net.32930 : -5.2 25.7 68.0 44 156 18 38 100 64 57 3 lc0.021.net.32890 : -9.2 25.2 67.5 43 157 10 32 115 73 78 4 lc0.021.net.32944 : -26.2 25.8 63.5 41 156 16 45 95 61 ---

02.02.2019, 18:11	#1213
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS (%) PLAYED W L D D(%) CFS(%) 1 Stockfish 10 : 40.6 14.0 270.0 58 469 115 44 310 66 100 2 lc0.021.net.32930 : -5.2 25.7 68.0 44 156 18 38 100 64 57 3 lc0.021.net.32890 : -9.2 25.2 67.5 43 157 10 32 115 73 78 4 lc0.021.net.32944 : -26.2 25.8 63.5 41 156 16 45 95 61 --- А тут недостаток партий: 150 партий дают погрешность в 41 ELO. Т.е. выбор между сетью 32930 и 32944 - это бросание подточенного кубика, который с вероятностью не 1/6, а (условно) 1/4 показывает шестерку. Ну а 32930 против 32890 и вовсе откровенный шум.

02.02.2019, 18:14	#1214
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Именно что забавно, практической пользы от этого никакой, ибо их места известны, и места эти 2, 3 или 4 (с учетом LZ), который явно вытеснил Fire, причем не то что с четвертого места, а и с хорошей вероятностью - занял второе. В любом случае, теперь мы имеем SF и тройку преследователей, тогда как всего-то полгода назад преследователей была пара. Вот посмотреть, кто займет 2 место, кто 3, а кто 4 - интересно. Но для этого нужен турнир "на четырех" (четвертый - SF). А его никто не проводит... Проходил недавно на CCC. Контроль только, , кажется был поменьше. Около 300 партий. Результат (по памяти, могу немного наврать): Г -19, С +20, Л +2, К -3.

02.02.2019, 18:26	#1215
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков А на каких контроля по времени тестят сети в играх между собой? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

02.02.2019, 18:33	#1216
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от w64 Около 300 партий. Мало это, чтобы выловить разницу в 10-20 ELO. В особенности для LZ, который (повторюсь) сам по себе может дать такую (и даже бОльшую) погрешность, просто от замены сети. Одно хорошо - Гудини не развивается, т.е. результаты в матчах против него можно тупо копить, и таки набрать нужное количество. А вот LZ vs Komodo приходится обнулять очень часто, по факту, даже без учета LZ - где-то раз в квартал, по мере выхода новых версий Komodo.

02.02.2019, 18:41	#1217
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet А на каких контроля по времени тестят сети в играх между собой? А кто как хочет. Собственно, а в чем разница тестирования сетей и тестирования новых версий того же SF? _____ Есть правда нюанс: SF масштабирутеся вверх по мере роста количества потоков, т.е. результат SF vs LZ на одном потоке и скажем 4 будет разным, а если SF'у дать 40 - то очень разным. LZ в свою очередь быстро мастабируреся вверх по мере увеличения контроля и/или мощности видеоплаты, но (в отличии от SF) у LZ есть верхний предел: если на некотором контроле и известной видеоплате он успевает перелопатить более половины узлов в сети, то дальнейший рост его силы игры по мере увеличения контроля и/или мощности видеоплаты идет с замедлением, вплоть до нуля (когда на данном железе/контроле LZ успевает выбрать 100% узлов в сети).

02.02.2019, 18:59	#1218
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Мало это, чтобы выловить разницу в 10-20 ELO. В особенности для LZ, который (повторюсь) сам по себе может дать такую (и даже бОльшую) погрешность, просто от замены сети. Одно хорошо - Гудини не развивается, т.е. результаты в матчах против него можно тупо копить, и таки набрать нужное количество. А вот LZ vs Komodo приходится обнулять очень часто, по факту, даже без учета LZ - где-то раз в квартал, по мере выхода новых версий Komodo. Да не знаю, там 20 эло за 2 года или сколько там, на уровне развития SF и Лилы Комодо тоже можно в общем-то константой считать.

02.02.2019, 19:12	#1219
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Да не знаю, там 20 эло за 2 года или сколько там, на уровне развития SF и Лилы Комодо тоже можно в общем-то константой считать. Не уверен. LZ вырос на несколько десятков ELO с лета (по моим тестам - тогда он был на уровне H/K) Сейчас уровень LZ просто обязан быть выше Houdini (если конечно "угадать" с правильной сетью, ибо рост Houdini - строго нуль), но вот насчет Komodo -фифти/фифти. В сравнении со SF понятно, что сравнивать пока что нечего.

02.02.2019, 19:40	#1220
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Кстати, вот так выглядит типичный матч SF vs LZ на моем железе: При этом, у LZ есть два явных зевка, которые на графе выглядят примерно вот так: Т.е. в по сути ничейной партии LZ проваливается одним ходом, что есть явная болезнь, известная с момента по сути появления LZ. Без их учета, счет достаточно ровный: Но в реальном матче в 100 партий LZ таки будет "зевать", ибо это просто статистика... А потому исход финала предопределен.

02.02.2019, 20:52	#1221
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков А в этой, 13-ой, партии Лейла очень даже может выиграть эндшпиль без качества чёрными.

02.02.2019, 22:17	#1222
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от FlashNeo А в этой, 13-ой, партии Лейла очень даже может выиграть эндшпиль без качества чёрными. Феномен LZ в том,что эта система (удар на именно "система", ибо LZ состоит из собственно движка, и базы статистических данных сыгранных партий, называемой "сетью", причем работа одного отдельно от второго немыслима в принципе) может выиграть у кого угодно, но проиграть кому попало. Скажем зевок в матче с движком, с рейтингом ниже чем у LZ на 100-150 ELO может закончится плачевно. Зевок против примерно равного (H/K) а тем более сильнейшего (SF) практически наверняка закончитсяя поражением. И это не демагогия, а статистика! Плюсом для LZ является то, что в партиях против заведомого аутсайдера LZ весьма вероятно получит выигрышную позицию по мительшпилю, а потому "зевок" скорее всего окончится ничьей. За счет чего LZ и тянет, причем очень хорошо тянет матчи против Fire (а тем более движков, находящихся в табели о рангах ниже, чем Fire). Но в матчах против равных (H/K), а тем более сильнейших (SF) этот фокус не пройдет: позиционно выиграть против них - нужно постараться, а "зевок" для LZ никто не отменяет. Разница лишь в том, что зевок против (условно) Fritz приведет скорее всего к ничьей, тогда как тот же зевок против H/K, а тем более - SF - к поражению. Почему- тоже понятно: Сама система обучения LZ основана на построении выигрышных дебютов (банальная статистика с десятков миллионов партий), и развитии успеха в них. Таким образом, имея преимущество по дебюту, и хорошие познания в шахматах "вообще", достаточно вероятно вывести "правильный дебют" в "правильный эндшпиль", где и добиться победы. Но играя против серьезнных соперников, добиться фундаментального дебютного преимущества не факт что получится. А если и получится - один "зевок" (коие бывают раз на 10-20 партий) преимущество обнуляет. ____________ Если бы LZ обучить а-ля "базовые шахматы" - самообучение, шлифовка - против SF, после чего - опять "базовые шахматы на основе selfplay" - возожно что-то бы и выгорело. Но - не при существующей методике (ну уж хотя бы потому, что по ней - зевки в эндшпилях - обычное дело).

02.02.2019, 22:49	#1223
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Там в бонусе идёт SF-Xiphos-Laser-Ethereal матч на 124 потоках. Результат немного предсказуем. 1 Stockfish 020119 53.5 / 61

02.02.2019, 23:08	#1224
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Да кому эти бонусы, со второсортными движками, интересны __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

02.02.2019, 23:36	#1225
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Да кому эти бонусы, со второсортными движками, интересны Чувак, есть математика, основанная на рейтингах ELO. Есть теория вероятностей. Вероятность выигрыша Komodo ли, Houidini ли в достаточно длинном матче против SF известна. Да, в мачте из 100 партий SF vs Fritz есть ненулевая вероятность победы Fritz. К чему споры?

03.02.2019, 01:59	#1226
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Очередной Пирц-Уфимцев, 17-я партия. Лейла имеет, похоже, математически вполне выигранную позицию черными (Сток дает -2.5, а то и больше к 32 ходу). Ну что же, Лейла почти в финале?

03.02.2019, 02:59	#1227
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков После поражения в 17 партии, в следующей Комодо пытается отыграться в острой позиции, пожертвовал коня. Но пока его шансы совсем невысоки - оценка 2.5 не в его пользу, хотя у Лилы, похоже, перегрев GPU.

03.02.2019, 03:22	#1228
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков После ничейной засухи в 16 партий Лейла готовится выиграть вторую подряд и выйти в финал. Ну что же, в какой-то степени закономерный итог, у Лейлы было 2,5 шанса, и она реализовала два. У комодо даже полшанса не вспомню, ну какой-то +0.4 после выхода из дебюта и немногой самостоятельной игры в Пирце было (у черных там запертые слоны были), но Лейла отсушила.

03.02.2019, 03:46	#1229
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Итак, в матче Lc0-Комодо счёт 10-8 и финал будет Lc0-Гудини.

03.02.2019, 08:10	#1230
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну я вообще не понимаю, зачем делать этот кубок, в котором мы сначала 80% времени смотрим интересные матчи вроде Stockfish - Wasp (результат немного предсказуем), а дальше бросаем 60-40 монетку... И ведь даже число игр такое же Очень поверхностная оценка произошедшего! Это не STC ( 10sec + 0.1sec ) или LTC ( 60sec + 0.6sec ) ( 1800sec + 5sec ) / 40+ ядер / перевес SF10 над Houdini в глубине рассчётов на 4-6 полуходов Тут не 60:40, а скорее 10000:1 будет с точки зрения победы в матче. Если кто-то имеет сомнения - пусть приведёт контрпример, т.е. "поймает" такого рода сенсацию ранее чем через 10000 матчей

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)