04.09.2018, 18:24 | #1202 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Никто не обращал внимания, что LZ отвратительно играет сицилианку (B90)?
У меня на ней добрая треть поражений LZ от SF? |
04.09.2018, 19:14 | #1203 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Виндхук
Альфа тоже вроде сицилианку плохо играла.
Т.е. получается, что для ИИ-движков есть неудобные дебюты? Однако, я не зря в прошлом своем сообщении уточнил, что LZ работал без книги. Т.е. он сам, с первого же своего хода пошел на неудобные для него позиции, будучи при этом в полной уверенности, что дебют для него благоприятный. А это ни много, ни мало - дефект в подходе самообучения как такового, причем очевидно, что далеко не только для шахмат. Цитата: Сообщение от sovaz1997
Может, Stockfish хорошо играет Сицилианку?
|
04.09.2018, 19:37 | #1204 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Вот четыре партии, все проиграны.
При этом только во второй было подобие борьбы, 1, 3 и 4 партии SF выиграл по сути по книге: по выходу из дебюта у него был весомый плюс, который он быстро использовал. Ну и еще две партии - ничьи, их я не прикладываю. Сеть - 10776 [Event "129 LZ16_10776 vs SF_150818, Slow 60m+1"] [Site "?"] [Date "2018.08.17"] [Round "2.1"] [White "Stockfish 150818 64 POPCNT"] [Black "The Lc0 v0.16.0 CUDA"] [Result "1-0"] [ECO "B90"] [Annotator "1.34;0.20"] [PlyCount "91"] [EventDate "2018.08.17"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] [TimeControl "3600+15"] {AMD FX(tm)-8350 Eight-Core Processor 4013 MHz W=33.3 plies; 9*498kN/s; 9*413*727 TBAs; Rybka3.ctg B=5.1 plies; 3kN/s} 1. e4 {B 0} c5 {0.20/6 109} 2. Nf3 {B 0} d6 {0.19/6 79} 3. d4 {B 0} cxd4 {0.17/8 76} 4. Nxd4 {B 0} Nf6 { 0.16/7 40} 5. Nc3 {B 0} a6 {0.16/5 38} 6. Be3 {B 0} e5 {0.12/7 78} 7. Nb3 {B 0} Be7 {0.11/6 156} 8. f3 {B 0} Be6 {0.04/8 102} 9. Qd2 {B 0} O-O {-0.06/6 132} 10. O-O-O {B 0} Nbd7 {-0.06/5 25} 11. g4 {B 0} b5 {-0.04/5 62} 12. g5 {B 0} b4 {0.15/5 103} 13. Ne2 {B 0} Nh5 {0.07/6 91} 14. Ng3 {B 0} Nxg3 {0.19/5 67} 15. hxg3 {1.34/31 171} a5 {0.21/4 22} 16. Kb1 {1.34/32 99} a4 {0.15/4 43} 17. Nc1 { 1.52/31 72} Qc7 {0.16/4 24 (Qc8)} 18. Bd3 {1.76/29 87 (Qh2)} Nc5 {-0.22/4 105 (f6)} 19. f4 {2.95/35 202 (g4)} Nxd3 {0.96/4 147} 20. Rxh7 {3.29/33 42} Nxf4 { 1.78/3 162 (Kxh7)} 21. gxf4 {6.67/32 42} Kxh7 {1.89/4 30} 22. Qh2+ {7.04/35 72 (Rh1+)} Kg6 {2.49/5 81} 23. f5+ {7.27/32 38} Bxf5 {2.56/7 0} 24. exf5+ { 7.42/35 51} Kxf5 {2.61/5 0} 25. Qh7+ {7.59/36 131} Ke6 {2.79/5 46} 26. Qh3+ { 7.72/33 43} f5 {2.85/6 0} 27. gxf6+ {7.82/35 107} Kxf6 {2.96/5 31} 28. Rf1+ { 7.85/32 45} Kg6 {3.01/5 0} 29. Qg2+ {7.90/34 43} Kh7 {3.07/5 16} 30. Rh1+ { 7.95/35 48} Bh4 {3.06/6 9} 31. Rxh4+ {8.10/33 50} Kg8 {3.11/5 0} 32. Qh3 { 8.22/35 62 (Rxb4)} Qc8 {2.88/3 104} 33. Rh8+ {8.75/34 62} Kf7 {2.98/5 0} 34. Qh5+ {9.49/33 52} Kf6 {3.36/4 95 (Ke7)} 35. Qg5+ {9.86/32 65 (Bg5+)} Kf7 { 3.12/4 89 (Ke6)} 36. Rh7 {13.65/38 157} Rg8 {3.22/5 45} 37. Qh5+ {14.11/36 32 (Rh1)} Ke7 {4.87/4 140 (Kf8)} 38. Bg5+ {14.82/35 44} Ke6 {5.61/5 91} 39. Qg6+ { 15.57/35 56} Kd5 {6.20/5 148 (Kd7)} 40. Qf7+ {18.59/33 109} Kc6 {6.29/4 2} 41. Rh4 {19.33/33 53} Ra5 {6.32/4 11} 42. Nd3 {19.89/34 87 (Be3)} Rf8 {5.89/5 82} 43. Nxb4+ {24.57/33 157 (Qxg7)} Kb6 {7.73/5 78} 44. Be3+ {26.60/28 43} Rc5 { 8.05/6 36} 45. Qc4 {57.85/29 49} Rf4 {8.53/4 108 (Kc7)} 46. Rxf4 {70.55/34 127} 1-0 [Event "132 LZ17_11147 vs SF_180818, Slow 60m+1"] [Site "?"] [Date "2018.09.02"] [Round "14.1"] [White "Stockfish 180818 64 POPCNT"] [Black "Lc0 chess engine. v0.17.0"] [Result "1-0"] [ECO "B90"] [Annotator "0.00;0.16"] [PlyCount "85"] [EventDate "2018.08.29"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] [TimeControl "3600+15"] {AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=31.7 plies; 7*808kN/s; 5*111*231 TBAs; Fritz 16.ctg B=13.6 plies; 2kN/s} 1. e4 {B 0} c5 {0.16/11 102} 2. Nf3 {B 0} d6 {0.14/12 72} 3. d4 {B 0} cxd4 {0.13/11 78} 4. Nxd4 {B 0} Nf6 { 0.11/12 64} 5. Nc3 {B 0} a6 {0.11/11 53} 6. h3 {B 0} e5 {0.04/11 98} 7. Nde2 { B 0} h5 {0.08/12 73} 8. Bg5 {B 0} Be6 {0.00/14 96} 9. Bxf6 {B 0} Qxf6 {-0.01/ 15 52} 10. Nd5 {B 0} Qd8 {-0.01/14 32} 11. Nec3 {B 0} g6 {-0.02/13 35} 12. Bc4 {B 0} Bh6 {-0.04/11 41} 13. O-O {B 0} O-O {-0.08/11 76} 14. Qd3 {B 0} Nc6 { -0.04/13 66} 15. Bb3 {B 0} Rc8 {-0.03/11 169} 16. Rad1 {0.00/36 497} Kh7 { 0.02/12 93 (Nd4)} 17. Ne3 {0.48/33 53 (a4)} Nd4 {0.16/14 76} 18. Bxe6 {0.38/37 57} fxe6 {0.17/13 36} 19. Nb1 {0.28/34 161 (Ne2)} Qh4 {0.50/11 192 (Bxe3)} 20. Nd2 {0.86/31 36} Qe7 {0.49/12 127 (Rfd8)} 21. c3 {1.01/33 79} Nc6 {0.52/13 32} 22. Nf3 {0.92/33 70 (a4)} Rcd8 {0.54/12 77 (Rfd8)} 23. Rfe1 {1.01/29 45 (a4)} Rf4 {0.46/11 90} 24. a4 {1.27/30 67 (Nc4)} Qf6 {0.95/10 187 (Qc7)} 25. b4 { 1.43/28 66} Qg7 {1.04/13 151 (Kg8)} 26. Qb1 {1.40/33 209 (b5)} g5 {0.85/11 107 (b5)} 27. Nh2 {1.72/27 39} Qg6 {0.92/14 42} 28. Nc4 {1.88/32 61 (b5)} g4 { 1.00/14 57 (d5)} 29. hxg4 {2.01/29 40} hxg4 {1.08/16 37} 30. b5 {2.16/33 108 (g3)} Rg8 {0.92/13 66 (axb5)} 31. bxc6 {3.21/31 30 (g3)} g3 {0.76/16 68} 32. fxg3 {2.09/36 141} Qxg3 {1.09/16 42} 33. Qb2 {1.94/37 162 (Rd2)} Rh4 {0.95/13 73} 34. Nf1 {1.73/38 107} Qf3 {1.28/14 52 (Qh3)} 35. Nxd6 {3.74/35 50 (c7)} Rg6 {2.61/13 136 (Rhg4)} 36. Qxb7+ {11.47/30 75} Bg7 {2.12/26 46} 37. Ne3 {11.83/ 28 30} Rf4 {2.07/23 0 (Qf4)} 38. Qb2 {12.26/29 46} Rh4 {2.00/19 11 (Qg3)} 39. c7 {14.77/30 81 (Ndc4)} Qh5 {5.37/10 142 (Qg3)} 40. c8=Q {20.69/24 31 (Rf1)} Rh1+ {8.96/8 136 (Rf6)} 41. Kf2 {20.69/1 0} Rf6+ {10.68/8 130 (Rxe1)} 42. Ndf5 {33.03/23 27} Rxe1 {11.78/8 125 (Rh4)} 43. Rxe1 {#14/36 40 (Kxe1)} 1-0 [Event "129 LZ16_10776 vs SF_150818, Slow 60m+1"] [Site "?"] [Date "2018.08.17"] [Round "6.1"] [White "Stockfish 150818 64 POPCNT"] [Black "The Lc0 v0.16.0 CUDA"] [Result "1-0"] [ECO "B90"] [Annotator "1.21;0.20"] [PlyCount "81"] [EventDate "2018.08.17"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] [TimeControl "3600+15"] {AMD FX(tm)-8350 Eight-Core Processor 4013 MHz W=33.6 plies; 9*188kN/s; 7*135*306 TBAs; Rybka3.ctg B=5.3 plies; 3kN/s} 1. e4 {B 0} c5 {0.20/5 111} 2. Nf3 {B 0} d6 {0.19/6 79} 3. d4 {B 0} cxd4 {0.16/9 74} 4. Nxd4 {B 0} Nf6 { 0.16/7 41} 5. Nc3 {B 0} a6 {0.16/5 39} 6. Be3 {B 0} e5 {0.11/7 77} 7. Nb3 {B 0} Be7 {0.11/5 141} 8. f3 {B 0} Be6 {0.04/7 102} 9. Qd2 {B 0} O-O {-0.06/5 135} 10. O-O-O {B 0} Nbd7 {-0.06/5 4} 11. g4 {B 0} b5 {0.04/5 62} 12. g5 {B 0} b4 { 0.16/5 94} 13. Ne2 {B 0} Nh5 {0.11/6 94} 14. Ng3 {B 0} Nxg3 {0.25/5 69} 15. hxg3 {1.21/31 89} a5 {0.25/5 0} 16. Kb1 {1.13/31 79} a4 {0.28/5 50} 17. Nc1 { 1.23/30 70} Qc7 {0.28/4 29 (Qc8)} 18. Bd3 {1.73/28 44 (Qh2)} Nc5 {-0.20/4 101 (h6)} 19. f4 {3.53/29 77 (g4)} Nxd3 {0.95/4 130} 20. Rxh7 {3.01/35 116} Nxf4 { 1.85/3 166 (Kxh7)} 21. gxf4 {5.98/35 38} Kxh7 {1.92/4 31} 22. Qh2+ {6.73/36 55 (Rh1+)} Kg6 {2.51/5 83} 23. f5+ {6.97/36 48} Bxf5 {2.57/7 0} 24. exf5+ { 7.34/35 46} Kxf5 {2.63/5 0} 25. Qh7+ {7.47/34 54} Ke6 {2.82/5 48} 26. Qh3+ { 7.57/34 43} f5 {2.88/6 0} 27. gxf6+ {7.63/34 46} Kxf6 {2.98/5 31} 28. Rf1+ { 7.74/33 46} Kg6 {3.03/5 0} 29. Qg2+ {7.88/34 114} Kh7 {3.09/5 17} 30. Rh1+ { 7.99/36 142} Bh4 {3.08/6 7} 31. Qe4+ {8.12/34 75 (Rxh4+)} Kg8 {3.22/6 89} 32. Qxh4 {8.27/34 76} Kf7 {3.33/4 60 (Rac8)} 33. Qg4 {8.31/37 122 (Qh7)} Kg8 { 3.26/4 150} 34. Qe4 {8.52/35 113} Rad8 {3.88/6 113 (Rac8)} 35. Qh7+ {9.23/31 36 } Kf7 {3.99/5 0} 36. Rf1+ {9.72/32 54 (Rg1)} Ke6 {5.96/5 91} 37. Qh3+ {10.08/ 33 62} Kd5 {6.45/5 43} 38. Qg2+ {10.22/34 46} Ke6 {6.94/5 54} 39. Qg4+ { 10.39/34 79} Kd5 {7.21/5 16} 40. Rd1+ {10.52/36 108} Kc6 {7.36/5 0} 41. Qxb4 { 10.63/35 48 (Nd3)} 1-0 [Event "129 LZ16_10776 vs SF_150818, Slow 60m+1"] [Site "?"] [Date "2018.08.17"] [Round "4.1"] [White "Stockfish 150818 64 POPCNT"] [Black "The Lc0 v0.16.0 CUDA"] [Result "1-0"] [ECO "B90"] [Annotator "1.24;0.20"] [PlyCount "72"] [EventDate "2018.08.17"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] [TimeControl "3600+15"] {AMD FX(tm)-8350 Eight-Core Processor 4013 MHz W=33.6 plies; 8*472kN/s; 2*806*479 TBAs; Rybka3.ctg B=5.3 plies; 3kN/s} 1. e4 {B 0} c5 {0.20/5 113} 2. Nf3 {B 0} d6 {0.19/6 80} 3. d4 {B 0} cxd4 {0.17/9 76} 4. Nxd4 {B 0} Nf6 { 0.16/7 40} 5. Nc3 {B 0} a6 {0.16/5 40} 6. Be3 {B 0} e5 {0.11/7 77} 7. Nb3 {B 0} Be7 {0.12/6 171} 8. f3 {B 0} Be6 {0.04/7 100} 9. Qd2 {B 0} O-O {-0.06/6 136} 10. O-O-O {B 0} Nbd7 {-0.05/5 36} 11. g4 {B 0} b5 {0.04/5 45} 12. g5 {B 0} b4 { 0.16/5 86} 13. Ne2 {B 0} Nh5 {0.08/6 92} 14. Ng3 {B 0} Nxg3 {0.27/5 69} 15. hxg3 {1.24/32 128} a5 {0.28/5 26} 16. Kb1 {1.80/30 50} a4 {0.31/5 38} 17. Nc1 { 1.81/30 89} Qc7 {0.32/5 32 (b3)} 18. Bd3 {1.85/32 135 (Qh2)} Nc5 {0.23/4 146 (h6)} 19. f4 {3.01/31 68} Nxd3 {1.13/4 131} 20. Rxh7 {3.28/33 60} Nxf4 { 1.86/3 162 (Kxh7)} 21. gxf4 {6.40/32 27} Kxh7 {1.93/4 28} 22. Qh2+ {6.54/34 55 (Rh1+)} Kg6 {2.47/5 80} 23. f5+ {6.95/35 46} Bxf5 {2.54/7 0} 24. exf5+ { 7.36/36 49} Kxf5 {2.59/5 0} 25. Qh7+ {7.55/35 46} Ke6 {2.80/5 46} 26. Qh3+ { 7.71/35 93} f5 {2.86/6 0} 27. gxf6+ {7.87/35 118} Kxf6 {2.96/5 32} 28. Rf1+ { 7.94/35 47} Kg6 {3.01/5 0} 29. Qg2+ {7.93/37 136} Kh7 {3.04/5 7} 30. Rh1+ { 8.06/35 51} Bh4 {3.04/7 0} 31. Rxh4+ {8.10/35 66} Kg8 {3.08/5 0} 32. Qh3 { 8.31/36 53 (Rxb4)} Qc8 {2.83/4 103 (Kf7)} 33. Rh8+ {9.19/32 58} Kf7 {2.95/5 0} 34. Qh5+ {9.39/32 45} Kf6 {3.41/4 89 (Ke7)} 35. Qg5+ {9.71/32 72 (Bg5+)} Kf7 { 2.99/4 88 (Ke6)} 36. Rh7 {11.27/35 88} Rg8 {3.13/4 45 adjud.} 1-0 |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (04.09.2018) |
04.09.2018, 23:52 | #1205 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
А вот это интересное заявление.
Т.е. получается, что для ИИ-движков есть неудобные дебюты? При чем 3 из 4 и 7 из 9 проигрышей соответственно, именно черными. |
05.09.2018, 10:49 | #1206 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Виндхук
B90 это второй по не удобности дебют (4 поражения от стока в 100 играх)
|
08.09.2018, 00:10 | #1208 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Да я не верю, если честно, что Лила прошлая была сильно слабее А0. По всем моим перерасчётам там в худшем случае было 50-100 эло разницы. Поэтому я и не уверен, что новая сеть будет сильно лучше - гугловцы явно выложили не первый попавшийся, а абсолютно лучший получившийся результат. И тот на текущем фоне SF dev не выглядит чем-то эдаким в общем-то.
|
08.09.2018, 00:28 | #1209 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
По всем моим перерасчётам
Но я имею ввиду, что странно, что универсальная программа А0 заметно превосходит специализированную lc0 в силе игры при одном и том же кол-ве игр для обучения,и причина этого вроде бы пока не обнаружена Может вообще имело смысл (сделать, то что давно хотели) отладить сперва на небольших сетях (6х64 и 10х128), их научить можно за сутки - для первой сети и за 3-4 для второй, тестов можно запустить хоть десяток, выжать максимум Эло и потом уже тренировать сразу большую сеть (больше чем 20х256). |
08.09.2018, 06:36 | #1210 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
странно, что универсальная программа А0 заметно превосходит специализированную lc0 в силе игры
|
08.09.2018, 08:02 | #1211 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
А разве A0 была универсальной?
|
08.09.2018, 08:15 | #1212 |
Начинающий
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 0
|
Re: LCZero
@IQ_QI created a new Crazyhouse-Bot named CrazyAra which is very similar to Leela but was trained on lichess.org games.
That means no self play learning has been done yet. You can currently challenge it now for a game: Bot CrazyAra https://lichess.org/forum/general-ch...se-ai-crazyara https://lichess.org/@/CrazyAra не думаю что нужна отдельная ветка, как и по DeusX |
08.09.2018, 08:32 | #1213 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Сети может были и разные, а вот код движка мог быть и один и тот же, в этом смысле она универсальная.
|
08.09.2018, 08:41 | #1214 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
не должен влиять на качество игры.
Конечно графики A0 в моём посте не пересчитаны на оборудование на котором тестируется Lc0, и поэтому выглядят слишком завышенными, но и результат отстает на 22 Эло, при том, что кол-во игр наверное было несколько больше |
08.09.2018, 08:49 | #1215 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Методика обучения к шахматам никак не привязана. Лучше или хуже она у A0 - ещё вопрос.
A0 тоже могла использовать различные настройки для разных игр. Поскольку настройки по большей части не опубликованы, то их качество также неизвестно. Учитывая ресурсы Гугла, настройки могли быть хорошо оттестированы, лучше чем у LC0. |
08.09.2018, 08:52 | #1216 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
А слабее ли? Если учесть, что A0/Lc0 лучше масштабируется, играл старый Stockfish 8 с проблемными настройками на 64 ядрах против 4 TPU. Можно сделать имитацию этого матча, но на моем ПК один ход Lc0 будет занимать несколько часов. На 1080 Ti - дело нескольких минут
|
08.09.2018, 08:58 | #1217 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
А слабее ли? Если учесть, что A0/Lc0 лучше масштабируется, играл старый Stockfish 8 с проблемными настройками на 64 ядрах против 4 TPU. Можно сделать имитацию этого матча, но на моем ПК один ход Lc0 будет занимать несколько часов. На 1080 Ti - дело нескольких минут
https://github.com/dkappe/leela-ches...roject-Success Но партий всего ничего, да и в точности эмулировать вряд ли получится. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (08.09.2018) |
08.09.2018, 09:08 | #1218 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Если учесть, что A0/Lc0 лучше масштабируется
|
08.09.2018, 10:41 | #1219 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
А кто вообще сказал, что А0 лучше мастштабируется?
У Гугла было 3 точки в их графике, из которых видно, что на 0.1 секунде разница за ход лучше, чем на 0.001, а на 10 лучше, чем на 0.1. Но значит ли это, что она реально "лучше масштабируется"? Т.е. что при дальнейшем 10-кратном увеличении временного контроля/железа по-прежнему у неё прирастает эло по сравнению со стокфишем? А вот и не факт на самом деле. Это просто может означать, что А0 очень плохо играет блиц. "Эффект Комодо", только усиленный, когда движок плохо играет на очень коротком времени, обычно принимают за лучший скейлинг, но на самом деле это просто плохая игра в гипербуллет и всё. После 5 минут/партию весь этот лучший скейлинг просто испаряется и разница в эло не меняется. Кстати говоря, тесты LC0 на это обычно и указывают - после примерно 3 минут/игру разница эло со стокфишем практически во всех мною виденных тестах не меняется, а то и в пользу последнего вырастает. Так что, я думаю, что лучший скейлинг был частью крайне субъективной трактовки данных от гугла. Последний раз редактировалось Vizvezdenec; 08.09.2018 в 11:16. |
08.09.2018, 11:08 | #1220 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А кто вообще сказал, что А0 лучше мастштабируется?
Конечно (из контекста моего поста) можно догадаться, что "масштабирование" в смысле использовать для бОльшой сети те же настройки что и для меньшей,то есть сперва выжать максимум Эло из сетей размера например 6х64 и 10х128, а потом их же (код, настройки, методику) применить для сети 30х320 (например) и надеяться, что они же будут оптимальны и для этой сети тоже. И тоже дадут максимальный Эло (по крайней мере не меньшей, чем меньшие сети для того же числа игр), и тогда можно число механически увеличить число игр (например до 100 млн) и получить хотя бы 3800 Эло (на 4хV100) |
08.09.2018, 22:41 | #1221 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Похоже LZ не умеет играть с четырьмя ферзями.
Рискну предположить, что 5-6 слонов или коней для него тоже будет тупиком, хотя это конечно бывает исключительно редко. А вот 4 ферзя (с перспективой сделать шесть или даже семь, что тоже наверняка пришлось как-то учитывать) ему попались. Партия: [Event "136 LZ17_11201 vs SF_180818, Slow 60m+1"] [Site "?"] [Date "2018.09.07"] [Round "2.1"] [White "Stockfish 010918 64 POPCNT"] [Black "The Lc0 chess engine. v0.17.0"] [Result "1-0"] [ECO "A22"] [Annotator "0.56;0.29"] [PlyCount "281"] [EventDate "2018.09.07"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] [TimeControl "3600+15"] {AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=44.0 plies; 5*812kN/s; 166*225*541 TBAs; Fritz 16.ctg B=14.7 plies; 5kN/s; 12*043 TBAs; Mak.ctg} 1. c4 {B 0} e5 {B 0} 2. Nc3 {B 0} d6 {B 0} 3. g3 {B 0} Nf6 {B 0} 4. Bg2 {B 0} Be7 { B 0} 5. Nf3 {B 0} c6 {B 0} 6. O-O {B 0} O-O {B 0} 7. d3 {B 0} h6 {B 0} 8. e4 { 0.56/33 178} c5 {B 0} 9. Ne1 {0.44/35 86} Nc6 {0.29/9 124} 10. Nc2 {0.58/34 83 (f4)} Nd4 {0.29/11 110 (a6)} 11. Ne3 {0.64/31 38} a6 {0.31/11 132} 12. a4 { 0.47/31 67 (f4)} Rb8 {0.18/11 128 (b6)} 13. a5 {0.84/33 161 (Bd2)} b5 {0.21/12 162 (Re8)} 14. axb6 {0.64/32 63} Qxb6 {0.17/14 45} 15. f4 {0.68/34 140} exf4 { 0.15/14 52 (a5)} 16. gxf4 {0.95/27 25} Nb3 {0.14/13 28 (Qb3)} 17. Ra2 {0.63/34 136} Qd8 {0.12/13 46} 18. Bd2 {0.60/34 46 (Kh1)} Nxd2 {0.17/11 94} 19. Qxd2 { 0.72/30 31} Re8 {0.23/10 141 (Ng4)} 20. Kh1 {0.69/34 166} Bf8 {0.29/11 139 (Ng4)} 21. Bf3 {0.85/27 30} g6 {0.29/12 90} 22. f5 {1.10/31 118 (Bd1)} Bg7 { 0.35/10 128} 23. Qg2 {0.99/32 41} g5 {0.44/12 176 (Nd7)} 24. Bd1 {0.65/33 356} Kh7 {0.38/11 63} 25. Qh3 {0.63/30 79 (b3)} Rh8 {0.27/11 84} 26. Bh5 {0.58/30 53 (b3)} Kg8 {-0.06/10 94 (Rf8)} 27. Qf3 {0.45/33 181} Bb7 {-0.10/11 61 (Rh7)} 28. Qe2 {0.55/34 70 (Qd1)} a5 {-0.14/10 76 (Rh7)} 29. Rfa1 {0.68/29 35} Ra8 { -0.21/11 54 (Qe8)} 30. Rf1 {0.27/32 245} Qe7 {-0.30/11 62 (Rb8)} 31. Bf3 { 0.42/32 55} Kh7 {-0.45/11 81 (h5)} 32. b3 {0.36/29 103 (Rfa1)} Rhb8 {-0.56/9 86 } 33. Qe1 {0.15/31 80 (Nb5)} Qe5 {-0.39/12 142} 34. Bd1 {0.26/32 163} Bc6 { -0.40/14 39} 35. Rg2 {0.17/30 34} Qd4 {-0.35/13 66} 36. Nc2 {0.25/38 196} Qe5 { -0.29/12 25} 37. Ne3 {0.02/35 46} Rb7 {-0.26/11 38 (Qd4)} 38. Bc2 {0.30/29 57} Rba7 {-0.21/12 54 (Bh8)} 39. Qd2 {0.30/28 27} Rg8 {-0.18/12 91 (Bh8)} 40. Bd1 { 0.62/29 64 (Ncd5)} Rb7 {-0.22/12 91 (Qd4)} 41. Ncd5 {0.24/32 100} Qd4 {-0.19/ 16 43} 42. Bc2 {0.24/34 62 (Nxf6+)} Rgb8 {-0.36/13 87 (Ra7)} 43. Nxf6+ { 0.00/34 131} Bxf6 {-0.35/16 45} 44. Ng4 {0.00/36 23} a4 {-0.36/14 1 (Rxb3)} 45. bxa4 {0.00/25 25} Rb2 {-0.37/16 0 (Kg7)} 46. h4 {0.35/29 23 (Qd1)} Rg8 { 0.24/12 77} 47. Rh2 {0.38/32 42} Rg7 {0.09/14 81 (Qc3)} 48. a5 {0.00/36 141} Ba4 {0.03/21 51} 49. Qc1 {0.00/36 36} Be5 {0.06/23 43} 50. Nxe5 {0.00/36 30} Qxe5 {0.14/25 29 (Rxc2)} 51. Rff2 {0.00/36 27} Rxc2 {0.10/22 80 (Bxc2)} 52. Rxc2 {0.00/38 34} Bxc2 {0.09/23 20} 53. Rxc2 {0.00/41 19} Qg3 {0.09/22 0} 54. Qf1 {0.00/42 26} g4 {0.09/21 31} 55. a6 {0.00/42 26} Rg8 {0.09/14 0 (f6)} 56. h5 {0.00/40 19} Rg5 {0.09/16 0 (Ra8)} 57. Rh2 {0.00/43 30} Qe5 {0.10/12 1} 58. Kg2 {0.00/38 18 (a7)} g3 {-0.67/15 75} 59. Rh3 {0.00/42 22} Qb2+ {-0.59/16 37} 60. Kg1 {0.00/44 37} Qd4+ {-0.46/17 93} 61. Kg2 {0.00/47 51} Qb2+ {-0.42/19 43} 62. Kg1 {0.00/46 18} Qc3 {-0.30/19 130 (Qd4+)} 63. Qe2 {0.00/41 34 (Qf3)} g2 { -0.55/14 60} 64. Re3 {0.00/43 51} Qe5 {-0.49/16 126 (Qa1+)} 65. Qd1 {0.00/46 16 } Qf4 {-0.34/20 89} 66. Qf3 {0.00/46 33 (Rh3)} Qh4 {-0.43/16 68 (Qe5)} 67. Qh3 {0.00/47 78} Qf2+ {-0.44/21 45 (Qf4)} 68. Kxf2 {0.00/44 44} g1=Q+ {-0.44/18 7} 69. Kf3 {0.00/46 46} Qa1 {-0.44/16 22} 70. f6 {0.00/45 16 (Re2)} Qxf6+ { -0.88/13 49} 71. Ke2 {0.00/45 22} Qb2+ {-0.84/12 25} 72. Kf3 {0.00/46 26} Qa1 { -0.80/11 95 (Qf6+)} 73. Re2 {0.00/42 11} d5 {-0.75/14 44 (Qf6+)} 74. cxd5 { 0.00/34 11 (exd5)} Qxa6 {-0.82/12 43 (Qf6+)} 75. Rd2 {0.00/34 12 (Ke3)} c4 { -1.26/12 47 (Qa1)} 76. Ke2 {0.00/33 12} c3 {-1.17/16 24 (cxd3+)} 77. Rc2 { 0.00/34 11} Qb6 {-1.15/16 11 (f5)} 78. Qh2 {0.00/33 11 (Qf3)} f5 {-1.06/14 42} 79. Qf2 {0.00/35 23} Qb1 {-1.03/18 50 (Qc7)} 80. Ke3 {0.00/34 11 (Kf3)} Rxh5 { -1.01/16 37} 81. Qg3 {0.00/35 14 (Qf4)} Rg5 {-1.50/13 40 (Qxc2)} 82. Qc7+ { 0.00/34 12} Rg7 {-1.26/18 29} 83. Qf4 {0.00/40 19} Kg8 {-0.76/21 71 (Qxc2)} 84. Qxf5 {0.00/40 13} Qxc2 {-0.74/23 12} 85. Qc8+ {0.00/52 11} Kh7 {-0.71/22 17} 86. Qf5+ {0.00/55 23} Rg6 {-0.66/20 26 (Kg8)} 87. Qf7+ {0.00/57 15} Kh8 { -0.65/19 19 (Rg7)} 88. Qxg6 {0.00/57 16} Qd2+ {-0.64/16 1} 89. Kd4 {0.00/61 51 (Kf3)} c2 {-0.62/18 23} 90. Qf6+ {0.00/66 21} Kg8 {-0.61/18 12 (Kh7)} 91. Qg6+ {0.00/69 14} Kf8 {-0.59/18 14 (Kh8)} 92. Qf5+ {0.00/69 16 (Qf6+)} Kg7 {-0.66/ 13 34} 93. Qe5+ {0.00/71 10 (Qd7+)} Kf7 {-0.64/13 34 (Kh7)} 94. Qe6+ {0.00/70 12 (Qf5+)} Kf8 {-0.57/13 19 (Kg7)} 95. Qc8+ {0.00/59 20 (Qf6+)} Kg7 {-0.74/12 11 (Kf7)} 96. Qd7+ {0.00/63 11} Kf6 {-0.62/12 18} 97. Qf5+ {0.00/62 10} Ke7 { -0.57/13 12} 98. Qe6+ {0.00/57 13} Kd8 {-0.57/13 8 (Kf8)} 99. Qf6+ {0.00/51 15} Kc7 {-0.57/13 21} 100. Qe7+ {0.00/60 28 (Qc6+)} Kb6 {-1.66/13 10 (Kb8)} 101. Qc5+ {0.00/60 12} Ka6 {-1.71/15 8} 102. Qc6+ {0.00/59 19 (Qc4+)} Ka5 {-1.69/16 15} 103. Qc7+ {0.00/59 30 (Qc5+)} Ka4 {-1.69/15 29} 104. Qc6+ {0.00/58 29} Kb4 {-1.59/17 15 (Kb3)} 105. Qb6+ {0.00/57 59 (Qc4+)} Ka4 {-1.49/15 13 (Ka3)} 106. Qc6+ {0.00/59 32} Kb3 {-1.35/17 20 (Kb4)} 107. Qc4+ {0.00/58 17} Ka3 {-1.26/16 9 (Kb2)} 108. Qa6+ {0.00/59 15} Kb4 {-1.17/17 17 (Kb2)} 109. Qb6+ {0.00/59 16} Ka3 {-1.09/18 4} 110. Qa6+ {0.00/59 15} Kb3 {-0.88/18 31 (Kb2)} 111. Qc4+ { 0.00/59 15} Kb2 {-0.87/19 0} 112. Qb5+ {0.00/58 15} Ka1 {-0.56/17 30 (Ka3)} 113. Qa4+ {0.00/60 15} Kb1 {-0.45/15 7 (Kb2)} 114. Qb5+ {0.00/59 15} Ka2 { -0.37/15 19 (Ka1)} 115. Qa4+ {0.00/59 15} Kb1 {-0.53/15 9 (Kb2)} 116. Qb5+ { 0.00/61 15} Kc1 {-0.83/14 7 (Ka1)} 117. d6 {0.00/51 6} Qf2+ {-1.07/17 8} 118. Kc3 {0.00/50 14} Qh2 {-1.11/11 5 (Qd2+)} 119. d7 {0.00/42 9 (d4)} Qc7+ { -4.19/11 22} 120. Kb3 {0.00/48 8} Kd2 {-3.07/14 12} 121. Qb4+ {0.00/48 7} Kd1 { -2.59/16 4 (Kxd3)} 122. Qb5 {0.00/49 11} Kd2 {-1.27/15 28} 123. Qb4+ {0.00/52 12} Kd1 {-0.80/15 10 (Kxd3)} 124. Qb5 {0.00/52 8} Qh2 {-0.43/14 41 (Kd2)} 125. Ka4 {0.00/43 9 (Qa4)} c1=Q {-0.20/9 22} 126. Qb3+ {0.00/46 11} Ke1 {-0.04/9 5} 127. d8=Q {0.00/49 13} Qc6+ {0.00/9 14} 128. Ka3 {0.00/52 12} Qc1+ {0.08/9 8} 129. Kb4 {0.00/48 21 (Ka4)} h5 {-0.04/11 15} 130. d4 {0.00/50 11 (Qc3+)} Qhf4 { 0.32/7 32 (Qhd2+)} 131. e5 {0.00/37 8} Qcd2+ {0.91/7 14 (h4)} 132. Kc5 { 4.91/24 10 (Qc3)} h4 {0.60/7 13} 133. e6 {8.16/23 9} Qe4 {0.79/9 16} 134. Qbd5 {11.65/25 30 (Qdd5)} Qc1+ {0.74/8 11 (Qc3+)} 135. Kb6 {24.12/22 12} Qcb1+ { 1.43/10 17 (Qb2+)} 136. Ka7 {153.85/32 8} Qh7+ {2.05/12 7 (Qxd5)} 137. e7 { 153.88/36 10 (Q8d7)} Qbg6 {2.09/7 16 (Qb4)} 138. Q8a5+ {#10/41 7 (Qf8)} Kd1 { 7.04/8 23 (Ke2)} 139. Qf3+ {#3/127 3} Kc1 {46.54/5 16} 140. Qfc3+ {#2/127 0} Kd1 {79.99/3 18 (Kb1)} 141. Qd2# {#1/127 0} 1-0 |
08.09.2018, 22:57 | #1222 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Ну на самом деле тут ничего странного нет.
Лила в целом так себе играет эндшпили с большой мобильностью фигур из-за того, что там очень много вариантов каждого хода и при этом каждый вариант надо глубоко считать - монте-карло просто захлёбывается тут. А уж когда на доске 4 ферзя, это же ультрамобильность выходит |
08.09.2018, 23:00 | #1223 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну на самом деле тут ничего странного нет.
|
08.09.2018, 23:01 | #1224 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
А не в том ли причина, что при обучении такой материал возникает слишком редко?
Но вообще в эндшпилях не столько важно позиционное понимание, сколько глубокий счёт. А у Монте-Карло с этим есть некоторые проблемы, соответственно и игра там ослабевает. |
08.09.2018, 23:50 | #1225 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Говоря другими словами, LZ и подобные ему движки должны переигрывать A-B движки в миттельшпиле, после чего - добивать. В противном случае у них нет шансов. Собственно где-то так и думал, наблюдая за дуэлями LZ против SF.
|
09.09.2018, 00:10 | #1226 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Говоря другими словами, LZ и подобные ему движки должны переигрывать A-B движки в миттельшпиле, после чего - добивать. В противном случае у них нет шансов. Собственно где-то так и думал, наблюдая за дуэлями LZ против SF.
Конечно, бывает, что LZ видит гениальные ходы в эндшпилях, которые SF не видит, но именно в плане техники Лила куда слабее, и, видимо, это недостаток метода, а не собственно сети. Хотя вот вроде бы нейросеть, которая натренирована была на SF+6-фигурках, достаточно успешно сражалась со стоком в 8-фигурных позициях. Ну, правда, в любом миттельшпиле и чём-то подобном проигрывала в дым просто |
12.09.2018, 18:55 | #1229 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
Re: LCZero
Да очень круто пошла ллила вверх http://lczero.org
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|