Stockfish и его производные

[Харлампий]

Stockfish 14
Stockfish 14 для Android
https://ufile.io/f/8ardx
https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1

Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa

Официальный сайт стокфиш

Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/

Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec

Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests

Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish

Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/

AsmFish

Сборки от Maratka

Компиляции движков от ChessMan

Сборка Stockfish от Otodranik

Sugar от Marco Zerbinati

Shark и Orka

О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Ловите нового клона

И зачем он?
К тому же в нарушении лицензии SF'ша?

[Переяслав]

Live Stockfish 12 (040920) vs Stockfish 8, (32 Threads), (TC=15m+15s), (40 Games)

Тем временем 12-ый с трудом побивает 8-го

[dew]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Ну ясно-понятно короче

Прям как Олесь Медведев )

[dew]

Цитата: Сообщение от Maratka

И зачем он?
К тому же в нарушении лицензии SF'ша?

Клоны разные нужны - клоны всякие важны.. Война клонов? Ну так - Let's start a War )

[Jeweller]

зашла: sv200903-1739

Time: 25''+0,5'' / Threads: 1 / Hash: 256Mb / Book: HS-7moves / syzygy: 3-4-5 / Arena

[dew]

Цитата: Сообщение от Jeweller

зашла: sv200903-1739

А какой смысл это теперь тестирвать, если оно тестируется на fishtest? Не лучше ли туда тогда ресурсы потратить?

[byan_mivv]

Stockfish Polyglot 12

https://chess.massimilianogoi.com/download/stockfish/

[Jeweller]

Цитата: Сообщение от dew

А какой смысл это теперь тестирвать, если оно тестируется на fishtest? Не лучше ли туда тогда ресурсы потратить?

тестирую для наработки статистики, для корректировки методики и численного расчета характеристик процесса
в частности, расчета интервала нарушения транзитивности

на тесты "один-на-один" (как на фиштесте) никогда не ориентируюсь
там по многим причинам "гуляют" результаты, систематические и др. рода погрешности - в сумме все это делает методику "один-на-один" неудовлетворительной

[AlphaZero]

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Stockfish Polyglot 12

https://chess.massimilianogoi.com/download/stockfish/

развод на покупку каких-то непонятных Гои-книг..

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Live Stockfish 12 (040920) vs Stockfish 8, (32 Threads), (TC=15m+15s), (40 Games)

Тем временем 12-ый с трудом побивает 8-го

Ну там дебюты в помощь - очень ничейные и достаточно длинные при этом, чтобы не играть плохие варианты.
Но сейчас красиво восьмёрку прибивают - 0.00 у той 8 ходов, когда 12 показывает -2 с лишним, причём у 8 2 лишних пешки и пара слонов.
Прям хоть завтра выкладывай в сеть как шедевр от альфазиро.

[Vizvezdenec]

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Тем временем 12-ый с трудом побивает 8-го

https://www.twitch.tv/navratil25

Зато тут 11:3.
Причем кто-то писал (ссылку вот забыл), что дебюты там от TCEC, да не совсем, а с отбором, вида "SF classic там ни разу не выиграл у LZ".
В принципе, верю, да и тест сам по себе очень полезный... Понимаете, что такое - нуль побед в этих дебютах!? А тут выигрыш с 3-4 кратной разницей, при этом не сказал бы, что LZ обижен в железе, два RTX 2070 - это вполне себе нормально против 18 ядерного Core.

При этом, осталось восемь партий, т.е. LZ должен выиграть все, чтобы счет стал всего лишь равным, что очевидно крайне маловероятно.

[AlphaZero]

Цитата: Сообщение от Maratka

два RTX 2070 - это вполне себе нормально против 18 ядерного Core.

вы угораете что ли? две 2070 - это вообще ниач0м против 18-ядерного монстра. вот двойной 2080ти против четырёхядерного i5 - более-менее честно, но при таком раскладе у Стокфиша ни одного шанса уйти на ничью..

[Maratka]

Уж не знаю, толстый ли это троллинг, или под вечер пива Вы перепили, но пара 2070 против 18 ядер - это весьма близко к 4 2080 Ti/Tesla против 88 ядер в TCEC, а на тот турнир вроде как мало кто жалуется, что LZ железкой обделили.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Maratka

два RTX 2070 - это вполне себе нормально против 18 ядерного Core.

Там даже как вроде лила рацио=1,0 подобрал чувак

[Владимир001]

Processor:Intel Core i5-7600K, GHz:4.20 , Сore:1, Gui:Fritz-11, Games:100, Time:1+1, Book:Off ,Endgame tables:Syzygy 3-4-5, Hash:128 MB, Ponder:Off.

Новый чемпион

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Там даже как вроде лила рацио=1,0 подобрал чувак

Да это вообще не то, что смотреть нужно.
Когда-то пытались ориентироваться на 1:1000, потом вдруг у LZ выросли сети (появились 384) - нужен пересчет. Теперь у SF на 30-50% в зависимости от процессора упала скорость - нужен пересчет

На кой ляд этот геморой?

Вся его суть - выставить соотношение производительности близким к матчу Google AZ vs SF8, но SF12 - это далеко не SF8, как и LZ - это совсем не AZ от Google, т.е. эти соотношения давным давно потеряли всякий смысл.

[Vizvezdenec]

Не согласен.
Они изначально не имели никакого смысла в принципе.
Кому какое дело, что там в тестах гугла было? На их собственном железе, которое не является доступным для широкой публики?
Поэтому подгонять под них условия - по определению бред, если только не стоит задачи сравнить силу вашего NN+MCTS движка с альфазиро. Но сейчас уже лила давно сильнее, чем а0 был, поэтому это тоже смысла не имеет.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

эти соотношения давным давно потеряли всякий смысл.

Ну эти потеряли - найдем другие....
Известно же сколько было nps там и сколько оно бы стало там (с учетом 384 и NNUE)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну эти потеряли - найдем другие....
Известно же сколько было nps там и сколько оно бы стало там (с учетом 384 и NNUE)

А давайте Komodo MCTS против SF?
Это SF на 5 порядков скорость резать? Ну чтобы честно было?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну чтобы честно было?

для них и так все честно, они на одном оборудовании

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

для них и так все честно, они на одном оборудовании

Ничего там честного, SF использует AVX до 512 включительно, а Komodo - не умеет!
Требую пересчета на 5 порядков!

Ну или давайте LZ на CPU запускать, он же умеет "на одном оборудовании"?

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Maratka

Когда-то пытались ориентироваться на 1:1000, потом вдруг у LZ выросли сети (появились 384) - нужен пересчет.

Не нужен никакой пересчет.
Это Hardware Ratio - оно постоянное для всех стокфишей и сетей. Рассчитывается из матча а0 против сф8.

Т.е. берем на своем компе сетку 256х20 и сток8. И замеряем. По моим параметрам 0,55 для моей текущей системы, т.о. ПРИМЕРНО мне надо юзать 4 ядра а не 8 против одной карты 1060. Для любых сетей и стокфишей.

Да метод далеко несовершенен, но он есть.

Про то что вы говорите - это Software Ratio - и оно действительно лишено смысла.

Лучшее рацио - это просто максимум возможного. Как когда-то в седые времена играли шреддеры и Джуниоры на чемпионатах мира. Каждый на своем железе

[Vizvezdenec]

Почему НАДО?
Потому что так было в тестах гугла? Ну было и было, а кто сказал, что у них железо было "честное"?
Надо, уж простите, выравнивать железо по цене / TDP (железо отвечает за затраты "сейчас", TDP - за затраты на длинной дистанции, что более важно, если Вы не обновляете его раз в год, кстати). Но уж никак не по тестам гугла мохнатых времён, если у вас не стоит задачи сравнить перформанс вашего движка с А0 - НИ ДЛЯ КАКОГО другого вида тестов этот лила рейшио не имеет смысла и иметь не может.
Поэтому надо брать реальные цены железяк по рынку, желательно, конечно, чтобы они ещё и жрали одинаково ватт, но это невозможно, т.к. "чистые" CPU системы едят меньше, даже со всеми там векторными инструкциями, поэтому я бы сказал, что надо брать "компромиссные" варианты, где у только CPU движков чуть больше цена, а у GPU движков соответственно несколько больше мощность - это будет примерно "равное" железо в среднесрочной перспективе, т.е. для обычного человека, который железяки обновляет раз в период от 2 до 5 лет, а не каждые 4 месяца или каждые 10 лет.
А весь этот подгон под то, что делал там гугл, смысла не имеет, с тех пор сменилось 2 поколения видеокарт и процессоров, цифры того времени просто неактуальны и актуальными быть не могут совсем, особенно для движков, которые сами тоже уже претерпели миллион изменений.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Лучшее рацио - это просто максимум возможного.

Именно это я и утверждаю!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Почему НАДО?
Потому что так было в тестах гугла? Ну было и было, а кто сказал, что у них железо было "честное"?
Надо, уж простите, выравнивать железо по цене / TDP (железо отвечает за затраты "сейчас", TDP - за затраты на длинной дистанции, что более важно, если Вы не обновляете его раз в год, кстати). Но уж никак не по тестам гугла мохнатых времён, если у вас не стоит задачи сравнить перформанс вашего движка с А0 - НИ ДЛЯ КАКОГО другого вида тестов этот лила рейшио не имеет смысла и иметь не может.
Поэтому надо брать реальные цены железяк по рынку, желательно, конечно, чтобы они ещё и жрали одинаково ватт, но это невозможно, т.к. "чистые" CPU системы едят меньше, даже со всеми там векторными инструкциями, поэтому я бы сказал, что надо брать "компромиссные" варианты, где у только CPU движков чуть больше цена, а у GPU движков соответственно несколько больше мощность - это будет примерно "равное" железо в среднесрочной перспективе, т.е. для обычного человека, который железяки обновляет раз в период от 2 до 5 лет, а не каждые 4 месяца или каждые 10 лет.
А весь этот подгон под то, что делал там гугл, смысла не имеет, с тех пор сменилось 2 поколения видеокарт и процессоров, цифры того времени просто неактуальны и актуальными быть не могут совсем, особенно для движков, которые сами тоже уже претерпели миллион изменений.

Да просто кому-то захотелось сравнить следующие версии SF с AZ, не имея AZ, но имея LZ.
Т.е. попросту, сравнить SF 10/11/12 с AZ, используя в качестве AZ LZ, ибо оригинальный AZ получить невозможно, боюсь даже за деньги: даже если шахматное сообщество скинется, ну наберется там миллионов 5, или 50, или даже 200 - для Гулга это погрешность в подсчете дневного дохода, возиться с железом и софтом они банально не будут.

Да и в целом, понятно, что они хотели, когда разрабатывали AZ: показать потенциал сетей, в особенности "своих" на навороченном железе, а не какой-то там "левой", работающей на 2-4 игровых видеокартах. Вышло убедительно, что уж там. Причем важен даже не счет, если бы даже AZ проиграл 20:80, это было бы круто, т.к. все же алгоритм точится долго, но потом работает долго, потихоньку шлифуясь конечно же. В любом случае, очевидно, что AZ с учетом даже разработки железа под него был разработан с нуля быстрее, чем SF8, т.е. все одно - вышло круто. Что и хотелось Гуглу доказать!

[Maratka]

Переход SF с сетевой на рукописную оценку: как оно видно на графике.



см. белый график.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Да просто кому-то захотелось сравнить следующие версии SF с AZ, не имея AZ, но имея LZ.
Т.е. попросту, сравнить SF 10/11/12 с AZ, используя в качестве AZ LZ, ибо оригинальный AZ получить невозможно, боюсь даже за деньги: даже если шахматное сообщество скинется, ну наберется там миллионов 5, или 50, или даже 200 - для Гулга это погрешность в подсчете дневного дохода, возиться с железом и софтом они банально не будут.

Да и в целом, понятно, что они хотели, когда разрабатывали AZ: показать потенциал сетей, в особенности "своих" на навороченном железе, а не какой-то там "левой", работающей на 2-4 игровых видеокартах. Вышло убедительно, что уж там. Причем важен даже не счет, если бы даже AZ проиграл 20:80, это было бы круто, т.к. все же алгоритм точится долго, но потом работает долго, потихоньку шлифуясь конечно же. В любом случае, очевидно, что AZ с учетом даже разработки железа под него был разработан с нуля быстрее, чем SF8, т.е. все одно - вышло круто. Что и хотелось Гуглу доказать!

Я абсолютно и ни в какой степени не уверен, что А0 "с нуля" разработан быстрее, чем SF8, по затратам человекочасов и денег.
Извините, но стокфиш - опенсорсный проект энтузиастов, большинству из которых есть чем заняться помимо него. А А0 - проект группы учёных, которым заодно навалили железяк на сотни миллионов долларов и платят за работу.
Это - существенно разные категории вливаний. Это как говорить, что феррари легко превзошли дядю васю в гараже, который корпеет над жигулём.
Формально - да. Фактически - если бы команду разработчиков стокфиша посадили на зарплату гугловских учёных и сделали бы это их главной работой, да заодно дали бы железа не с одного китайского энтузиаста чёрно-белых игр, который сейчас 80% из него предоставляет, а от гугла, каковы были бы темпы разработки?
Я думаю, что они бы очень сильно отличались от нынешних

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

да заодно дали бы железа

Ну и слава Богу что не дали. А то б шахматы точно закрыли б уже. А так ползком-ползком даже веселее

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я абсолютно и ни в какой степени не уверен, что А0 "с нуля" разработан быстрее, чем SF8, по затратам человекочасов и денег.
Извините, но стокфиш - опенсорсный проект энтузиастов, большинству из которых есть чем заняться помимо него. А А0 - проект группы учёных, которым заодно навалили железяк на сотни миллионов долларов и платят за работу.

Ну в этом смысле конечно да.