Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Омегазеро · 22.09.2019, 18:03

Цитата: Сообщение от alchemist888

или я неправильно понял?

Важное уточнение

Наши математические рассуждения имеют отношения только к "чистой" игре

Если мы ведем тестирование по дебютным наборам, то

Итоговая ошибка Эло = ошибка среднего + ошибка выбора набора

Для тысяч партий ошибка среднего составляет доли Эло и ее можно уже не учитывать

Поэтому главной становится ошибка, вызванная выбором набора

А вы сами видели, как замена одного набора на другой изменило рейтинг на 9 Эло

Maratka · 22.09.2019, 18:08

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

У Лилы практически нет шансов. Остается только надеяться на третий крэш Стока.

Приятно видеть, когда это понимают. В особенности, с учетом того, что чисто так уж выпало, что SF недобрал железных 2*0,5 очка в силу падений (коие понятно никак не описывают силу движка), т.е. в очередной раз видим, что либо SF лучше стрижет хвосты, либо (если не лучше, ибо AS выше) - то тогда уж и у LZ не лучшая сеть в мире. И да, это весьма стабильно последние полтора года: SF всегда либо первый, либо (с учетом появления сетей) - если и не первый, то всегда выше LZ. А вот LZ действительно слишком уж зачастил на третье место в отборах.

Maratka · 22.09.2019, 18:11

Цитата: Сообщение от dew

Это.. Как его?

Как что? Как отрыть диспетчер задач, или как в нем тыкнуть по имени процесса правой кнопкой мышки?

sovaz1997 · 22.09.2019, 18:12

Цитата: Сообщение от Maratka

Приятно видеть, когда это понимают. В особенности, с учетом того, что чисто так уж выпало, что SF недобрал железных 2*0,5 очка в силу падений (коие понятно никак не описывают силу движка), т.е. в очередной раз видим, что либо SF лучше стрижет хвосты, либо (если не лучше, ибо AS выше) - то тогда уж и у LZ не лучшая сеть в мире. И да, это весьма стабильно последние полтора года: SF всегда либо первый, либо (с учетом появления сетей) - если и не первый, то всегда выше LZ. А вот LZ действительно слишком уж зачастил на третье место в отборах.

Не всегда он выше LZ, судя по CCC. "Всегда" давно закончилось, началась неопределенность.

Maratka · 22.09.2019, 18:14

Кстати, первый раз вижу такое. Не то, чтобы специально присматривался, но бегло - впервые: сеть видит более короткий мат, когда до мата однозначное количество ходов.

Maratka · 22.09.2019, 18:15

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не всегда он выше LZ, судя по CCC. "Всегда" давно закончилось, началась неопределенность.

О как?
А что LZ не играет в финале? Или финалисты у нас 1-е и 3-е места, а второе побоку?

dew · 22.09.2019, 18:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Как что? Как отрыть диспетчер задач, или как в нем тыкнуть по имени процесса правой кнопкой мышки?

Я ответил далее, что не собираюсь возиться с дампами, когда есть более простой путь.. А вообще мой пост был к тому, что если это не проблема моей конфигурации - то будет лол, если следущие бинари на tcec появятся от последнего gcc msys2

sovaz1997 · 22.09.2019, 18:18

Цитата: Сообщение от Maratka

О как?
А что LZ не играет в финале? Или финалисты у нас 1-е и 3-е места, а второе побоку?

Вот, почему: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D0%B5 - вы не видите картину в целом. Кстати, смешнее всего делать выводы по текущему турниру, где оборудование Лилы в 2 раза дешевле, чем оборудование Стока

Maratka · 22.09.2019, 18:25

А что я должен увидеть извиняюсь? Сколько было турниров за последние почти два года (когда SF волею судеб не прошел в финал, будучи явно лучшим претендентом на корону, чем два финалиста)?
На TCEC - ни разу, в 3C - один раз.
А сколько раз пролетел мимо кассы LZ? Дважды в 3C (оба последние попытки), и сейчас с вероятностью 90%, если только SF не упадет. Но если и упадет, то LZ не факт, что перегонит по очкам, т.е. SF при трех баранках в явно не худших для него позициях наберет столько же. И это - "LZ лучше на отборе", "LZ лучше рубит хвост"?
Не смешите!

sovaz1997 · 22.09.2019, 18:34

Если LZ обыграет Houdini, то у нее будут шансы такие же, как и у Стока (на финал).

alchemist888 · 22.09.2019, 18:36

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Если LZ обыграет Houdini, то у нее будут шансы такие же, как и у Стока (на финал).

Как это? Там будет пол очка отставание на 2 оставшиеся игры? Физически не могут быть равные шансы.

sovaz1997 · 22.09.2019, 18:39

Цитата: Сообщение от alchemist888

Как это? Там будет пол очка отставание на 2 оставшиеся игры? Физически не могут быть равные шансы.

А, ну да, не совсем так: шансы Лилы будут 46%, у остальных повыше)
https://tcecbayeselo.chessdom.org/20...on-simulation/

Maratka · 22.09.2019, 18:40

Ошибся человек, бывает. К тому же, у SF в запасе ничуть не меньшие шансы (я про партию 167).

sovaz1997 · 22.09.2019, 18:48

Автор Allie в Discord:

Цитата:

Heads up: I am going to have a new binary in next day with major changes that I need help testing. Will need to test against current binary extensively. FYI. Stay tuned if you want to be a part of Allie Sufi training/testing Corp.

Будьте готовы: на следующий день у меня будет новый бинарник с серьезными изменениями, которые мне понадобятся для тестирования. Будет необходимо тщательно протестировать текущий бинарник. Для информации. Оставайтесь с нами, если вы хотите стать частью Allie Sufi Corp. (пер.)

Значит, таки, он готовит новую версию, исходники которой пока не доступны, но будут доступны в ближайшем будущем.

Омегазеро · 22.09.2019, 19:04

Цитата: Сообщение от alchemist888

Как это

По-моему, уже понятно, что финале будут играть Элли и Сток

Прогноз АлексЗета на финал без Стока не оправдался...

alchemist888 · 22.09.2019, 19:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А, ну да, не совсем так: шансы Лилы будут 46%, у остальных повыше)
https://tcecbayeselo.chessdom.org/20...on-simulation/

Эта симуляция Aloril42 вообще далека от реальности. Мне лень искать ошибки, но только посмотрите на шансы движков на выход в финал после первой игры, где LCZero победила Scorpio.

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Шансы на выход в финал у K MCTS выше, чем у Houdini. Это еще ладно, но 18% на выход в финал (почти каждый пятый случай) выглядят абсолютно бредовыми.

Омегазеро · 22.09.2019, 19:11

А в CCCC сеть Штейн сливает Стокфишу 78:81

sovaz1997 · 22.09.2019, 19:13

alchemist888, проверю свою симуляцию. Здесь просто рейтинги сложнее выставлять будет)

sovaz1997 · 22.09.2019, 20:05

Вот моя симуляция:

Код:

Engine                         :  Scores  1       2       3       4       5       6       7       8
AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10:  26.2810 32.3000 64.9400 02.7600 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
Stockfish 190826               :  26.2642 65.4600 24.9600 09.5800 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160     :  25.4543 02.2400 10.1000 87.6600 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
Komodo 2381.00                 :  21.9234 00.0000 00.0000 00.0000 100.000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
Houdini 6.03                   :  19.3124 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 62.1200 37.8800 00.0000 00.0000
Stoofvlees II a12              :  19.0986 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 37.8800 62.1200 00.0000 00.0000
KomodoMCTS 2381.00             :  15.9831 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 100.000 00.0000
ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8 :  13.6829 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 100.000

Я ее улучшу, т. к. креши не учитываются, насколько я помню. Сейчас я уже обновил сервер по-умолчанию, т. к. TCEC переехал.

alchemist888 · 22.09.2019, 20:17

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я ее улучшу, т. к. креши не учитываются, насколько я помню..

Их и не нужно считать. По Вашей симуляции у LCZero всего 12% на выход в финал.
Ах, я забыл, Лила же еще не выиграла у Houdini

sovaz1997 · 22.09.2019, 20:23

Цитата: Сообщение от alchemist888

Их и не нужно считать. По Вашей симуляции у LCZero всего 12% на выход в финал.
Ах, я забыл, Лила же еще не выиграла у Houdini

Нужно, т. к. тай-брейк решает

Как оказалось, я их считаю, все же. Правда, они интерфейс поменяли, пришлось править.
Но это с такими рейтингами:

Код:

Engines:
KomodoMCTS 2381.00: 3260
Stockfish 190826: 3543
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160: 3583
Stoofvlees II a12: 3400
AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10: 3543
Houdini 6.03: 3429
ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8: 3230
Komodo 2381.00: 3429

Окончательная симуляция будет позже. Ну и после этой игры против Houdini.

Maratka · 22.09.2019, 20:45

Цитата: Сообщение от alchemist888

Их и не нужно считать. По Вашей симуляции у LCZero всего 12% на выход в финал.
Ах, я забыл, Лила же еще не выиграла у Houdini

Учитывайте, что SF еще не упал. Но явно может, шансы... ну тут статистика даже не плохая, а вообще никакая, но в общем-то что-то от 1:10 (2 падения на менее 20 партий), так и 1:бесконечности (0 за остальные сыгранные партии), реально похоже такими темпами, если наиграть много тысяч партий, то будет близко к 10 падений на 1000, т.е. шансы упасть 2/100 в оставшихся партиях.

Но мне конечно ближе ситуация, когда SF не упадет, и даже не потому, что за него болею, а просто потому, что если он в (в случае выхода в финал) и там упадет пару раз, и при этом проиграет по счету 53:47, то это... не очень-то проигрыш, но в истории будет записано то, что прописано по правилам, хотя мне лично очевидно, что правила не описывают реальное положение дел.

Maratka · 22.09.2019, 20:49

Кстати... есть вопрос к сборщикам: можем мы сравнить скорость SF без профилирования, но с разными компиляторами?

Ну скажем от меня - x64, POPCNT, и BMI2 в Студии 2017.
Опционально можно еще и BMI2 +AVX2 (авось какой компилятор сообразит, и найдет где ускорить).

Сборки под Windows.

svoitsl · 22.09.2019, 20:53

Цитата: Сообщение от Maratka

что если он в (в случае выхода в финал)

надеюсь лимит обновлений ещё не закончился, аброковский вариант вряд ли упадет.

dew · 22.09.2019, 21:10

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати... есть вопрос к сборщикам: можем мы сравнить скорость SF без профилирования, но с разными компиляторами?

Ну скажем от меня - x64, POPCNT, и BMI2 в Студии 2017.
Опционально можно еще и BMI2 +AVX2 (авось какой компилятор сообразит, и найдет где ускорить).

Сборки под Windows.

А давай, завтра, ток напомни это в тему для стока, а не здесь.
Ток почему студия 2017, а не 2019?
Я могу сделать в Intel Parallel Studio XE 2019, ну и clang 8.0.1, наверное..

sovaz1997 · 22.09.2019, 21:12

Обновил программу, теперь симуляция происходит для текущей партии в том числе.

Развернуть для просмотра

Код:

Engines:
KomodoMCTS 2381.00: 3260
Stockfish 190826: 3543
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160: 3583
Stoofvlees II a12: 3400
AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10: 3543
Houdini 6.03: 3429
ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8: 3230
Komodo 2381.00: 3429

LCZero v0.22.0-nT40B.4-160 Houdini 6.03
Played: 158/168

Simulation processing: 100%|###############################################################################################| ETA:  00:00:00

Engine                              :  Scores   1        2        3        4        5        6        7        8
AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10     :  26.2795 068.9000 028.5000 002.6000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Stockfish 190826                    :  26.2680 028.7000 055.6000 015.7000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160          :  25.4640 002.4000 015.9000 081.7000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Komodo 2381.00                      :  21.9195 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Houdini 6.03                        :  19.3225 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 062.8000 037.2000 000.0000 000.0000
Stoofvlees II a12                   :  19.0885 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 037.2000 062.8000 000.0000 000.0000
KomodoMCTS 2381.00                  :  15.9730 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000 000.0000
ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8      :  13.6850 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000




If LCZero v0.22.0-nT40B.4-160: 3583 vs. Houdini 6.03: 3429 is 1-0:
Played: 159/168

Simulation processing: 100%|###############################################################################################| ETA:  00:00:00

Engine                              :  Scores   1        2        3        4        5        6        7        8
AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10     :  26.2905 066.1000 028.0000 005.9000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Stockfish 190826                    :  26.2735 026.0000 041.8000 032.2000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160          :  25.8400 007.9000 030.2000 061.9000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Komodo 2381.00                      :  21.9405 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Stoofvlees II a12                   :  19.0885 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 051.7000 048.3000 000.0000 000.0000
Houdini 6.03                        :  18.9080 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 048.3000 051.7000 000.0000 000.0000
KomodoMCTS 2381.00                  :  15.9870 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000 000.0000
ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8      :  13.6720 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000




If LCZero v0.22.0-nT40B.4-160: 3583 vs. Houdini 6.03: 3429 is 1/2-1/2:
Played: 159/168

Simulation processing:  98%|#############################################################################################  | ETA:   0:00:00

Engine                              :  Scores   1        2        3        4        5        6        7        8
AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10     :  26.3050 072.7000 026.5000 000.8000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Stockfish 190826                    :  26.2565 027.2000 063.5000 009.3000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160          :  25.3335 000.1000 010.0000 089.9000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Komodo 2381.00                      :  21.8995 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Houdini 6.03                        :  19.4370 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 065.7000 034.3000 000.0000 000.0000
Stoofvlees II a12                   :  19.0845 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 034.3000 065.7000 000.0000 000.0000
KomodoMCTS 2381.00                  :  16.0135 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000 000.0000
ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8      :  13.6705 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000




If LCZero v0.22.0-nT40B.4-160: 3583 vs. Houdini 6.03: 3429 is 0-1:
Played: 159/168

Simulation processing:  97%|#############################################################################################  | ETA:   0:00:00

Engine                              :  Scores   1        2        3        4        5        6        7        8
AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10     :  26.2800 071.1000 028.9000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Stockfish 190826                    :  26.2365 028.9000 070.2000 000.9000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160          :  24.8395 000.0000 000.9000 099.1000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000
Komodo 2381.00                      :  21.9390 000.0000 000.0000 000.0000 099.7000 000.3000 000.0000 000.0000 000.0000
Houdini 6.03                        :  19.9380 000.0000 000.0000 000.0000 000.3000 094.4000 005.3000 000.0000 000.0000
Stoofvlees II a12                   :  19.0785 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 005.3000 094.7000 000.0000 000.0000
KomodoMCTS 2381.00                  :  15.9995 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000 000.0000
ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8      :  13.6890 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 000.0000 100.0000

[свернуть]

37% - шанс Лилы на финал, если Лила победит сейчас.

Maratka · 22.09.2019, 21:13

Цитата: Сообщение от dew

Ток почему студия 2017, а не 2019?

Ну потому что у меня вот такая.

Цитата: Сообщение от dew

Я могу сделать в Intel Parallel Studio XE 2019, ну и clang 8.0.1, наверное..

Ну и отлично!

И нужна еще машина с Core внутри, поддерживающая AVX2 (автоматом - это и BMI2, и все остальное). Желательно конечно же побольше ядер, но на худой конец и 4x core i3 сойдет.

Maratka · 22.09.2019, 21:18

Цитата: Сообщение от svoitsl

надеюсь лимит обновлений ещё не закончился, аброковский вариант вряд ли упадет.

Нет лимитов обновлений. Но есть лимит на падения: упадет хотя бы раз в оставшихся партиях - снимается с турнира. Не упадет - в финале будет сборка, где (хочется верить) этой проблемы нет. А попутно - еще 2-3 Elo от последних патчей.

dew · 22.09.2019, 21:19

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну потому что у меня вот такая.

Так поставь две, у меня три стоят (старые бы удалить надо.. но куски останутся)

svoitsl · 22.09.2019, 21:32

Top-5

Код:

 N Engine                          Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Al     St     Lc     Ko     Ho     So     Km     Sc    

 1 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10 3812 25.0 40 457.50 0 +183 62.5 ······ =010=0 ====== =1==0  ===111 ==1111 1=11== ==11= 
 2 Stockfish 190826                3895 25.0 40 468.00 2  +10 62.5 =101=1 ······ ==0=== ====== 10==1  1=1=1= =1==1  1=1==1
 3 LCZero v0.22.0-nT40B.4-160      3907 24.5 40 462.75 0  -27 61.3 ====== ==1=== ······ =====1 ===1=1 =====  11===  1===11
 4 Komodo 2381.00                  3827 21.0 40 400.75 0  +19 52.5 =0==1  ====== =====0 ······ =====  ====== 1===== 1=1===
 5 Houdini 6.03                    3833 18.0 40 339.50 0  -92 45.0 ===000 01==0  ===0=0 =====  ······ ====== ==1=== ===1==

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

22.09.2019, 18:03	#1171
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 или я неправильно понял? Важное уточнение Наши математические рассуждения имеют отношения только к "чистой" игре Если мы ведем тестирование по дебютным наборам, то Итоговая ошибка Эло = ошибка среднего + ошибка выбора набора Для тысяч партий ошибка среднего составляет доли Эло и ее можно уже не учитывать Поэтому главной становится ошибка, вызванная выбором набора А вы сами видели, как замена одного набора на другой изменило рейтинг на 9 Эло

22.09.2019, 18:08	#1172
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet У Лилы практически нет шансов. Остается только надеяться на третий крэш Стока. Приятно видеть, когда это понимают. В особенности, с учетом того, что чисто так уж выпало, что SF недобрал железных 2*0,5 очка в силу падений (коие понятно никак не описывают силу движка), т.е. в очередной раз видим, что либо SF лучше стрижет хвосты, либо (если не лучше, ибо AS выше) - то тогда уж и у LZ не лучшая сеть в мире. И да, это весьма стабильно последние полтора года: SF всегда либо первый, либо (с учетом появления сетей) - если и не первый, то всегда выше LZ. А вот LZ действительно слишком уж зачастил на третье место в отборах.

22.09.2019, 18:11	#1173
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от dew Это.. Как его? Как что? Как отрыть диспетчер задач, или как в нем тыкнуть по имени процесса правой кнопкой мышки?

22.09.2019, 18:12	#1174
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Приятно видеть, когда это понимают. В особенности, с учетом того, что чисто так уж выпало, что SF недобрал железных 2*0,5 очка в силу падений (коие понятно никак не описывают силу движка), т.е. в очередной раз видим, что либо SF лучше стрижет хвосты, либо (если не лучше, ибо AS выше) - то тогда уж и у LZ не лучшая сеть в мире. И да, это весьма стабильно последние полтора года: SF всегда либо первый, либо (с учетом появления сетей) - если и не первый, то всегда выше LZ. А вот LZ действительно слишком уж зачастил на третье место в отборах. Не всегда он выше LZ, судя по CCC. "Всегда" давно закончилось, началась неопределенность.

22.09.2019, 18:14	#1175
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Кстати, первый раз вижу такое. Не то, чтобы специально присматривался, но бегло - впервые: сеть видит более короткий мат, когда до мата однозначное количество ходов.

22.09.2019, 18:15	#1176
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не всегда он выше LZ, судя по CCC. "Всегда" давно закончилось, началась неопределенность. О как? А что LZ не играет в финале? Или финалисты у нас 1-е и 3-е места, а второе побоку?

22.09.2019, 18:18	#1177
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Как что? Как отрыть диспетчер задач, или как в нем тыкнуть по имени процесса правой кнопкой мышки? Я ответил далее, что не собираюсь возиться с дампами, когда есть более простой путь.. А вообще мой пост был к тому, что если это не проблема моей конфигурации - то будет лол, если следущие бинари на tcec появятся от последнего gcc msys2

22.09.2019, 18:18	#1178
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka О как? А что LZ не играет в финале? Или финалисты у нас 1-е и 3-е места, а второе побоку? Вот, почему: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D0%B5 - вы не видите картину в целом. Кстати, смешнее всего делать выводы по текущему турниру, где оборудование Лилы в 2 раза дешевле, чем оборудование Стока

22.09.2019, 18:25	#1179
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков А что я должен увидеть извиняюсь? Сколько было турниров за последние почти два года (когда SF волею судеб не прошел в финал, будучи явно лучшим претендентом на корону, чем два финалиста)? На TCEC - ни разу, в 3C - один раз. А сколько раз пролетел мимо кассы LZ? Дважды в 3C (оба последние попытки), и сейчас с вероятностью 90%, если только SF не упадет. Но если и упадет, то LZ не факт, что перегонит по очкам, т.е. SF при трех баранках в явно не худших для него позициях наберет столько же. И это - "LZ лучше на отборе", "LZ лучше рубит хвост"? Не смешите!

22.09.2019, 18:34	#1180
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Если LZ обыграет Houdini, то у нее будут шансы такие же, как и у Стока (на финал).

22.09.2019, 18:36	#1181
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Если LZ обыграет Houdini, то у нее будут шансы такие же, как и у Стока (на финал). Как это? Там будет пол очка отставание на 2 оставшиеся игры? Физически не могут быть равные шансы.

22.09.2019, 18:39	#1182
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Как это? Там будет пол очка отставание на 2 оставшиеся игры? Физически не могут быть равные шансы. А, ну да, не совсем так: шансы Лилы будут 46%, у остальных повыше) https://tcecbayeselo.chessdom.org/20...on-simulation/

22.09.2019, 18:40	#1183
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ошибся человек, бывает. К тому же, у SF в запасе ничуть не меньшие шансы (я про партию 167).

22.09.2019, 18:48	#1184
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Автор Allie в Discord: Цитата: Heads up: I am going to have a new binary in next day with major changes that I need help testing. Will need to test against current binary extensively. FYI. Stay tuned if you want to be a part of Allie Sufi training/testing Corp. Будьте готовы: на следующий день у меня будет новый бинарник с серьезными изменениями, которые мне понадобятся для тестирования. Будет необходимо тщательно протестировать текущий бинарник. Для информации. Оставайтесь с нами, если вы хотите стать частью Allie Sufi Corp. (пер.) Значит, таки, он готовит новую версию, исходники которой пока не доступны, но будут доступны в ближайшем будущем.

22.09.2019, 19:04	#1185
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Как это По-моему, уже понятно, что финале будут играть Элли и Сток Прогноз АлексЗета на финал без Стока не оправдался...

22.09.2019, 19:04	#1186
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 А, ну да, не совсем так: шансы Лилы будут 46%, у остальных повыше) https://tcecbayeselo.chessdom.org/20...on-simulation/ Эта симуляция Aloril42 вообще далека от реальности. Мне лень искать ошибки, но только посмотрите на шансы движков на выход в финал после первой игры, где LCZero победила Scorpio. Развернуть для просмотра [свернуть] Шансы на выход в финал у K MCTS выше, чем у Houdini. Это еще ладно, но 18% на выход в финал (почти каждый пятый случай) выглядят абсолютно бредовыми.

22.09.2019, 19:11	#1187
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков А в CCCC сеть Штейн сливает Стокфишу 78:81

22.09.2019, 19:13	#1188
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков alchemist888, проверю свою симуляцию. Здесь просто рейтинги сложнее выставлять будет)

22.09.2019, 20:17	#1190
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я ее улучшу, т. к. креши не учитываются, насколько я помню.. Их и не нужно считать. По Вашей симуляции у LCZero всего 12% на выход в финал. Ах, я забыл, Лила же еще не выиграла у Houdini

22.09.2019, 20:23	#1191
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Их и не нужно считать. По Вашей симуляции у LCZero всего 12% на выход в финал. Ах, я забыл, Лила же еще не выиграла у Houdini Нужно, т. к. тай-брейк решает Как оказалось, я их считаю, все же. Правда, они интерфейс поменяли, пришлось править. Но это с такими рейтингами: Код: Engines: KomodoMCTS 2381.00: 3260 Stockfish 190826: 3543 LCZero v0.22.0-nT40B.4-160: 3583 Stoofvlees II a12: 3400 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10: 3543 Houdini 6.03: 3429 ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8: 3230 Komodo 2381.00: 3429 Окончательная симуляция будет позже. Ну и после этой игры против Houdini.

22.09.2019, 20:45	#1192
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Их и не нужно считать. По Вашей симуляции у LCZero всего 12% на выход в финал. Ах, я забыл, Лила же еще не выиграла у Houdini Учитывайте, что SF еще не упал. Но явно может, шансы... ну тут статистика даже не плохая, а вообще никакая, но в общем-то что-то от 1:10 (2 падения на менее 20 партий), так и 1:бесконечности (0 за остальные сыгранные партии), реально похоже такими темпами, если наиграть много тысяч партий, то будет близко к 10 падений на 1000, т.е. шансы упасть 2/100 в оставшихся партиях. Но мне конечно ближе ситуация, когда SF не упадет, и даже не потому, что за него болею, а просто потому, что если он в (в случае выхода в финал) и там упадет пару раз, и при этом проиграет по счету 53:47, то это... не очень-то проигрыш, но в истории будет записано то, что прописано по правилам, хотя мне лично очевидно, что правила не описывают реальное положение дел.

22.09.2019, 20:49	#1193
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Кстати... есть вопрос к сборщикам: можем мы сравнить скорость SF без профилирования, но с разными компиляторами? Ну скажем от меня - x64, POPCNT, и BMI2 в Студии 2017. Опционально можно еще и BMI2 +AVX2 (авось какой компилятор сообразит, и найдет где ускорить). Сборки под Windows.

22.09.2019, 20:53	#1194
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka что если он в (в случае выхода в финал) надеюсь лимит обновлений ещё не закончился, аброковский вариант вряд ли упадет.

22.09.2019, 21:10	#1195
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Кстати... есть вопрос к сборщикам: можем мы сравнить скорость SF без профилирования, но с разными компиляторами? Ну скажем от меня - x64, POPCNT, и BMI2 в Студии 2017. Опционально можно еще и BMI2 +AVX2 (авось какой компилятор сообразит, и найдет где ускорить). Сборки под Windows. А давай, завтра, ток напомни это в тему для стока, а не здесь. Ток почему студия 2017, а не 2019? Я могу сделать в Intel Parallel Studio XE 2019, ну и clang 8.0.1, наверное..

22.09.2019, 21:13	#1197
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от dew Ток почему студия 2017, а не 2019? Ну потому что у меня вот такая. Цитата: Сообщение от dew Я могу сделать в Intel Parallel Studio XE 2019, ну и clang 8.0.1, наверное.. Ну и отлично! И нужна еще машина с Core внутри, поддерживающая AVX2 (автоматом - это и BMI2, и все остальное). Желательно конечно же побольше ядер, но на худой конец и 4x core i3 сойдет.

22.09.2019, 21:18	#1198
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl надеюсь лимит обновлений ещё не закончился, аброковский вариант вряд ли упадет. Нет лимитов обновлений. Но есть лимит на падения: упадет хотя бы раз в оставшихся партиях - снимается с турнира. Не упадет - в финале будет сборка, где (хочется верить) этой проблемы нет. А попутно - еще 2-3 Elo от последних патчей.

22.09.2019, 21:19	#1199
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ну потому что у меня вот такая. Так поставь две, у меня три стоят (старые бы удалить надо.. но куски останутся)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)