Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2019, 12:34   #1171
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Пока никто его не видел - можно считать, что его нет. У них шахматный алгоритм - не основная цель, они в другие сферы идут.
У них цель - бабло, а бабло невозможно без рекламы.
Полтора года назад выбрали жертвой SF, как самый лучший. Не самый мощный SF правда, но первый блин всегда комом.

Теперь у них однозначно будет другая мишень: переиграть движок, работающий на тех же принципах, но бесплатный - это принципиальный вопрос, иначе зачем вообще нужны платные сервисы?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 12:35   #1172
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Не зевала она меньше Лилы. Посмотрите на то, какой там контроль был
1,000 партий с контролем 3 часа + 15 секунд на ход - счет +155 -6 =839
Всего 6 партий проиграно
Ничтожный процент зевков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Лила уже давно превзошла AZ по общей силе игры.
То есть в 1,000 партий с контролем 3 часа + 15 секунд на ход Лила проиграет меньше шести партий против 8-го Стока?
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 12:36   #1173
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Омегазеро
1,000 партий с контролем 3 часа + 15 секунд на ход - счет +155 -6 =839
Всего 6 партий проиграно
Ничтожный процент зевков

То есть в 1,000 партий с контролем 3 часа + 15 секунд на ход Лила проиграет меньше шести партий против 8-го Стока?
А вы посмотрите, сколько это в пунктах Эло, и посмеётесь)
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (08.04.2019)
Старый 08.04.2019, 12:42   #1174
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
А то, что это железо никогда не будет у простого шахматиста
А 2*22 ядра, которые играют в TCEC есть у простых шахматистов?


Цитата: Сообщение от sovaz1997
Ну давайте найдем слабое место Лилы - плохую масштабируемость на железо супер-класса - и начнем играть на этом.
Не вижу я плохой мастшабируемости! У LZ весьма прилично вырос nps при переходе с железа TCEC на железо 3C. Чуть позже еще больше вырастет, ибо в ближайшее время начнется внедрение PCE-e 4.0 (весьма вероятно, что именно медленная шина версии 3.0 не дает масштабирования ближе к линейному росту).

Но для этого... правильно: нужны другие платы с процессорами, поддерживающими новый протокол, и нужны новые видеоплаты.

Т.е. возвращаемся к тому, с чего начали: дешевле эксплуатировать древний Broadwell с 2*22 ядрами до тех пор, покуда не из него дым не повалит, чем тратиться на новое и современное железо (сервер с GPU так вроде бы вообще до сих пор в TCEC не купили, отсюда и дисконнекты регулярные).
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 12:45   #1175
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Maratka, другие движки не могут играть на таком железе. Даже K и H. И как в таком случае им быть?
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 12:46   #1176
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Maratka
Не вижу я плохой мастшабируемости! У LZ весьма прилично вырос nps при переходе с железа TCEC на железо 3C
А какой прирост Эло дает это увеличение nps, есть график?

Про Сток есть такой слух, что для него удвоение процессорной мощности прибавляет 50 Эло
А для Лилы?
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 13:10   #1177
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

А тем временем Antifish уничтожает Лилу. Благо, Лила до этого его победила, это не так страшно. 11-1 будет, похоже. Кстати, похоже на тактический просчет.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 13:12   #1178
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, другие движки не могут играть на таком железе. Даже K и H. И как в таком случае им быть?
А как быть с тем, что SF не может играть на железе LZ, но LZ может на железе SF?

Придется играть на том, на чем можешь, и что лучшее для тебя. Благо потеря невелика: SF укатает без вопросов что Hoidini, что Komodo, имея и в два раза меньше ядер.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:07   #1179
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
А вы посмотрите, сколько это в пунктах Эло, и посмеётесь)
Мы сейчас говорим о поражениях из-за зевков
Давайте посчитаем, сколько при вашей разнице в рейтинге должно быть поражений у Альфы
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:22   #1180
Magystr
2 разряд
 
Аватар для Magystr
 
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
А тем временем Antifish уничтожает Лилу. Благо, Лила до этого его победила, это не так страшно. 11-1 будет, похоже. Кстати, похоже на тактический просчет.
Прежде всего там был ужасный 19-й ход - Ла4. О чем в этот момент думала Лила - очень большой вопрос. Маневр Ка5-с4 тоже вызывает вопросы. Такое впечатление, что на эту партию выставили какой-то недоученный клон. Такие позиционные ошибки для Лилы несвойственны.
Magystr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:24   #1181
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Обычный зевок.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:25   #1182
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Magystr
Прежде всего там был ужасный 19-й ход - Ла4. О чем в этот момент думала Лила - очень большой вопрос. Маневр Ка5-с4 тоже вызывает вопросы. Такое впечатление, что на эту партию выставили какой-то недоученный клон. Такие позиционные ошибки для Лилы несвойственны.
Тут ничего страшного нет, бывает)
Ну не может же она идеально играть, это невозможно.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:27   #1183
Magystr
2 разряд
 
Аватар для Magystr
 
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Тут ничего страшного нет, бывает)
Ну не может же она идеально играть, это невозможно.
Просто удивительно. Если бы зевнула тактику, было бы понятно. А получилось ровно наоборот. В позиционном понимании Лила очень сильна, а тут такой фортель ....
Magystr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:28   #1184
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Magystr, но Antifish тоже NN-движок, с нормальным позиционным пониманием)
Это все сравнимо с проигрышем Stockfish какому-то Houdini.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:29   #1185
Magystr
2 разряд
 
Аватар для Magystr
 
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Magystr, но Antifish тоже NN-движок, с нормальным позиционным пониманием)
Дык ему ничего не пришлось в этой партии делать. Лила сама сЛИЛАсь. Антифиш просто подобрал упавший плод.
Magystr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:32   #1186
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Magystr, что угодно могло произойти. В 1000-й партии и Stockfish Zevr-е проиграет, проверено))
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 14:46   #1187
Alex_Zet
Эксперт
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

У Лилы черная полоса пошла. Проиграла Антифишу, а сейчас ещё и Штен может проиграть

Обошлось.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:45   #1188
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

LOL
LZ проиграл SF'шу белыми в любимой франзцузской. :D
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:46   #1189
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

А Сток правильно своего короля отправил, в нужную сторону. Я, кстати, еще до зевка боялся, что Лила зевнуть может. Вот поэтому и говорю, что для окончательных выводов нужно больше партий. Лила наверняка займет 1-е место. Но не думаю, что разница между ней и SF будет больше 40 пунктов к концу турнира.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:49   #1190
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
А Сток правильно своего короля направил. Я, кстати, еще до зевка боялся, что Лила зевнуть может.
Тут не в зевке дело, хотя он и поставил окончательную точку.
Тут дело в том, что SF с ~40 по ~70-й ходы видел битую ничью, и рисовал нули, а LZ ставил себе +1,5 - 2.0, т.е. явно переоценивал себя. Хотя вполне мог бы взять 0,5 очка.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:50   #1191
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Maratka, не переоценивал он себя. Контроль побольше - и эти 1.5-2.0 могли бы сыграть свою роль. Сток тоже себе почти +1 рисовал.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:51   #1192
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Лила наверняка займет 1-е место. Но не думаю, что разница между ним и SF будет больше 40 пунктов к концу турнира.
Поглядим. В прошлом финале TCEC мы все видели качели, когда одна из сторон вела +два-три очка, а потом проигрывала два, а потом опять сравнивала и даже опять вела.

Тут не исключено подобное же.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:54   #1193
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Верно, не исключено. Допускаю +16 -8 в пользу LZ против SF)
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:55   #1194
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, не переоценивал он себя. Контроль побольше - и эти 1.5-2.0 могли бы сыграть свою роль. Сток тоже себе почти +1 рисовал.
Я выше писал про диапазон 40-70 ход, реально даже до сотни дошло.



SF видел ничью, а LZ видел победу, хотя будь поумнее - согласился бы на ничью: в очередной раз типичная тактическая позиция, где маневры белых влет прочитывались черными. Другое дело, что и выиграть с таким материалом SF не мог, потому и рисовал нули.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:56   #1195
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Maratka, возможно, там раньше уже могло быть проиграно. Надо проверять. Но не Лилой в данном случае)
Кстати, Лила отказывается от 109. Rf5 и меняет свое мнение на Qg2. Если что, глубина у меня больше, чем в CCC
Ну, уже 5 минут считает, а там секунды. И оценка снижается.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 15:58   #1196
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, не переоценивал он себя. Контроль побольше - и эти 1.5-2.0 могли бы сыграть свою роль. Сток тоже себе почти +1 рисовал.
Ну как, объективно эта позиция ничейна была. Что её "проще играть" белыми на победу - возможно, но закончилось как закончилось.
Ну и кстати Лила не одним ходом зевнула, а сделала цепочку не очень хороших ходов, которые не совпадали с тем, что SF хотел увидеть.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 16:00   #1197
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Vizvezdenec, может, и так. Лила не смогла реализовать против Andscacs в TCEC подобное, кстати)
Уверен, на длинном контроле Лила бы удержала.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 16:58   #1198
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну и кстати Лила не одним ходом зевнула, а сделала цепочку не очень хороших ходов, которые не совпадали с тем, что SF хотел увидеть.
Кстати, очень верно: есть два типа "зевков", когда "сразу", и когда серия неточностей. И если с первым типом все очевидно, то второе вообще сложно объяснить. "Посыпался"- вида после первой ошибки нет хорошего хода? Но тогда SF сразу бы нарисовал -5, а он начал постепенно, -0,5, -0,7, -1,5... Значит ходы у LZ были.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 19:13   #1199
Алексей
3 разряд
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 64 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

стокфишь медленно догоняет уже разница 42 эло)))
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 19:58   #1200
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Алексей
стокфишь медленно догоняет уже разница 42 эло)))
Ожидаемо. Уж очень мощный performance показывала Lc0. При этом я уверен, что 1-е место будет за ней.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru