Обсуждение перехода неправильно введенного хода

[virus]

Как по мне, поздно пить боржоми. Регламент, есть регламент. Но, игрок проявил элементарную невнимательность, хотя контроль времени позволял правильно оценить обстановку. И этика, человеческая и шахматная, здесь не причем. Вы же на деньги играете, а не на щелбаны. Попадал уже в такие ситуации, и совесть меня ни капельки не мучила. Даже не возникало мысли, взывать к совести соперника. Сам виноват.
Хорошо в футболе, хоккее и т.д., ещё не отменили автогол, а то предлагали бы ещё раз перепенуть или перебросить.

[Свинья]

Цитата: Сообщение от virus

Как по мне, поздно пить боржоми. Регламент, есть регламент. Но, игрок проявил элементарную невнимательность, хотя контроль времени позволял правильно оценить обстановку. И этика, человеческая и шахматная, здесь не причем. Вы же на деньги играете, а не на щелбаны. Попадал уже в такие ситуации, и совесть меня ни капельки не мучила. Даже не возникало мысли, взывать к совести соперника. Сам виноват.
Хорошо в футболе, хоккее и т.д., ещё не отменили автогол, а то предлагали бы ещё раз перепенуть или перебросить.

В футболе автогол игрок не сам себе делает, его вынуждает к ошибке игрок другой команды.
Адванс достаточно уникальная игра, в этой ситуации я никак его не вынуждал к ошибке.
По поводу: "элементарная невнимательноть" - я тоже так думал, пока сам не косякнул, на самом деле есть некоторая вероятность ошибки, у всех она разная, у кого то 1 на 10к ходов, а у большинства к примеру 1 на 1000 ходов и как играй внимательно, ну допустишь ты её, это вопрос теории вероятности.

И вот теперь главное, от этой победы я бы не получил морального удовлетворения, ну в чём тут даже радоваться? Выигранным деньгам? это низко.
Просто позор такими победами гордиться, пусть он тут возьмёт ход обратно, эта партия заслуженно его, а я у него в другом турике взял реванш, той победой буду гордиться, там всё по игре.

И я надеюсь программист продолжит эту традицию, особенно это критически важно в круговиках, нам не нужны липовые чемпионы
ребят приучайтесь побеждать не на горе других, а на своей игре

[Свинья]

другое дело, это должно быть технически реализовано удобно, а не когда какой то геморой есть, при технической проблеме лучше это правило отменить.
геморой никому не нужен, ждать админа, а вдруг он на море в отпуске, что тогда?. вдруг заболел и.т.д.
т.е. вопрос к технической реализации открыт

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

То есть, произошло нечто, не относящееся непосредственно к его спортивному мастерству.

Ну как же... Не зевать - это ли не признак мастерства? Те боксеры, кто не зевают ударов, являются самыми мастеровитыми, а вовсе не те, кто сильнее всех их наносит.

Мастерство складывается из нескольких компонентов, в том числе и из внимательности, и от умения держать концентрацию до конца партии. Когда в серьезных официальных соревнованиях очник хватается не за ту фигуру, то ему почему-то никто не предлагает переходить. Тронул - ходи!

[Свинья]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Ну как же... Не зевать - это ли не признак мастерства? Те боксеры, кто не зевают ударов, являются самыми мастеровитыми, а вовсе не те, кто сильнее всех их наносит.

Мастерство складывается из нескольких компонентов, в том числе и из внимательности, и от умения держать концентрацию до конца партии. Когда в серьезных официальных соревнованиях очник хватается не за ту фигуру, то ему почему-то никто не предлагает переходить. Тронул - ходи!

всё верно пишешь, но есть одно но, представь ситуацию:
ты играешь в круговике, должен победить идёшь на первом месте, отрыв от второго места 1 очко, ты сыграл лучше всех. А потом тому кто на втором месте бац и кто то делает подарок и он выигрывает турнир, вот тебе вопрос: это справедливо в этой ситуации? какие у тебя будут эмоции? ты сыграл лучше, а победил по халяве другой. Причём виновато в этом какое то 3-е лицо

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Свинья

ты играешь в круговике, должен победить идёшь на первом месте, отрыв от второго места 1 очко, ты сыграл лучше всех. А потом тому кто на втором месте бац и кто то делает подарок и он выигрывает турнир, вот тебе вопрос: это справедливо в этой ситуации? какие у тебя будут эмоции? ты сыграл лучше, а победить по халяве другой. Причём виновато в этом какое то 3-е лицо

Когда мы говорим о каких-то спортивных соревнованиях, то понятие справедливости вообще вряд ли может быть уместно. Мы кого определяем: чемпиона или самого справедливого? Здесь рулит ее величество госпожа Удача и его величество Случай.

Вот тебе пример в противовес. Ты 100500 раз покупал лотерейные билеты, потратил кучу денег на это, но так ни разу и не выиграл. А какой-то чувак решил вдруг впервые сыграть и выиграл джек-пот! Это разве справедливо? Будешь ли требовать отдать его выигрыш тебе?

Вот еще пример, уже ближе к спорту. В 1999 году в финале Лиги чемпионов Бавария играла весь матч лучше своего соперника, но в самом конце матча вышедший на замену форвард Манчестер Юнайтед забивает два шальных гола и делает свою команду чемпионом! Справедливо? По крайней мере, спорно. Это спорт! Давайте не будем об этом забывать...

А если совсем ближе к нам, к адвансу, то о какой вселенской справедливости может идти речь, когда уже изначально все находятся в разных условиях? У всех разное железо, разное количество времени, уделяемое шахматам, разный и подход к ним - кто-то играет внимательно, а кто-то постоянно путает ходы из турнира в турнир ...

[virus]

Цитата: Сообщение от Свинья

В футболе автогол игрок не сам себе делает, его вынуждает к ошибке игрок другой команды....

Понятно, что не сам. Правильно, не забил пенальти, ещё раз надо пробить, вратарь виноват, вынудил сделать ошибку. И вообще его надо убрать, чтоб не вынуждал. Я даже исключаю случайности. Не фиг стоять там, где не нужно(100% исключить все возможности для взятия ворот). Я понимаю, это нереально, но добиваться близкого результата можно. Это и называется мастерством.

Цитата:

"Просто позор такими победами гордиться"

Насчет моральности рассуждать не буду, это ваше личное дело. Понять не могу "позор в чём"? Прикольно, можно завуалировать плохой ход под ошибку, и переиграть.
В шахматы и садятся играть, чтоб выиграть, а потом уже всё остальное. Шахматы без ошибок - ничья. Я так понимаю, принуждения не было. Правил вы не нарушили, в спину соперника не били, не вижу в чем косяк. Соперник вам предоставил шанс выиграть. Так что, не вижу ничего зазорного воспользоваться этим шансом.

Цитата:

другое дело, это должно быть технически реализовано удобно

Не надо всё это "технически реализовано удобно". Нужно было составить правильно регламент, удалить пункты(в данном случае переходы), которые могут вызвать споры. Зачем создавать проблемы на ровном месте.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от virus

Как по мне, поздно пить боржоми. Регламент, есть регламент. Но, игрок проявил элементарную невнимательность, хотя контроль времени позволял правильно оценить обстановку. И этика, человеческая и шахматная, здесь не причем. Вы же на деньги играете, а не на щелбаны. Попадал уже в такие ситуации, и совесть меня ни капельки не мучила. Даже не возникало мысли, взывать к совести соперника. Сам виноват.
Хорошо в футболе, хоккее и т.д., ещё не отменили автогол, а то предлагали бы ещё раз перепенуть или перебросить.

В этом турнире другой регламент.

[sergey1963]

все правильно- вот только что сыграл по-Чапаевски, нагнетал все время, итого соперник просрочил 5+5, хотя рейт 2300+, больше моего на 200
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6?! { (0.00 → 0.63) Inaccuracy. Nc6 was best. } { B70 Sicilian Defense: Dragon Variation } (5... Nc6 6. Bg5 e6 7. Qd2 Be7 8. O-O-O O-O 9. f3 a6 10. Kb1) 6. f3 Nc6 7. Nxc6?! { (0.56 → -0.32) Inaccuracy. Be3 was best. } (7. Be3 Bg7 8. Qd2 O-O 9. g4 h5 10. h3 d5 11. Nxc6 bxc6) 7... bxc6 8. e5 dxe5 9. Qxd8+ Kxd8 10. Be3 Nd5 11. O-O-O e6 12. Nxd5?? { (0.00 → -1.96) Blunder. h4 was best. } (12. h4 Ke7 13. Bc5+ Kd7 14. Bf2 Ke7) 12... exd5 13. c4 d4 14. Bg5+ Be7 15. h4?! { (-2.05 → -3.09) Inaccuracy. Bh6 was best. } (15. Bh6 f6) 15... h6? { (-3.09 → -1.56) Mistake. h5 was best. } (15... h5) 16. Bxe7+ Kxe7 17. f4 Bg4?! { (-2.20 → -1.16) Inaccuracy. f6 was best. } (17... f6 18. Re1) 18. Re1 f6 19. fxe5 f5 20. c5 Rab8 21. Bc4 f4?! { (-0.78 → 0.09) Inaccuracy. Rhd8 was best. } (21... Rhd8 22. Kc2 Rb4 23. b3 d3+ 24. Kd2 Be2 25. g3 Rbb8 26. Rh2 Rd4 27. Rf2 Rf8 28. Rf4) 22. Re4 g5? { (0.15 → 1.26) Mistake. Rb4 was best. } (22... Rb4 23. b3 Be6 24. Bxe6 Kxe6 25. Rxf4 Kxe5 26. Rf7 Rb5 27. Re1+ Kd5 28. Kd2 Kxc5 29. Kd3) 23. Rxd4 Be6 24. Bxe6 Kxe6 25. Re1 Rbe8 26. Rd6+ Kf5 27. e6?! { (0.91 → 0.18) Inaccuracy. Rf6+ was best. } (27. Rf6+ Kg4) 27... gxh4 28. Rxc6 Rhg8 29. e7 Rxg2 30. Rxh6 f3 31. Rxh4 f2 32. Rf1 Rxe7 33. Kd2 Kg5 34. Rh8 { White wins on time. } 1-0

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Ну как же... Не зевать - это ли не признак мастерства? Те боксеры, кто не зевают ударов, являются самыми мастеровитыми, а вовсе не те, кто сильнее всех их наносит.

Мастерство складывается из нескольких компонентов, в том числе и из внимательности, и от умения держать концентрацию до конца партии. Когда в серьезных официальных соревнованиях очник хватается не за ту фигуру, то ему почему-то никто не предлагает переходить. Тронул - ходи!

В очных соревнованиях по классике, если участник серьезно ошибся, и поставил фигуру не на то поле, на которое она может пойти по правилам шахмат, и это выгодно его сопернику, ход перехаживают, тем не менее.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от virus

В шахматы и садятся играть, чтоб выиграть, а потом уже всё остальное. Шахматы без ошибок - ничья.

Согласен со Свином, для классических шахмат это актуально, как одно из немногих средств повышения результативности, и способ замаскировать сливы в конце турнира.

[Свинья]

Да в классические шахматы вообще по моему уже в адванс играть неинтересно, после антисима.
там просто нет игры никакой, вообще нет игры, там надо какой то стрёмный дебют по 10 линии сыграть чтобы интрига появилась, ппц

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

В очных соревнованиях по классике, если участник серьезно ошибся, и поставил фигуру не на то поле, на которое она может пойти по правилам шахмат, и это выгодно его сопернику, ход перехаживают, тем не менее.

Это разные ситуации. Нелегальный ход по правилам шахмат конечно сделан быть не может, но у нас-то нелегальный ход просто сервер не даст сделать. А в ситуации с недавним зевком ход был абсолютно легальный согласно шахматных правил....