LCZero - Страница 4 - Forchess

svoitsl · 17.04.2018, 12:17

Цитата: Сообщение от Maratka

И после трех тысяч потребуются годы, чтобы выйти на 3100.

В принципе уже известно, что то бы обучить сеть до 3400 (уровень A0) нужно сыграть 44 млн. игр, что может быть сделано через (44-5)/0,35=111 суток, и это при условии, что в текущей сети и LC0 нет ошибок, скорость наигранности не уменьшится при росте сети в 15 раз и не потребуется считать на большую глубину (сейчас это всего 17 полуходов).

Maratka · 17.04.2018, 12:46

Поживем- увидим.
111 суток - это не очень долго. ;)

otodranik · 17.04.2018, 14:25

Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом?

sovaz1997 · 17.04.2018, 14:30

Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество.

svoitsl · 17.04.2018, 15:01

При последнем увеличении сети в 3 раза не было заметно уменьшения количество игр в единицу времени, но в целом, конечно, этого нужно ожидать. Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить?

Burcontovk · 17.04.2018, 15:10

Цитата: Сообщение от svoitsl

Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить?

Я думаю с постоянным увеличением кол-ва партий рейтинг должен подрасти, но опять таки потолок у него должен быть, и я думаю это не более 3100-3500ело. С другой стороны никто не знает какой будет рейт после миллиарда партий и больше.

Rom77 · 17.04.2018, 15:10

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество.

В тренировочных партиях не контроль времени используется, а фиксированное количество позиций на ход. Оно точно такое же как у АльфаЗеро - 800 поз/ход.

Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз.

Maratka · 17.04.2018, 16:03

А между тем, SF1 таки выиграл свой матч.

Любопытен результат - всего 3 ничьи в 20 партиях, при количестве побед 10:7

Maratka · 17.04.2018, 16:18

Цитата: Сообщение от Rom77

Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз.

Итого, такими темпами расти до уровня AZ/SF/Houdini придется много лет.

Maratka · 17.04.2018, 16:24

Цитата: Сообщение от otodranik

Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом?

Вопрос не в глобальном совершенствовании.

SF1-LCZero: +10 -7 =3

Т.е. по уровень программ примерно равен.
Но! У примерно равных программ (или людей) процент ничьих будет зашкаливать за 70%, а тут всего 15%

А значит, данный подход (по крайнем мере на данном этапе) не может заменить классические шахматные программы, ибо мы получаем при примерно равном уровне абсолютно разное понимание позиций, итогом чего является либо выигрыш, либо поражение, среднего де-факто не дано.

sovaz1997 · 17.04.2018, 16:36

Maratka, SF играл на 8 ядрах. Но все равно уровень Lczero очень высокий (выше 2500)

Maratka · 17.04.2018, 16:47

Еще раз: вопрос не в ядрах.

Вот берем финал TCEC прошлого года.
Hoidini выиграл +15 -9 = 76, т.е. два примерно равных движка, перевес по победам в полтора раза

Теперь смотри на матч SF1-LCZero: +10 -7 =3
Тот же перевес по победам в полтора раза.

Но при этом в первом матче большинство партий - это ничьи, а во втором - большинство партий - выигрыш одной из сторон.

Т.е. SF1 не может предугадать хода LCZero в большинстве партий. Но и LCZero не может угадать хода SF. Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника.
И при всем при этом, невозможно сказать, что логика одного из них уж такая ущербная в сравнении с логикой второго. Вот в чем фокус!

Maratka · 17.04.2018, 16:50

Запустил у себя LCZero против Deep Shredder 10
Пока шесть партий, счет 5:1 в пользу Shredder. Но! Это пять побед и одно поражение.
Ничьих нет!

svoitsl · 17.04.2018, 17:40

Цитата: Сообщение от Maratka

Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника.

Любопытно отметить, что SF8 и A0 в большинстве случаев вполне успешно угадывали логику друг друга, процент ничьих довольно высокий.

Magystr · 17.04.2018, 21:12

В настоящий момент А0 уже научилась очень сильно играть миттель. Но совершенно не умеет играть эндшпиль. Потому процент результативных партий очень высокий - или она выигрывает в миттеле, или проигрывает равный, или даже лучший эндшпиль.

Magystr · 17.04.2018, 21:19

О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам.

Burcontovk · 17.04.2018, 21:30

Цитата: Сообщение от Magystr

О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам.

Далеко не факт. Думаете у движков с рейтингом 2500 процент ничьих при игре самим с собой ниже 60? Сила игры то одна и та же. Так же процент ничьих увеличивается при увеличении контроля.

svoitsl · 17.04.2018, 21:47

Решил провести небольшой турнир, между сегодняшней сетью и сетью сутками назад, время 1'+1"
Так результат такой 14:6, с победой новой сети, то есть за сутки сеть прибавила 150 ЭЛО

Maratka · 17.04.2018, 22:04

20 папртий - это ни о чем...
Хотя бы сотню, а учитывая контроль 1+1 - за ночь реально сыграть и сотни четыре.

Maratka · 17.04.2018, 22:25

Цитата: Сообщение от svoitsl

между сегодняшней сетью и сетью сутками назад

Кстати, где эти "сети" взять можно?

sovaz1997 · 17.04.2018, 22:53

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, где эти "сети" взять можно?

http://lczero.org/networks

svoitsl · 17.04.2018, 22:55

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, где эти "сети" взять можно?

Обычно их берут тут
(как обычно)
Сайт стал доступен совсем не давно, может полчаса назад, но сеть вы не скачаете, потому что Роскомнадзор заблокировал Ip адреса амазона
Рекомендую пользоваться каким нибудь прокси (если у вас нельзя скачать на прямую)
Если вы не можете скачать сеть то пишите сюда,я как нибудь выложу в более доступном месте
Кстати, картинка у них перерисована и теперь не такая красивая как была

Но и не такая пессимистичная

Maratka · 17.04.2018, 22:58

Спасибо!

Посмотрел -дело темное...

Скажем сегодняшняя "сеть" с ID 140 имеет внутренний рейтинг 4867.15 Elo, т.е. меньше, чем "сеть" с ID 129 от 14 апреля (4871.79)

То есть не вполне очевидно, какую из них лучше брать - всегда последнюю, или обращать внимание на рейтинг.

Константин85 · 17.04.2018, 23:04

Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры?

svoitsl · 17.04.2018, 23:05

Цитата: Сообщение от Maratka

То есть не вполне очевидно

Да,не вполне, я беру всегда последнюю сеть,считается , что она все же сильнее, несмотря на сниженный рейтинг.
Но судя по картинки разработчики не планируют превышать 4900 :-(

Это как уже писали рейтинги "внутренние", что означают не знают наверное и сами разработчики, к настоящим ЭЛО имеют весьма отдаленное отношения
Реальная сила не превышает 2400 на хорошем железе (желательно иметь не плохой графический проц)

Maratka · 17.04.2018, 23:12

Цитата: Сообщение от Константин85

Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры?

Да ни для чего их нельзя использовать, как и сам движок.
На данный момент это всего лишь опытная разработка, с неясной перспективой.

_____
Через месяцок можно будет проверить еще раз (т.е запускаем LCZero сегодня против примерно равного движка (это будут середнячки года так 2000-го), смотрим на результат, сравниваем через месяц.
При положительной динамике (причем резко положительной - скажем прирост на 50 Elo) -у движка есть перспектива догнать современных лидеров через год-два, иначе - проект так и останется опытной разработкой.

svoitsl · 17.04.2018, 23:23

Цитата: Сообщение от Maratka

с неясной перспективой.

Попёрло....
:-)

Цитата: Сообщение от Maratka

против примерно равного движка

Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-)
Ну или с другими движками, но ещё раз повторю что контроль не должен быть слишком маленький

Maratka · 17.04.2018, 23:31

Цитата: Сообщение от svoitsl

Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-)

Можно, однако любое обучение имеет тенденцию к замедлению по мере этого самого обучения, потому я бы предпочел сравнивать не старые "сети", а современные.

По приведенном Вами же графику это кстати видно: роста между 4,0 и 5,5 млн. партий по сути нет, график "пляшет" между 4800 и 4900 Elo.

Burcontovk · 18.04.2018, 03:51

На видеокарте R9-280x как и на проце скорость 1ку, что в арене, что во фрице. Почему нет разницы?

Rom77 · 18.04.2018, 05:51

Цитата: Сообщение от Burcontovk

На видеокарте R9-280x как и на проце скорость 1ку, что в арене, что во фрице. Почему нет разницы?

Округление слишком сильное, до тысяч. Надо либо в Cutechess смотреть, либо просто запустите lczero.exe и наберите команду go. Покажет скорость для двух тредов.

17.04.2018, 12:17	#91
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka И после трех тысяч потребуются годы, чтобы выйти на 3100. В принципе уже известно, что то бы обучить сеть до 3400 (уровень A0) нужно сыграть 44 млн. игр, что может быть сделано через (44-5)/0,35=111 суток, и это при условии, что в текущей сети и LC0 нет ошибок, скорость наигранности не уменьшится при росте сети в 15 раз и не потребуется считать на большую глубину (сейчас это всего 17 полуходов).

17.04.2018, 12:46	#92
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Поживем- увидим. 111 суток - это не очень долго. ;)

17.04.2018, 14:25	#93
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: LCZero Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом? __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

17.04.2018, 14:30	#94
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество.

17.04.2018, 15:01	#95
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero При последнем увеличении сети в 3 раза не было заметно уменьшения количество игр в единицу времени, но в целом, конечно, этого нужно ожидать. Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить?

17.04.2018, 15:10	#96
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить? Я думаю с постоянным увеличением кол-ва партий рейтинг должен подрасти, но опять таки потолок у него должен быть, и я думаю это не более 3100-3500ело. С другой стороны никто не знает какой будет рейт после миллиарда партий и больше.

17.04.2018, 15:10	#97
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество. В тренировочных партиях не контроль времени используется, а фиксированное количество позиций на ход. Оно точно такое же как у АльфаЗеро - 800 поз/ход. Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз.

17.04.2018, 16:03	#98
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero А между тем, SF1 таки выиграл свой матч. Любопытен результат - всего 3 ничьи в 20 партиях, при количестве побед 10:7

17.04.2018, 16:18	#99
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз. Итого, такими темпами расти до уровня AZ/SF/Houdini придется много лет.

17.04.2018, 16:24	#100
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от otodranik Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом? Вопрос не в глобальном совершенствовании. SF1-LCZero: +10 -7 =3 Т.е. по уровень программ примерно равен. Но! У примерно равных программ (или людей) процент ничьих будет зашкаливать за 70%, а тут всего 15% А значит, данный подход (по крайнем мере на данном этапе) не может заменить классические шахматные программы, ибо мы получаем при примерно равном уровне абсолютно разное понимание позиций, итогом чего является либо выигрыш, либо поражение, среднего де-факто не дано.

17.04.2018, 16:36	#101
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, SF играл на 8 ядрах. Но все равно уровень Lczero очень высокий (выше 2500)

17.04.2018, 16:47	#102
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Еще раз: вопрос не в ядрах. Вот берем финал TCEC прошлого года. Hoidini выиграл +15 -9 = 76, т.е. два примерно равных движка, перевес по победам в полтора раза Теперь смотри на матч SF1-LCZero: +10 -7 =3 Тот же перевес по победам в полтора раза. Но при этом в первом матче большинство партий - это ничьи, а во втором - большинство партий - выигрыш одной из сторон. Т.е. SF1 не может предугадать хода LCZero в большинстве партий. Но и LCZero не может угадать хода SF. Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника. И при всем при этом, невозможно сказать, что логика одного из них уж такая ущербная в сравнении с логикой второго. Вот в чем фокус!

17.04.2018, 16:50	#103
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Запустил у себя LCZero против Deep Shredder 10 Пока шесть партий, счет 5:1 в пользу Shredder. Но! Это пять побед и одно поражение. Ничьих нет!

17.04.2018, 17:40	#104
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника. Любопытно отметить, что SF8 и A0 в большинстве случаев вполне успешно угадывали логику друг друга, процент ничьих довольно высокий.

17.04.2018, 21:12	#105
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero В настоящий момент А0 уже научилась очень сильно играть миттель. Но совершенно не умеет играть эндшпиль. Потому процент результативных партий очень высокий - или она выигрывает в миттеле, или проигрывает равный, или даже лучший эндшпиль.

17.04.2018, 21:19	#106
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам.

17.04.2018, 21:30	#107
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам. Далеко не факт. Думаете у движков с рейтингом 2500 процент ничьих при игре самим с собой ниже 60? Сила игры то одна и та же. Так же процент ничьих увеличивается при увеличении контроля.

17.04.2018, 21:47	#108
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Решил провести небольшой турнир, между сегодняшней сетью и сетью сутками назад, время 1'+1" Так результат такой 14:6, с победой новой сети, то есть за сутки сеть прибавила 150 ЭЛО

17.04.2018, 22:04	#109
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero 20 папртий - это ни о чем... Хотя бы сотню, а учитывая контроль 1+1 - за ночь реально сыграть и сотни четыре.

17.04.2018, 22:25	#110
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl между сегодняшней сетью и сетью сутками назад Кстати, где эти "сети" взять можно?

17.04.2018, 22:53	#111
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Кстати, где эти "сети" взять можно? http://lczero.org/networks

17.04.2018, 22:55	#112
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Кстати, где эти "сети" взять можно? Обычно их берут тут (как обычно) Сайт стал доступен совсем не давно, может полчаса назад, но сеть вы не скачаете, потому что Роскомнадзор заблокировал Ip адреса амазона Рекомендую пользоваться каким нибудь прокси (если у вас нельзя скачать на прямую) Если вы не можете скачать сеть то пишите сюда,я как нибудь выложу в более доступном месте Кстати, картинка у них перерисована и теперь не такая красивая как была Но и не такая пессимистичная

17.04.2018, 22:58	#113
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Спасибо! Посмотрел -дело темное... Скажем сегодняшняя "сеть" с ID 140 имеет внутренний рейтинг 4867.15 Elo, т.е. меньше, чем "сеть" с ID 129 от 14 апреля (4871.79) То есть не вполне очевидно, какую из них лучше брать - всегда последнюю, или обращать внимание на рейтинг.

17.04.2018, 23:04	#114
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: LCZero Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры? __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

17.04.2018, 23:05	#115
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka То есть не вполне очевидно Да,не вполне, я беру всегда последнюю сеть,считается , что она все же сильнее, несмотря на сниженный рейтинг. Но судя по картинки разработчики не планируют превышать 4900 :-( Это как уже писали рейтинги "внутренние", что означают не знают наверное и сами разработчики, к настоящим ЭЛО имеют весьма отдаленное отношения Реальная сила не превышает 2400 на хорошем железе (желательно иметь не плохой графический проц)

17.04.2018, 23:12	#116
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Константин85 Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры? Да ни для чего их нельзя использовать, как и сам движок. На данный момент это всего лишь опытная разработка, с неясной перспективой. _____ Через месяцок можно будет проверить еще раз (т.е запускаем LCZero сегодня против примерно равного движка (это будут середнячки года так 2000-го), смотрим на результат, сравниваем через месяц. При положительной динамике (причем резко положительной - скажем прирост на 50 Elo) -у движка есть перспектива догнать современных лидеров через год-два, иначе - проект так и останется опытной разработкой.

17.04.2018, 23:23	#117
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,732 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka с неясной перспективой. Попёрло.... :-) Цитата: Сообщение от Maratka против примерно равного движка Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-) Ну или с другими движками, но ещё раз повторю что контроль не должен быть слишком маленький

17.04.2018, 23:31	#118
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-) Можно, однако любое обучение имеет тенденцию к замедлению по мере этого самого обучения, потому я бы предпочел сравнивать не старые "сети", а современные. По приведенном Вами же графику это кстати видно: роста между 4,0 и 5,5 млн. партий по сути нет, график "пляшет" между 4800 и 4900 Elo.

18.04.2018, 03:51	#119
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: LCZero На видеокарте R9-280x как и на проце скорость 1ку, что в арене, что во фрице. Почему нет разницы?

18.04.2018, 05:51	#120
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Burcontovk На видеокарте R9-280x как и на проце скорость 1ку, что в арене, что во фрице. Почему нет разницы? Округление слишком сильное, до тысяч. Надо либо в Cutechess смотреть, либо просто запустите lczero.exe и наберите команду go. Покажет скорость для двух тредов.

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)