04.01.2021, 15:48 | #91 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну вот теперь отнимите от 83,42 25,49 - и получите, что дало внедрение сетевой оценки.
Ибо 125,6 Elo На 11 августа - это уже другие патчи после появления сетевой оценки. Последний из них называется "enables a mixed bench, to improve CI and allow for PGO", что Вы и написали. Речь идет о том что Сток резко прибавил после внедрения NN, что и подтверждают приведенные мной тесты с площадки Stockfish Testing Framework утверждающие что рейт Стока скакнул за неделю на 100 эло. Специально для Вас Маратка я подробно разжую. Смотрите 4 август было +25 эло к 11 релизу, 6 августа вдруг +83, а 11 августа +125 эло. Теперь из 125 вычитаем 25, получается ровно 100 эло. Теперь из 11(августа) вычтем 4 (августа), получается 7 дней, то есть ровно неделя. надеюсь Маратка что эту кашицу Вы способны проглотить. Также Маратка пройдите тесты на внимательность поскольку там ясно написанно что 6 авгусьа вдв мастер ELO: 83,42 60000 @ 60 + 0,6 тыс. 1 Тест регрессии / прогрессии против SF11 после «Добавить оценку NNUE» Разве не благодаря NNUE стали лишь и возможны и +83,42 и 125,6 Elo???
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
04.01.2021, 15:51 | #92 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Не где то там протестированы, а в самом сердце Стокфиша, в его альма матер под названием Stockfish Testing Framework Ссылка выше
Нет, их конечно в любом случае много, но вот сказать, что прямо какая-то революция состоялась я не могу. Вот например рукописная оценка что дала по тестам, проведенным на момент ее написания (комментарии авторов). Код:
kingDanger += kingAttackersCount[Them] * kingAttackersWeight[Them] // (~10 Elo) + 183 * popcount(kingRing[Us] & weak) // (~15 Elo) + 148 * popcount(unsafeChecks) // (~4 Elo) + 98 * popcount(pos.blockers_for_king(Us)) // (~2 Elo) + 69 * kingAttacksCount[Them] // (~0.5 Elo) + 3 * kingFlankAttack * kingFlankAttack / 8 // (~0.5 Elo) + mg_value(mobility[Them] - mobility[Us]) // (~0.5 Elo) - 873 * !pos.count<QUEEN>(Them) // (~24 Elo) - 100 * bool(attackedBy[Us][KNIGHT] & attackedBy[Us][KING]) // (~5 Elo) - 6 * mg_value(score) / 8 // (~8 Elo) - 4 * kingFlankDefense // (~5 Elo) + 37; // (~0.5 Elo) Оказывается, посмотреть, если ли у соперника ферзи сразу тянет на 24 ELo! И не нужно никакой сети и обучения в целом, всего то строчка кода! А вот поиск: Код:
// Step 9. Null move search with verification search (~40 Elo) if ( !PvNode && (ss-1)->currentMove != MOVE_NULL && (ss-1)->statScore < 23824 && eval >= beta && eval >= ss->staticEval && ss->staticEval >= beta - 33 * depth - 33 * improving + 112 * ttPv + 311 && !excludedMove && pos.non_pawn_material(us) && (ss->ply >= thisThread->nmpMinPly || us != thisThread->nmpColor)) { assert(eval - beta >= 0); // Null move dynamic reduction based on depth and value Depth R = (737 + 77 * depth) / 246 + std::min(int(eval - beta) / 192, 3); ss->currentMove = MOVE_NULL; ss->continuationHistory = &thisThread->continuationHistory[0][0][NO_PIECE][0]; pos.do_null_move(st); Value nullValue = -search<NonPV>(pos, ss+1, -beta, -beta+1, depth-R, !cutNode); pos.undo_null_move(); if (nullValue >= beta) { // Do not return unproven mate or TB scores if (nullValue >= VALUE_TB_WIN_IN_MAX_PLY) nullValue = beta; if (thisThread->nmpMinPly || (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN && depth < 13)) return nullValue; assert(!thisThread->nmpMinPly); // Recursive verification is not allowed // Do verification search at high depths, with null move pruning disabled // for us, until ply exceeds nmpMinPly. thisThread->nmpMinPly = ss->ply + 3 * (depth-R) / 4; thisThread->nmpColor = us; Value v = search<NonPV>(pos, ss, beta-1, beta, depth-R, false); thisThread->nmpMinPly = 0; if (v >= beta) return nullValue; } } Код:
// Step 8. Futility pruning: child node (~50 Elo) if ( !PvNode && depth < 6 && eval - futility_margin(depth, improving) >= beta && eval < VALUE_KNOWN_WIN) // Do not return unproven wins return eval; Код:
// Step 14. Extensions (~75 Elo) // Singular extension search (~70 Elo). If all moves but one fail low on a // search of (alpha-s, beta-s), and just one fails high on (alpha, beta), // then that move is singular and should be extended. To verify this we do // a reduced search on all the other moves but the ttMove and if the // result is lower than ttValue minus a margin, then we will extend the ttMove. if ( depth >= 6 && move == ttMove && !rootNode && !excludedMove // Avoid recursive singular search /* && ttValue != VALUE_NONE Already implicit in the next condition */ && abs(ttValue) < VALUE_KNOWN_WIN && (tte->bound() & BOUND_LOWER) && tte->depth() >= depth - 3 && pos.legal(move)) { Value singularBeta = ttValue - ((formerPv + 4) * depth) / 2; Depth singularDepth = (depth - 1 + 3 * formerPv) / 2; ss->excludedMove = move; value = search<NonPV>(pos, ss, singularBeta - 1, singularBeta, singularDepth, cutNode); ss->excludedMove = MOVE_NONE; if (value < singularBeta) { extension = 1; singularQuietLMR = !ttCapture; } // Multi-cut pruning // Our ttMove is assumed to fail high, and now we failed high also on a reduced // search without the ttMove. So we assume this expected Cut-node is not singular, // that multiple moves fail high, and we can prune the whole subtree by returning // a soft bound. else if (singularBeta >= beta) return singularBeta; // If the eval of ttMove is greater than beta we try also if there is another // move that pushes it over beta, if so also produce a cutoff. else if (ttValue >= beta) { ss->excludedMove = move; value = search<NonPV>(pos, ss, beta - 1, beta, (depth + 3) / 2, cutNode); ss->excludedMove = MOVE_NONE; if (value >= beta) return beta; } } И это не предел! Вот 200: Код:
// Step 16. Reduced depth search (LMR, ~200 Elo). If the move fails high it will be // re-searched at full depth. if ( depth >= 3 && moveCount > 1 + 2 * rootNode && (!rootNode || thisThread->best_move_count(move) == 0) && ( !captureOrPromotion || moveCountPruning || ss->staticEval + PieceValue[EG][pos.captured_piece()] <= alpha || cutNode || thisThread->ttHitAverage < 415 * TtHitAverageResolution * TtHitAverageWindow / 1024)) { |
04.01.2021, 16:03 | #93 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
А вот Омегазеро, с каждым словом которой Вы согласны утверждает, что эти Elo подсчитаны неправильно, и реально их не 60, а раза в два меньше.
Нет, их конечно в любом случае много, но вот сказать, что прямо какая-то революция состоялась я не могу. Вот например рукописная оценка что дала по тестам, проведенным на момент ее написания (комментарии авторов). Код:
kingDanger += kingAttackersCount[Them] * kingAttackersWeight[Them] // (~10 Elo) + 183 * popcount(kingRing[Us] & weak) // (~15 Elo) + 148 * popcount(unsafeChecks) // (~4 Elo) + 98 * popcount(pos.blockers_for_king(Us)) // (~2 Elo) + 69 * kingAttacksCount[Them] // (~0.5 Elo) + 3 * kingFlankAttack * kingFlankAttack / 8 // (~0.5 Elo) + mg_value(mobility[Them] - mobility[Us]) // (~0.5 Elo) - 873 * !pos.count<QUEEN>(Them) // (~24 Elo) - 100 * bool(attackedBy[Us][KNIGHT] & attackedBy[Us][KING]) // (~5 Elo) - 6 * mg_value(score) / 8 // (~8 Elo) - 4 * kingFlankDefense // (~5 Elo) + 37; // (~0.5 Elo) Оказывается, посмотреть, если ли у соперника ферзи сразу тянет на 24 ELo! И не нужно никакой сети и обучения в целом, всего то строчка кода!
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
04.01.2021, 16:07 | #94 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Как я понял, это обучение началось сравнительно недавно, т.е. либо прокачать сеть не успели, либо такой кентавр банально не подходит для обучения, либо тут невозможно в принципе обучиться, т.к. нужно банально уметь просчитать ветку на 15 ходов, а у LZ глубины не хватает. Т.е. в последнему случае сеть прокачать может и выйдет, да только сам движок эту сеть не тянет.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (04.01.2021) |
04.01.2021, 16:09 | #95 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Речь идет о том что Сток резко прибавил после внедрения NN, что и подтверждают приведенные мной тесты с площадки Stockfish Testing Framework утверждающие что рейт Стока скакнул за неделю на 100 эло.
Переход к сетевой оценке ему дал где-то 60. Все остальное дали последующие патчи. Кстати, где-то с десяток Elo дали патчи, которые отключают сетевую оценку и включают рукописную, в тех местах, где нужно, ибо сеть не может дойти сама по себе до много чего, а в коде ручной оценки это буквально несколько строк, причем зачастую уже давно написанных. Не хотите поговорить на эту тему? Обсудить, что у SF вообще нет в принципе сетевой оценки, а есть комбинированная, и только в таком режиме сеть может использоваться? А именно, сам движок решает, когда нужна сетевая, а когда - ручная, и автоматически переключается с одной на другую в зависимости от позиции? Чего бы Вам про это не написать, мол "что тут за сеть такая странная, что сама играть не умеет". И кулачком по столу "сделайте как у LZ, чтобы все по честному!". :D |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (04.01.2021) |
04.01.2021, 16:11 | #96 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Не где то там протестированы, а в самом сердце Стокфиша, в его альма матер под названием Stockfish Testing Framework Ссылка выше
В моих тестах Лила показывала примерное равенство и преимущества Стокфиша я не ощутил. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (04.01.2021) |
04.01.2021, 16:16 | #97 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Маратка, давайте заключим пари. Внедрите этот код в тело Стокфиша АВ, тот что еще без NN проведите тесты, и посмотрим даст ли одна строчка + 24 эло. По итогам и поговорим.
А на момент 31 июля 2020 года уже 2/3 поиска были заточены под эту эвристику, и которые после удаления этой строки будут искать неизвестно что. |
04.01.2021, 16:17 | #98 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Viktor
В моих тестах Лила показывала примерное равенство и преимущества Стокфиша я не ощутил.
Так я с Вами согласен. Естественно Лила уж никак не может быть слабее.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
04.01.2021, 16:21 | #99 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Я так думаю, без нее он вообще рассыпятся. Это было +24 Elo на тот момент, 2-3 года назад, может и пять лет.
А на момент 31 июля 2020 года уже 2/3 поиска были заточены под эту эвристику, и которые после удаления этой строки будут искать неизвестно что.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
04.01.2021, 16:21 | #100 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Viktor
А вот это и есть "завышенное" тестирование, чтобы показать большую значимость. Я же говорил о другом. Но искать и что-то доказывать времени и желания нет. Слишком невелика для меня эта "новость". Хорошо помню, что были сомнения других тестеров.
В моих тестах Лила показывала примерное равенство и преимущества Стокфиша я не ощутил. Последний финал TCEC показал например, что SF скорее всего сильнее, но реализоваться он может либо в позициях с его оценкой по выходу из дебюта ~0,8-1.1 (все что выше - он проиграет ответку, все что ниже - LZ сможет уровнять), либо Фишере, где LZ походу вообще не учился, вся его дебютная теория идет прахом, и (учтивая, что и SF этому не учили) на первое место выходит качество поиска. |
04.01.2021, 16:25 | #101 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну ожидаемо, чего. Все от тестов зависит.
Последний финал TCEC показал например, что SF скорее всего сильнее, но реализоваться он может либо в позициях с его оценкой по выходу из дебюта ~0,8-1.1 (все что выше - он проиграет ответку, все что ниже - LZ сможет уровнять), либо Фишере, где LZ походу вообще не учился, вся его дебютная теория идет прахом, и (учтивая, что и SF этому не учили) на первое место выходит качество поиска.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
04.01.2021, 16:27 | #102 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Логически рассудить, так и вовсе получается что играя с начальной расстановки Стокфиш никогда не сможет обыграть Лилу. А вот Лила таки да
100% ничьи, без единой победы. |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (04.01.2021) |
04.01.2021, 16:28 | #103 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
А сколько партий и на каком времени?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
04.01.2021, 16:30 | #104 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Маратка, что то подобное я от Вас всегда ожидаю ((. Ну причем тут 2 - 3 года назад?? Вы бы еще 2 или 3 релизы вспомнили когда только ленивый не пинал Стокфиш.
|
04.01.2021, 16:33 | #105 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А сколько партий и на каком времени?
А время было полчаса что-ли. Машинка правда слабая, текущее железо TCEC, на 3C уже получше есть. |
04.01.2021, 16:34 | #106 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Маратка, давайте заключим пари. Внедрите этот код в тело Стокфиша АВ, тот что еще без NN проведите тесты, и посмотрим даст ли одна строчка + 24 эло. По итогам и поговорим.
Или может не нужно доигрывать? Код:
Games Completed = 73 of 1000 (Avg game length = 9.207 sec) Settings = RR/32MB/3000ms+30ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/PGN:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\2moves_v2.pgn(12525) Time = 612 sec elapsed, 7774 sec remaining 1. Stockfish classic 040121 64 POPCNT 46.5/73 36-16-21 (L: m=7 t=4 i=0 a=5) (D: r=12 i=8 f=0 s=0 a=1) (tpm=74.0 d=15.63 nps=1072102) 2. Stockfish Q_Test1 040121 64 POPCNT 26.5/73 16-36-21 (L: m=14 t=11 i=0 a=11) (D: r=12 i=8 f=0 s=0 a=1) (tpm=75.4 d=14.84 nps=1050476) |
04.01.2021, 17:32 | #107 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Neofelis
В премьер играет чистая Лила, без технологии, что вы упомянули. У сетей, натренированных по описаному алгоритму стоит префикс j92, j94, j96, j98.
|
04.01.2021, 17:52 | #108 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Так я с Вами согласен. Естественно Лила уж никак не может быть слабее.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (04.01.2021) |
04.01.2021, 18:26 | #109 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Ну логично, что уж тут.
У меня видео слабая, раньше LZ использовал для спарринга, чтобы дебюты наигрывать, теперь, когда есть тот SF, который есть - в LZ почти нет смысла, если только на несколько часов анализа запускать в конкретной позиции. А наигрывать партии не получается, зевает часто. А вот использовать новый Komodo, который "Дракон" смысл наоборот появился, скажем если начиная с некой позиции SF стабильно проигрывает себе же, но Komodo выдержит (ибо найдет другую ветку) - мне лично глубоко плевать, что Komodo где-то на 50-70 Elo слабее, эти партии пойдут в книгу, и SF будет играть несколько ходов по более качественной ветке, а там глядишь и сам допрет. Вот тут например SF часто играет Bg4: [Event "403 nn-62ef826d1a6d vs nn-62ef826d1a6d,"] [Site "?"] [Date "2021.01.04"] [Round "92.1"] [White "Stockfish 010121 x64, nn-62ef826d1a6d.nnu"] [Black "Stockfish 291220 x64, nn-62ef826d1a6d.nnu"] [Result "*"] [PlyCount "12"] [EventDate "2021.01.01"] [EventType "tourn"] [SourceTitle "Fritz Engine Tournament"] [Source "Doe"] [TimeControl "300"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. Bxc6 dxc6 6. O-O * Это чисто как пример, но занятный, менять фигуру на две пешки в дебюте в любом случае стремно, ибо еще играть и играть, а прорыв может будет, может нет - вилами по воде писано. И статистика соответствующая: 11 поражений черными при 33 ничьих. А вот Nd7 - 23 ничьих, нуль поражений. Ну явно же лучший вариант? |
04.01.2021, 18:56 | #110 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Viktor
Сделаю оговорку, что это было у меня на моём железе. И если был перекос в пользу Лилы, то, возможно, мое тестирование не совсем точное. Но мне было важно не истину силы искать, а определять своё.
|
04.01.2021, 19:18 | #111 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
И статистика соответствующая: 11 поражений черными при 33 ничьих. А вот Nd7 - 23 ничьих, нуль поражений. Ну явно же лучший вариант?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
04.01.2021, 19:39 | #112 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Важно понять кем исследовано, с каким уровнем Elo, иначе зачем вообще нужны движки адвансерам?
А так - после выхода AZ, который в том виде, как был влегкую переиграл SF8 (но очень сомневаюсь, что это у него выйдет с классИком от 31 июля, хотя там и нет никакого ИИ от слова "совсем") про него писали очень красивые сообщения.... ну типа не просто "новый сильный движок", а "движок, опровергающий теорию, и создающий новую". Ну вот например весьма показательные отзывы: https://www.youtube.com/watch?v=ba4_M7UINfo |
04.01.2021, 19:40 | #113 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Пусть меня Виктор поправит но думаю тут все давным давно исследовано до тридцатого хода включительно наверное.
|
04.01.2021, 19:48 | #114 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Viktor
Да что тут смотреть. Всё очень уныло, как говорят "одни нули на табло". Оба шестых хода ничейны.
Т.е. по всей видимости таки с одним из этих ходов не все в порядке, как минимум на данном этапе развития оценки у SF? Следовательно, возможно не такая уж и ничья в одной из этих веток? Я правда это гоняю на коротком контроле 6+3, но это в любом случае немало даже для всего-то 8 ядерного FX, это таки не 1+1, да и 6 ядер (я выделяю 6, чтобы было чем заняться, пока оно играет) все же не одно, пусть и мощное, как на FishTest'е. |
04.01.2021, 20:09 | #115 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
И да, правильные ходы для черных после:
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. Bxc6 dxc6 6. O-O Bg4 h3 * согласно теории (погоняю у себя). В целом, может и "гонять" не придется- посмотрю Ваше предложение, гляну по книге у меня, где есть "зеленые" ветки, и в итоге выйду на чистую выигранную последовательность ходов. В этом случае, если возможно - сможете показать, где ошиблись черные? |
04.01.2021, 20:57 | #116 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Однако, SF проигрывает сам себе один из этих ходов (ну и всю последующую ветку), а вот во втором случае - глухая ничья.
Т.е. по всей видимости таки с одним из этих ходов не все в порядке, как минимум на данном этапе развития оценки у SF? Следовательно, возможно не такая уж и ничья в одной из этих веток? Я правда это гоняю на коротком контроле 6+3, но это в любом случае немало даже для всего-то 8 ядерного FX, это таки не 1+1, да и 6 ядер (я выделяю 6, чтобы было чем заняться, пока оно играет) все же не одно, пусть и мощное, как на FishTest'е. |
04.01.2021, 21:32 | #117 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Да это я сразу понял, но должны же быть в теории пару непроигрышных ходов от последней приведенной мною позиции и для чисто движковых партий? Если после первого ответа возникнет три приемлемых хода белых - ну тогда три ответа черных.
Можно ли увидеть их и ответы белых на них? Это же таки теория, не думаю, что оно Ваша домашняя заготовка? |
04.01.2021, 21:57 | #118 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
И да, правильные ходы для черных после:
[Event "WS/M/767"] [Site "ICCF"] [Date "2020.06.28"] [Round "?"] [White "Csiba, Tibor"] [Black "Holland, Edward N"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C65"] [WhiteElo "2159"] [BlackElo "2190"] [PlyCount "54"] [EventDate "2020.??.??"] [EventType "swiss"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. Bxc6 dxc6 6. O-O Bg4 7. h3 Bh5 8. g4 Nxg4 9. hxg4 Bxg4 10. Be3 Be7 11. Kg2 f5 12. Qe1 Bxf3+ 13. Kxf3 f4 14. Bd2 h5 15. Ke2 g5 16. Bc3 Bf6 17. f3 Qd7 18. Nd2 O-O-O 19. Rh1 g4 20. Qf2 b6 21. Qg2 Kb7 22. a4 Rdg8 23. fxg4 hxg4 24. Rxh8 Rxh8 25. Rh1 f3+ 26. Nxf3 gxf3+ 27. Qxf3 Rxh1 1/2-1/2 Я этот варик за черных при себе тоже держал. До 0.00 разработал все что можно
__________________
PGN Spy - top tournaments |
04.01.2021, 22:39 | #119 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 20
Такое зачастую бывает.
Дубов против Карякина недавно побеждал в варианте, где сток чёрным рисует приличный плюс, но если рассмотреть его лучшее продолжение, отыграть явно форсированную ветку ходов и там уже поискать до глубины 50+ - рисует нули. И это при том, что у одной стороны фигуры с пешкой не хватает, по-моему. Т.е. компенсация на лице, как говорится, хотя оценка на глубине даже 30 чуть ли не -2. При этом в партии самого против себя в блице он, скорее всего, эти -2 в победу превратит, т.к. противник (такой же сток) будет думать, что у него там плохо, и форсировать переход в проигранные эндшпили, например.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (04.01.2021) |
04.01.2021, 22:54 | #120 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Тогда не вполне понятно, как обучение на глубине 8 может выйти в понимание позиции на глубине 50, до которой - несколько часов анализа.
Обобщения хороши до некоторого предела, дальше все одно придется либо учится на бОльшей глубине, либо увеличивать размерность сети. Получается, что даже для этой крошки-сети предел не достигнут? Но тогда почему она замерзла полтора месяца назад? |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|