Развернуть для просмотра

Maratka · 05.07.2017, 17:57

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

Vizvezdenec · 31.03.2019, 00:58

глубина 25-26 для стокфиша это в пределах 10 секунд обычно.
Но вообще неглубокую тактику он часто видит медленнее, чем старые движки, которые в тактике были хороши, типа Critter, того же Vitruvius и т.д., потому что тогда столько эвристик для усечения поиска не было.
Другой вопрос, что если тактика предполагает десяток точных ходов - то тут уже наоборот старые движки вообще ничего не видят зачастую.

Maratka · 31.03.2019, 01:04

Хорошая справка, спасибо Vizvezdenec!

alchemist888 · 29.06.2019, 03:16

Новая трудная для AB движков позиция
Партия Stoofvless - Stockfish 230619
https://www.chess.com/computer-chess...inals&game=432

r1b2rk1/3n1pb1/2p1p1p1/p5P1/Pp2B1NQ/1q4P1/2R2P2/3R2K1 w - - 0 34

Решение Rxd7!! И вроде черные мат сразу не получают, а защиты нет.

Burcontovk · 29.06.2019, 04:00

alchemist888, Отличная задача!
Понравилось как решил ее асм фиш, на второй минуте, а мат в 17 ходов на 5ой минуте. Визуально не скажешь что тут мат и относительно быстрый

Ofiscer · 29.06.2019, 08:26

Провели небольшой эксперимент с SergeyMZ. Была взята вот эта позиция из партии Л. Полугаевского:

rn1qr1k1/1p2bppp/p3p3/3pP3/P2P1B2/2RB1Q1P/1P3PP1/R5K1 w - - 0 1

Здесь у Сергея на новой мощной "видюхе" Лила в упор не видит правильного продолжения (Bхh7!), даже после длительного "раздумья". А у меня на слабеньком железе самая медленная версия Лилы (blas, работающая на проце) сходу, уже на 1-й секунде находит жертву! Такой вот парадокс...

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Maratka · 29.06.2019, 12:25

Они обе находят. Фокус в том, что LZ видит Bхh7 в самом начале "раздумья", но потом переходит на другую линию (у меня Qg4).
А т.к. плата быстрая, то Bхh7 просто не видно в интерфейсе, он там мелькает на доли секунды (2 секунды на моей GTX 960 при скорости ~2 килоузла).
На CPU же версии этот ход висит как основной достаточно долго, в силу медленности CPU, но думаю если подождать часик-другой, то будет все то же самое, что и на GPU.

Сеть
256x20.T8-swa-620000

Maratka · 29.06.2019, 13:17

Цитата: Сообщение от alchemist888

Решение Rxd7!! И вроде черные мат сразу не получают, а защиты нет.

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Понравилось как решил ее асм фиш, на второй минуте, а мат в 17 ходов на 5ой минуте.

Вот в этом и есть главный, и даже наверное единственный недостаток блица: из-за дохлого контроля качество партий очень низкое!
А на 3C других контролей по сути и нет.

alchemist888 · 29.06.2019, 16:32

Цитата: Сообщение от Maratka

Вот в этом и есть главный, и даже наверное единственный недостаток блица: из-за дохлого контроля качество партий очень низкое!
А на 3C других контролей по сути и нет.

У меня на одном потоке (~ 1 Mn/s hash 2Gb) Потребовалось примерно 28 минут, или 1665 Mn, чтобы только вывести Rxd7 на первую линию с близкими к нулю оценками.

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Понятно, что на оборудовании TCEC Стокфиш решит задачу примерно за 30 секунд. Но там мощная железка.
А еще нужно проверить как быстро Стокфиш находит решение на предыдущем ходу.
r1b2rk1/3n1pb1/2p1p1p1/p5P1/Pp2B1NQ/2q3P1/2R2P2/3R2K1 b - - 7 33
В этой позиции Stoofvless предлагал Qxc2 вместо Qb3, заранее имея ввиду Rxd7 на отступление ферзя.

sovaz1997 · 29.06.2019, 17:52

Цитата: Сообщение от Maratka

Вот в этом и есть главный, и даже наверное единственный недостаток блица: из-за дохлого контроля качество партий очень низкое!
А на 3C других контролей по сути и нет.

С железом CCC качество партий вполне приличное. Хотя, конечно, еще далеко до уровня TCEC.

Maratka · 29.06.2019, 18:03

Глубина около 30 против около 38, ~10 секунд на ход против ~2 минут.
Ну вот с чего ему быть приличным?

Такие контроли хороши чтобы оценить прибавку движка над собой, но не для турниров.

sovaz1997 · 29.06.2019, 18:11

Цитата: Сообщение от Maratka

Глубина около 30 против около 38, ~10 секунд на ход против ~2 минут.
Ну вот с чего ему быть приличным?

Такие контроли хороши чтобы оценить прибавку движка над собой, но не для турниров.

Глубина 30 на 100 потоках отличается от глубины 30 на 1 или 10 потоках. Вы сами это доказали, кстати)
Ну а вообще, вопрос остается открытым: где ошибся Сток в партии со Stoofvlees?

Maratka · 29.06.2019, 18:28

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Глубина 30 на 100 потоках отличается от глубины 30 на 1 или 10 потоках. Вы сами это доказали, кстати)

Шириной отличаются. Но глубину недобирают очень сильно. Или у Вас есть сомнения в результате матча SF vs SF, где одному 5+2, а другому 120+15, при этом у первого 90 потоков, у второго 43 ядра?

Corrs · 10.07.2019, 09:31

Цитата: Сообщение от alchemist888

Партия Stoofvless - Stockfish 230619

что это за соперник у Стокфиша?
Нашёл только, что это автор Сьёнга бывшего что-то мутит
А где почитать обстоятельней?

alchemist888 · 28.08.2019, 22:30

8/pn1p4/3pbb2/1Kp3Pp/p1PPrp2/2P2P2/1knP1N1R/6BR b - - 0 1

Очень сложная позиция для всех движков, мой SF 230819 на 3-х потоках и 9-и B затраченных нодсов не решает.

Решение очень красивое:

Развернуть для просмотра

1... Bxc4+!! 2. Kxc4 d5+!! 3. Kxd5 Nb4+!! 4. Kxe4 Nd6+ 5. Kxf4 Nd5+ 6. Kg3 Nf5+ 7. Kg2 Nf4+ 8. Kf1 Ng3+ 9. Ke1 Kc1!! И даже проведение пешки в ферзи не помогает, черные сами проводят пешку "а" только в коня с угрозой мата на c2, что приводит к уходу ферзя с доски.
10. gxf6 a3 11. f7 a2 12. f8=Q a1=N 13. Qf5 Nc2+ 14. Qxc2+ Kxc2
Все фигуры запатованы! Любой ход не пешкой ведет к мату на поле d3, или на поле g2.
Далее может последовать:
15. d3 Kc1 16. dxc5 a5 17. c4 a4 18. c6 dxc6 19. d4 a3 20. c5 a2 21. d5 a1=Q 22. d6 Qc3#

Стокфиш начинает видеть перевес, если ввести 1...Bxc4+ и 2...d5, но даже тут найти матовую линию не может, вместо 9...Kc1 предлагает, скорее всего выигрывающее, но намного более слабое и банальное продвижение пешки в ферзи.

[свернуть]

alchemist888 · 28.08.2019, 23:48

По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда?

8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9

Развернуть для просмотра

[свернуть]

А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов

ChessMan · 28.08.2019, 23:56

Цитата: Сообщение от alchemist888

По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда?

8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9

Развернуть для просмотра

[свернуть]

А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов

Шикарная позиция!
Откуда она?

sovaz1997 · 28.08.2019, 23:58

ChessMan, вроде, как раз из этой задачи (чуть позднее возникает). Спустя 10 ходов

Вообще удивительно, откуда в принципе сама по себе эта позиция возникла с матом в 22 хода. Это ж найти еще как-то надо))

ChessMan · 29.08.2019, 00:06

Цитата: Сообщение от sovaz1997

ChessMan, вроде, как раз из этой задачи (чуть позднее возникает). Спустя 10 ходов

Вообще удивительно, откуда в принципе сама по себе эта позиция возникла с матом в 22 хода. Это ж найти еще как-то надо))

Я спрашивал за первоначальную позицию.

sovaz1997 · 29.08.2019, 00:08

Цитата: Сообщение от alchemist888

По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда?

8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9

Развернуть для просмотра

[свернуть]

А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов

Кстати, Лила поймет, что у белых ничего нет, где-то за 30 секунд на RTX 2060

Вернее, увидит перевес черных. На GTX 660, понятное дело, дольше.

alchemist888 · 29.08.2019, 00:14

Цитата: Сообщение от ChessMan

Шикарная позиция!
Откуда она?

Человек в дискорде LCZero запостил, сказал, что коллекционирует позиции уже 23 года, и откуда конкретно эта он не знает

Maratka · 29.08.2019, 12:03

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Кстати, Лила поймет, что у белых ничего нет, где-то за 30 секунд на RTX 2060 Вернее, увидит перевес черных. На GTX 660, понятное дело, дольше.

Fish это тоже видит достаточно быстро. Но помимо этого, он еще видит и последовательность ходов до мата (у меня нашел в 13)

sovaz1997 · 29.08.2019, 12:15

Maratka, по идее, так и должно быть, он, все-таки, быстрее в 1000 раз. А в данном случае это чисто тактика.

sovaz1997 · 29.08.2019, 12:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Fish это тоже видит достаточно быстро. Но помимо этого, он еще видит и последовательность ходов до мата (у меня нашел в 13)

Опять же, достаточно быстро - это за сколько секунд? Я вот запустил, спустя 75 секунд видит перевес в 10 пешек, причем не в ту сторону))

alchemist888 · 29.08.2019, 13:57

Цитата: Сообщение от Maratka

Fish это тоже видит достаточно быстро. Но помимо этого, он еще видит и последовательность ходов до мата (у меня нашел в 13)

У меня на 1-м потоке за 12 минут не нашел, hash правда всего 1 Gb был

Maratka · 29.08.2019, 14:15

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Опять же, достаточно быстро - это за сколько секунд? Я вот запустил, спустя 75 секунд видит перевес в 10 пешек, причем не в ту сторону))

Специально не замерял. Запустил, ушел, пришел через полчаса - увидел, что задача решена.

alchemist888 · 29.08.2019, 14:34

Цитата: Сообщение от Maratka

Специально не замерял. Запустил, ушел, пришел через полчаса - увидел, что задача решена.

Развернуть для просмотра

[свернуть]

3 потока 2Gb hash, через пол часа все еще +11 в пользу белых.

Maratka · 29.08.2019, 14:35

Ну у меня было 40 потоков ;)

Vizvezdenec · 29.08.2019, 14:52

Я бы сказал, что в "трудные" позиции для движков обычно попадают вещи, где у одной стороны очень низкое число ходов, зато большой материальный перевес.
В таких Лила обычно и правда лучше сечёт.
А вот "трудные" для лилы позиции сюда не попадают, т.к. всякие мейтфайндеры и т.д. их решают почти моментально...
Ну вот, например, я недавно видел игру, где лила 6 ходов не видела, что в такой позиции примерно

3k3r/R2ppp1p/1p4p1/8/4b3/2K3P1/1R5P/8 w - - 0 1

белые побеждают с Rba2 (у неё было 2080 Ti и где-то 3-4 минуты на часах ещё).
Т.е. рисовала этот же самый вариант, давала оценку типа +0.4, пока SF рисовал десятки, а как было сыграно Rba2, сразу скакнула до +14

Ну я про то, что то, что Rba2 побеждает, вижу и я. Понятно, что ни в какие сборники "сложных позиций" это не попадёт, но у лилы тут проблема.

Maratka · 29.08.2019, 15:06

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну я про то, что то, что Rba2 побеждает, вижу и я.

Да тут и я вижу, выигрыш фигуры, и добивание черных с одними пешками

Lotosok33 · 29.08.2019, 15:53

8/pn1p4/3pbb2/1Kp3Pp/p1PPrp2/2P2P2/1knP1N1R/6BR b - - 0 1 Как выше писали сток не находит правильный ход но другой на 20 глубине эту позицию рещает

05.07.2017, 17:57	#1
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	"Трудные" позиции для движков Интересно, а какой движок сможет найти, что тут: 2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают? Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам. Последний раз редактировалось Гудвин; 07.07.2017 в 12:52. Причина: добавил диаграмму

31.03.2019, 00:58	#91
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: "Трудные" позиции для движков глубина 25-26 для стокфиша это в пределах 10 секунд обычно. Но вообще неглубокую тактику он часто видит медленнее, чем старые движки, которые в тактике были хороши, типа Critter, того же Vitruvius и т.д., потому что тогда столько эвристик для усечения поиска не было. Другой вопрос, что если тактика предполагает десяток точных ходов - то тут уже наоборот старые движки вообще ничего не видят зачастую.

31.03.2019, 01:04	#92
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Хорошая справка, спасибо Vizvezdenec!

29.06.2019, 03:16	#93
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: "Трудные" позиции для движков Новая трудная для AB движков позиция Партия Stoofvless - Stockfish 230619 https://www.chess.com/computer-chess...inals&game=432 r1b2rk1/3n1pb1/2p1p1p1/p5P1/Pp2B1NQ/1q4P1/2R2P2/3R2K1 w - - 0 34 Решение Rxd7!! И вроде черные мат сразу не получают, а защиты нет.

29.06.2019, 04:00	#94
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Трудные" позиции для движков alchemist888, Отличная задача! Понравилось как решил ее асм фиш, на второй минуте, а мат в 17 ходов на 5ой минуте. Визуально не скажешь что тут мат и относительно быстрый

29.06.2019, 08:26	#95
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Трудные" позиции для движков Провели небольшой эксперимент с SergeyMZ. Была взята вот эта позиция из партии Л. Полугаевского: rn1qr1k1/1p2bppp/p3p3/3pP3/P2P1B2/2RB1Q1P/1P3PP1/R5K1 w - - 0 1 Здесь у Сергея на новой мощной "видюхе" Лила в упор не видит правильного продолжения (Bхh7!), даже после длительного "раздумья". А у меня на слабеньком железе самая медленная версия Лилы (blas, работающая на проце) сходу, уже на 1-й секунде находит жертву! Такой вот парадокс... Развернуть для просмотра [свернуть]

29.06.2019, 12:25	#96
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Они обе находят. Фокус в том, что LZ видит Bхh7 в самом начале "раздумья", но потом переходит на другую линию (у меня Qg4). А т.к. плата быстрая, то Bхh7 просто не видно в интерфейсе, он там мелькает на доли секунды (2 секунды на моей GTX 960 при скорости ~2 килоузла). На CPU же версии этот ход висит как основной достаточно долго, в силу медленности CPU, но думаю если подождать часик-другой, то будет все то же самое, что и на GPU. Сеть 256x20.T8-swa-620000

29.06.2019, 13:17	#97
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Решение Rxd7!! И вроде черные мат сразу не получают, а защиты нет. Цитата: Сообщение от Burcontovk Понравилось как решил ее асм фиш, на второй минуте, а мат в 17 ходов на 5ой минуте. Вот в этом и есть главный, и даже наверное единственный недостаток блица: из-за дохлого контроля качество партий очень низкое! А на 3C других контролей по сути и нет.

29.06.2019, 16:32	#98
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от Maratka Вот в этом и есть главный, и даже наверное единственный недостаток блица: из-за дохлого контроля качество партий очень низкое! А на 3C других контролей по сути и нет. У меня на одном потоке (~ 1 Mn/s hash 2Gb) Потребовалось примерно 28 минут, или 1665 Mn, чтобы только вывести Rxd7 на первую линию с близкими к нулю оценками. Развернуть для просмотра [свернуть] Понятно, что на оборудовании TCEC Стокфиш решит задачу примерно за 30 секунд. Но там мощная железка. А еще нужно проверить как быстро Стокфиш находит решение на предыдущем ходу. r1b2rk1/3n1pb1/2p1p1p1/p5P1/Pp2B1NQ/2q3P1/2R2P2/3R2K1 b - - 7 33 В этой позиции Stoofvless предлагал Qxc2 вместо Qb3, заранее имея ввиду Rxd7 на отступление ферзя.

29.06.2019, 17:52	#99
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от Maratka Вот в этом и есть главный, и даже наверное единственный недостаток блица: из-за дохлого контроля качество партий очень низкое! А на 3C других контролей по сути и нет. С железом CCC качество партий вполне приличное. Хотя, конечно, еще далеко до уровня TCEC.

29.06.2019, 18:03	#100
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Глубина около 30 против около 38, ~10 секунд на ход против ~2 минут. Ну вот с чего ему быть приличным? Такие контроли хороши чтобы оценить прибавку движка над собой, но не для турниров.

29.06.2019, 18:11	#101
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от Maratka Глубина около 30 против около 38, ~10 секунд на ход против ~2 минут. Ну вот с чего ему быть приличным? Такие контроли хороши чтобы оценить прибавку движка над собой, но не для турниров. Глубина 30 на 100 потоках отличается от глубины 30 на 1 или 10 потоках. Вы сами это доказали, кстати) Ну а вообще, вопрос остается открытым: где ошибся Сток в партии со Stoofvlees?

29.06.2019, 18:28	#102
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Глубина 30 на 100 потоках отличается от глубины 30 на 1 или 10 потоках. Вы сами это доказали, кстати) Шириной отличаются. Но глубину недобирают очень сильно. Или у Вас есть сомнения в результате матча SF vs SF, где одному 5+2, а другому 120+15, при этом у первого 90 потоков, у второго 43 ядра?

10.07.2019, 09:31	#103
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,303 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Партия Stoofvless - Stockfish 230619 что это за соперник у Стокфиша? Нашёл только, что это автор Сьёнга бывшего что-то мутит А где почитать обстоятельней?

28.08.2019, 22:30	#104
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: "Трудные" позиции для движков 8/pn1p4/3pbb2/1Kp3Pp/p1PPrp2/2P2P2/1knP1N1R/6BR b - - 0 1 Очень сложная позиция для всех движков, мой SF 230819 на 3-х потоках и 9-и B затраченных нодсов не решает. Решение очень красивое: Развернуть для просмотра 1... Bxc4+!! 2. Kxc4 d5+!! 3. Kxd5 Nb4+!! 4. Kxe4 Nd6+ 5. Kxf4 Nd5+ 6. Kg3 Nf5+ 7. Kg2 Nf4+ 8. Kf1 Ng3+ 9. Ke1 Kc1!! И даже проведение пешки в ферзи не помогает, черные сами проводят пешку "а" только в коня с угрозой мата на c2, что приводит к уходу ферзя с доски. 10. gxf6 a3 11. f7 a2 12. f8=Q a1=N 13. Qf5 Nc2+ 14. Qxc2+ Kxc2 Все фигуры запатованы! Любой ход не пешкой ведет к мату на поле d3, или на поле g2. Далее может последовать: 15. d3 Kc1 16. dxc5 a5 17. c4 a4 18. c6 dxc6 19. d4 a3 20. c5 a2 21. d5 a1=Q 22. d6 Qc3# Стокфиш начинает видеть перевес, если ввести 1...Bxc4+ и 2...d5, но даже тут найти матовую линию не может, вместо 9...Kc1 предлагает, скорее всего выигрывающее, но намного более слабое и банальное продвижение пешки в ферзи. [свернуть] Последний раз редактировалось alchemist888; 28.08.2019 в 23:28.

28.08.2019, 23:48	#105
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: "Трудные" позиции для движков По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда? 8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9 Развернуть для просмотра [свернуть] А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов

28.08.2019, 23:56	#106
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от alchemist888 По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда? 8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9 Развернуть для просмотра [свернуть] А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов Шикарная позиция! Откуда она?

28.08.2019, 23:58	#107
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: "Трудные" позиции для движков ChessMan, вроде, как раз из этой задачи (чуть позднее возникает). Спустя 10 ходов Вообще удивительно, откуда в принципе сама по себе эта позиция возникла с матом в 22 хода. Это ж найти еще как-то надо))

29.08.2019, 00:06	#108
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 ChessMan, вроде, как раз из этой задачи (чуть позднее возникает). Спустя 10 ходов Вообще удивительно, откуда в принципе сама по себе эта позиция возникла с матом в 22 хода. Это ж найти еще как-то надо)) Я спрашивал за первоначальную позицию.

29.08.2019, 00:08	#109
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от alchemist888 По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда? 8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9 Развернуть для просмотра [свернуть] А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов Кстати, Лила поймет, что у белых ничего нет, где-то за 30 секунд на RTX 2060 Вернее, увидит перевес черных. На GTX 660, понятное дело, дольше.

29.08.2019, 00:14	#110
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от ChessMan Шикарная позиция! Откуда она? Человек в дискорде LCZero запостил, сказал, что коллекционирует позиции уже 23 года, и откуда конкретно эта он не знает

29.08.2019, 12:03	#111
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Кстати, Лила поймет, что у белых ничего нет, где-то за 30 секунд на RTX 2060 Вернее, увидит перевес черных. На GTX 660, понятное дело, дольше. Fish это тоже видит достаточно быстро. Но помимо этого, он еще видит и последовательность ходов до мата (у меня нашел в 13)

29.08.2019, 12:15	#112
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: "Трудные" позиции для движков Maratka, по идее, так и должно быть, он, все-таки, быстрее в 1000 раз. А в данном случае это чисто тактика.

29.08.2019, 12:18	#113
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от Maratka Fish это тоже видит достаточно быстро. Но помимо этого, он еще видит и последовательность ходов до мата (у меня нашел в 13) Опять же, достаточно быстро - это за сколько секунд? Я вот запустил, спустя 75 секунд видит перевес в 10 пешек, причем не в ту сторону))

29.08.2019, 13:57	#114
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от Maratka Fish это тоже видит достаточно быстро. Но помимо этого, он еще видит и последовательность ходов до мата (у меня нашел в 13) У меня на 1-м потоке за 12 минут не нашел, hash правда всего 1 Gb был

29.08.2019, 14:15	#115
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Опять же, достаточно быстро - это за сколько секунд? Я вот запустил, спустя 75 секунд видит перевес в 10 пешек, причем не в ту сторону)) Специально не замерял. Запустил, ушел, пришел через полчаса - увидел, что задача решена.

29.08.2019, 14:34	#116
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от Maratka Специально не замерял. Запустил, ушел, пришел через полчаса - увидел, что задача решена. Развернуть для просмотра [свернуть] 3 потока 2Gb hash, через пол часа все еще +11 в пользу белых.

29.08.2019, 14:35	#117
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Ну у меня было 40 потоков ;)

29.08.2019, 14:52	#118
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: "Трудные" позиции для движков Я бы сказал, что в "трудные" позиции для движков обычно попадают вещи, где у одной стороны очень низкое число ходов, зато большой материальный перевес. В таких Лила обычно и правда лучше сечёт. А вот "трудные" для лилы позиции сюда не попадают, т.к. всякие мейтфайндеры и т.д. их решают почти моментально... Ну вот, например, я недавно видел игру, где лила 6 ходов не видела, что в такой позиции примерно 3k3r/R2ppp1p/1p4p1/8/4b3/2K3P1/1R5P/8 w - - 0 1 белые побеждают с Rba2 (у неё было 2080 Ti и где-то 3-4 минуты на часах ещё). Т.е. рисовала этот же самый вариант, давала оценку типа +0.4, пока SF рисовал десятки, а как было сыграно Rba2, сразу скакнула до +14 Ну я про то, что то, что Rba2 побеждает, вижу и я. Понятно, что ни в какие сборники "сложных позиций" это не попадёт, но у лилы тут проблема.

29.08.2019, 15:06	#119
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Трудные" позиции для движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну я про то, что то, что Rba2 побеждает, вижу и я. Да тут и я вижу, выигрыш фигуры, и добивание черных с одними пешками

29.08.2019, 15:53	#120
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: "Трудные" позиции для движков 8/pn1p4/3pbb2/1Kp3Pp/p1PPrp2/2P2P2/1knP1N1R/6BR b - - 0 1 Как выше писали сток не находит правильный ход но другой на 20 глубине эту позицию рещает

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)